Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[Hannutic]

Minä en ihan ymmärrä, että miksi kaupunki joutuisi maksamaan enemmän kuin mitä se sijoittaa infraan ja sitoutuu hallilta tilaamaan. Infran päällehän tulee yksityisiä toimijoita, siis rakennusliikkeiden sijoituksia asuntorakentamiseen ynnä paljon erilaista liiketoimintaa. Ei kai kaupunki ota noiden yritysten tappioita kuittaakseen, jos tappioita tulee? Eihän se muuallakaan toimi niin?

Eiköhän se ole sääntö että nämä projektit maksavat aina enemmän kuin mitä arvioitiin. Onnellisessa tapauksessa vain +30%. Siinähän ihmetellään kun on puoliksi valmis kansi, puoliksi valmis halli ja puoliksi valmis hotelli. Suurin häviäjä on kaupunki, ja veronmaksajilta on helpoin ottaa se raha, kun ei tarvitse erikseen kysyä. Yritykset kai sitoutuvat maksamaan euromääräisen summan, ei osuutta koko kustannuksista. Ehkäpä rahoitus edellyttää vielä sitä että kokonaisuus rakennetaan. Korjatkaa jos olen aivan hakoteillä.

 

[Niilo]

Tiedän kyllä että Tampereella on pulaa hotelleista, mutta tuskin ne parikolmesataa uutta huonetta radikaalisti muuttavat tilannetta hotellihuoneiden määrässä. Isoissa tapahtumissa huoneet loppuu aina "kesken"...

 

[Noma]

Tiedän kyllä että Tampereella on pulaa hotelleista, mutta tuskin ne parikolmesataa uutta huonetta radikaalisti muuttavat tilannetta hotellihuoneiden määrässä. Isoissa tapahtumissa huoneet loppuu aina "kesken"...

Jos se hotelli olisi "turha", niin sitä ei rakennettaisi. Markkinataloudessa tässä eletään, ja bisneksiä pistetään pystyyn jos niille on kysyntää.

 

[Hannutic]

Jos se hotelli olisi "turha", niin sitä ei rakennettaisi. Markkinataloudessa tässä eletään, ja bisneksiä pistetään pystyyn jos niille on kysyntää.

Kyllähän tässä nyt keskustellaan siitä onko koko hanke kannattava. Joku fiksu saattaa rahoittaa, tai sitten joku tyhmä saattaa rahoittaa. Pitkään on näyttänyt siltä ettei kumpiakaan ole kiinnostanut. Sijoitetulle pääomalle lasketaan tuotto-odotus (korko), ja tässä tapauksessa sijoitettu pääoma tulee olemaan suuri.

En tiedä miksi olen näin negatiivinen asian suhteen. Jotenkin kai ajattelen, että Tampereellakin ihmisillä on riittävästi paikkoja tuhlata sen minkä tienaavat. Ellei ulkopaikkakuntalaisia tule kylään, niin kaupunki ei suoraan hyödy tästä mitään. Toki jääkiekkoihmiset hyötyvät, ja tuleehan siitä epäsuoraa hyötyä kaupungillekin.

 

[hcp27]

Mun mielestä toi Hotelli on kyllä turha ? Siinä on kuitenkin aivan "vieressä" Torni Hotelli, Ilves, pari Scandic:ia sekä Holiday In tjsp, Hämeenpuistossa Cumulus. Kaikki ovat n. 10 min kävelymatkan päässä Hallista. Niissä on jo aika muikeasti majoituskapasiteettia ?

Tiedän kyllä että Tampereella on pulaa hotelleista, mutta tuskin ne parikolmesataa uutta huonetta radikaalisti muuttavat tilannetta hotellihuoneiden määrässä. Isoissa tapahtumissa huoneet loppuu aina "kesken"...

Oot kyllä todella pahasti pihalla Tampereen hotellien tilanteesta. Tampereella kahden viimeisimmän valmistumisen jälkeen kapasiteetti on noin 75% pintaa siitä mitä vuositasolla tarvittaisiin. Eli käytännössä joka neljännelle täytyy sanoa sori meillä on täyttä. Messut, festarit, tapahtumat tuo tänne niin paljon turisteja että välittömästi olisi tarvetta kahdelle kolmelle tornille majoituskapasiteetin vuoksi. Muiden kuten ravintolapalveluiden takia niitä ei kannata rakentaa.
Sekä työllistäähän yksi hotelli valmistuttuaan vakituisesti useita kymmeniä työntekijöitä joten tämä ja yllä olevat kommentit huomioiden en näe mitään syytä miksi ei rakennettaisi hotellia hallin kylkeen. Ainoa toive olisi että Wanha Tappi saisi ravintolatilat pyöritettäväkseen uudesta areenasta sekä hotellista.

 

[Timbit]

Eiköhän se ole sääntö että nämä projektit maksavat aina enemmän kuin mitä arvioitiin. Onnellisessa tapauksessa vain +30%.

Minä en ole tuollaisesta tietoinen. Mutta jos sinulla on esimerkkejä esittää, niin lupaan arvioida näkemystäni uudelleen. Käykö muuten rantaväylän tunnelin työmaa esimerkiksi siitä, että nämä projektit tuppaavat valmistumaan etuajassa ja budjetin puitteissa?

 

[Hannutic]

Minä en ole tuollaisesta tietoinen. Mutta jos sinulla on esimerkkejä esittää, niin lupaan arvioida näkemystäni uudelleen. Käykö muuten rantaväylän tunnelin työmaa esimerkiksi siitä, että nämä projektit tuppaavat valmistumaan etuajassa ja budjetin puitteissa?

Ihan perstuntumalta heitin kun noita uutisia on jatkuvasti saanut lukea. Tietysti mitään uutista ei kirjoiteta, jos budjetissa pysytään. Näin ollen uutisoinnista saa ehkä väärän käsityksen. Ja ehkä tuo 30% on vähän yläkanttiin.

Paras esimerkki kustannusten karkaamisesta lienee Olkiluodon rakenteilla oleva ydinvoimala. En edes viitsi kaivaa kustannusarvioita. Länsimetron piti maksaa 400M€, nyt hinnaksi arvioidaan 1088M€ (Wikipedia). Helsingin Musiikkitalon hinta nousi 100M€:stä 140M€:n (Wikipedia). En nyt löydä kunnollista tietoa Hartwall Arenan tai Espoo Metro Areenan kustannuksista, mutta sekalaisista nettilähteistä sain käsityksen, että kumpikin oli lopulta luokkaa 15% kalliimpi kuin piti.

Hienoa jos rantaväylän tunnelin rakennus meni nappiin!

 

[Strongbow]

Ihan perstuntumalta heitin kun noita uutisia on jatkuvasti saanut lukea. Tietysti mitään uutista ei kirjoiteta, jos budjetissa pysytään. Näin ollen uutisoinnista saa ehkä väärän käsityksen. Ja ehkä tuo 30% on vähän yläkanttiin.

Paras esimerkki kustannusten karkaamisesta lienee Olkiluodon rakenteilla oleva ydinvoimala. En edes viitsi kaivaa kustannusarvioita. Länsimetron piti maksaa 400M€, nyt hinnaksi arvioidaan 1088M€ (Wikipedia). Helsingin Musiikkitalon hinta nousi 100M€:stä 140M€:n (Wikipedia). En nyt löydä kunnollista tietoa Hartwall Arenan tai Espoo Metro Areenan kustannuksista, mutta sekalaisista nettilähteistä sain käsityksen, että kumpikin oli lopulta luokkaa 15% kalliimpi kuin piti.

Hienoa jos rantaväylän tunnelin rakennus meni nappiin!

Eikö se ole näitä todella harvinaisia rakennushankkeita, missä kustannukset ovat pysyneet kurissa. Harvoissa nämä ovat. Toinen voisi olla kasitien remppa, mitä pystyttiin jatkamaan säästyneellä rahalla. Sorry ot.

 

[dexter__35]

15% budjetin heitto on rakennusurakoissa aika yleistä. Toki vaara kasvaa isommille heitoille tässä tapauksessa koska rakennetaan jotain täysin uudenlaista.

 

[BlackWolf]

15% budjetin heitto on rakennusurakoissa aika yleistä. Toki vaara kasvaa isommille heitoille tässä tapauksessa koska rakennetaan jotain täysin uudenlaista.

Niin se huvittava asia vaan on, että ne budjetit ei käytännössä koskaan jousta alaspäin. Kasvaa ne osaa kyllä ja aivan saatanan paljon. hauskaa on myös se, miten nämä on usein vieläpä kilpailutettuja hankkeita, jolloin pitää ihmetellä, että mikä saatanan diili se sellanen on, missä sovitaan, kilpailuttamalla, että se pytinkin maksaa miljoonan ja sitten siitä maksetaankin 10 miljoonaa. Kyllä sen ikäänkuin pitäisi mennä kaavalla, se hinta mikä sovitaan pitää ja riskit kuuluu tarjouksen tekijälle. Jos on tyhmä, niin sitten maksaa omasta pussistaan loput.

Tammere areenaan ei allekirjoittanut usko, edelleenkään, pätkän vertaa. Aivan liian iso projekti ja aivan liikaa pitäisi yksityistä rahaa liikkua asioiden eteen. Todennäkösemmin siellä on sitten seuraavat 10 vuotta (vähintään) valmis tyhjä kansi ja siitä tapellaan kunnanhallinnossa, että miten siinä nyt niin kävi ja kuka maksaa, kuin että sen kannen päälle tulevalle tavaralle löytyy ne maksajat. Kansi varmana tulee jollain aikavälillä, kun se on se varma raha asiassa, eli ne veronmaksajat. Niiden kukkarolle pääsee aina ja se tuntuu olevan loputon kukkaro se.

 

[Jonde]

Kyllä sen ikäänkuin pitäisi mennä kaavalla, se hinta mikä sovitaan pitää ja riskit kuuluu tarjouksen tekijälle. Jos on tyhmä, niin sitten maksaa omasta pussistaan loput.

Kyllä usein nämä rakennusliikkeiden ja kaupungin/kunnan diilit ovat sellaisia, että niistä järjestetään urakkakilpailu ja halvin tarjous voittaa. Tällä summalla sitten rakennusliike saa kohteen tehtyä loppuun, tai sitten joutuvat tekemään tappiota kohteesta. Toki muutostöiden maksuista sitten sitten kinastellaan yleensä lopussa.

Tietenkin jotkut isommat kohteet ovat sitten sellaisia, joissa kunta joutuu budjetin pettäessä myös maksumieheksi (Tampereella tällaisia ovat Rantatunneli ja taitaa tuleva raitotiekin olla samanlaisella systeemillä).

Mitä tulee tähän kanteen ja areenaan, niin nyt voisin melkein vetoa lyödä jo hankkeen toteutumisen puolesta. Ja vaikka kansi jäisikin tyhjilleen, niin eiköhän kunta saa myytyä "tonttimaata" tuosta paikasta 24 miljoonalla eurolla eteenpäin.

EDIT: Niin, tuo kansihan olisi jo rakennettu moneen kertaan asuinrakentamiseen, mutta tuossa on ollut riippakivenä tuo areena...

 

[BlackWolf]

Kyllä usein nämä rakennusliikkeiden ja kaupungin/kunnan diilit ovat sellaisia, että niistä järjestetään urakkakilpailu ja halvin tarjous voittaa. Tällä summalla sitten rakennusliike saa kohteen tehtyä loppuun, tai sitten joutuvat tekemään tappiota kohteesta. Toki muutostöiden maksuista sitten sitten kinastellaan yleensä lopussa.

Tietenkin jotkut isommat kohteet ovat sitten sellaisia, joissa kunta joutuu budjetin pettäessä myös maksumieheksi (Tampereella tällaisia ovat Rantatunneli ja taitaa tuleva raitotiekin olla samanlaisella systeemillä).

Mitä tulee tähän kanteen ja areenaan, niin nyt voisin melkein vetoa lyödä jo hankkeen toteutumisen puolesta. Ja vaikka kansi jäisikin tyhjilleen, niin eiköhän kunta saa myytyä "tonttimaata" tuosta paikasta 24 miljoonalla eurolla eteenpäin.

EDIT: Niin, tuo kansihan olisi jo rakennettu moneen kertaan asuinrakentamiseen, mutta tuossa on ollut riippakivenä tuo areena...

On noita kaikenlaisia urheiluhalleja, stadioneita yms. pykätty maailman sivu muka tarjouskilpailuilla ja sitten ne on kaatuneet "kannattamattomina" loppujen lopuksi veronmaksajien niskaan. Osa ennemmin osa myöhemmin. Tuohan oli jossain vaiheessa lähes "maan tapa", että kun piti jotain saada johonkin perähikiälle, niin se "maksettiin" yksityisin varoin, toisin sanoen siis saatiin tontti kunnalta, vähän avustuksia sieltä ja valtiolta, muka yksityistä rahaa karmeasti ja tosiasiassa puolessa välissä tekemistä loppui rahat ja siinä vaiheesahan on v-mäistä todeta, että 10 miljoonaa meni, että joko se roskiin tai 5 miltsiä kunnalta ja valmis pytinki... jolloin veronmaksajat makso sen summan X lisää että tuli sinne pikkupaikkakunnalle se täysin ylimitoitettu ja kannattamaton laitos X tai Y. Muistan noita sohlauksia tapahtuneen ihan tuhottomia määriä ja todennäköisesti vielä muutamia kymmeniä päälle, jos oikein penkoisi. Tuohon vielä kaikki kuntaliitos jekutukset päälle, niin hih hih.

En minäkään epäile, siis yhtään, etteikö jossain vaiheessa se valmistuva kansi saa jotain tavaraa päällensäkin. Minä vaan uskon, että se kansi on se ainoa mikä tässä valmistuu "aikataulussa" (se aikatauluhan on tässä tapauksessa, hieman, suhteellinen käsite) ja sen jälkeen alkaa sitten tappelu ja sitä tappelua sitten myös kestää. Alunperin kun koko kansi ajatushan on vähän roikkunut tässä halli asiassa. Että poliittinen tahto ja halu löytää sitä rahaa asialle, olisi vähän eri luokkaa jos kyse olisi pelkästään kannen tekemisestä pelkkää asuinkäyttöä varten. Että koko juttu on lähinnä ajettu läpi sillä hallin varjolla, sitten kun rahahanat yhtäkkiä paukahtaakin kannen jälkeen kiinni, niin meneekin hommat tappeluksi, että kuka saa rakentaa ja mitä saa rakentaa ja mitä muuta siihen rakentamiseen sisältyy, koska alunperin sen halli/kauppakeskus/hotelli = verotulot homman varjolla tätä lähdettiin ajamaan. Niiden asuntojen piti olla vähän siinä se kirsikka kakussa, millä siitä tulisi kannattavaa.

 

[Porvoon Kärppä]

Kyllä usein nämä rakennusliikkeiden ja kaupungin/kunnan diilit ovat sellaisia, että niistä järjestetään urakkakilpailu ja halvin tarjous voittaa. Tällä summalla sitten rakennusliike saa kohteen tehtyä loppuun, tai sitten joutuvat tekemään tappiota kohteesta. Toki muutostöiden maksuista sitten sitten kinastellaan yleensä lopussa.

Tietenkin jotkut isommat kohteet ovat sitten sellaisia, joissa kunta joutuu budjetin pettäessä myös maksumieheksi (Tampereella tällaisia ovat Rantatunneli ja taitaa tuleva raitotiekin olla samanlaisella systeemillä).

Mitä tulee tähän kanteen ja areenaan, niin nyt voisin melkein vetoa lyödä jo hankkeen toteutumisen puolesta. Ja vaikka kansi jäisikin tyhjilleen, niin eiköhän kunta saa myytyä "tonttimaata" tuosta paikasta 24 miljoonalla eurolla eteenpäin.

EDIT: Niin, tuo kansihan olisi jo rakennettu moneen kertaan asuinrakentamiseen, mutta tuossa on ollut riippakivenä tuo areena...

Eiköhän tässä ole alunperinkin rakennusliikkeillä juuri kannen saaminen ollut se todellinen tavoite. Areenaa vain käytetty keppihevosena sille. Näennäisesti vetkutellaan areenan kanssa niin kauan että kaupunki rakentaa kannen ja sen jälkeen areena kuopataan. Kaupunki huomaa siinä vaiheessa ettei kantta voi tyhjilleenkään jättää ja grynderit pääsee pykäämään asuntoja sen päälle.

 

[Kourujärven Ponnistus]

11 vuotta, 5 päivää täällä on juttuja sumplittu. En usko ennenkö ensimmäiset tolpat on maahan tumpattu.

 

[Oijennus]

11 vuotta, 5 päivää täällä on juttuja sumplittu. En usko ennenkö ensimmäiset tolpat on maahan tumpattu.

Yllättääkö tosiaan, että Tampereella tehdään kaikki hitaasti harkiten ja valituksiin vastaten.

Viimeisten julkisuudessa esille tulleiden asioiden johdosta uskon täysin, että tämä ikuisuushanke pyörähtää viimein todella käyntiin.

Tässä hankkeessa ja paikassa on monta uniikkia asiaa koko Suomen mittakaavassa ja itse todella toivon, että nyt jo olisi aika. Viereen kaivetaan jo Tampereen isointa kauppakeskusta, joten tämä hanke tulee yhdistämään aikanaan tätä aluetta. Lisäksi paskalaitoksen alue tullaan tulevaisuudessa kaavoittamaan asuinalueeksi (paskalaitos siirtyy siis muualle) ja samalla tämä seutu yhdistyy entisestään.

Areenan hieno puoli on todellakin tuo sijainti. Ihan sama miltä suunnalta Tamperetta tai ympäristökuntia saavut, niin pääset perille käytännössä yhdellä julkisella eikä tarvitse miettiä vaihtoja.
Hotellihuoneista on pulaa ja SRV varmasti Tornin innoittamana on enemmän kuin tyytyväinen siihen, että pääsisivät myös tähän kylkee rakentamaan isoa hotellia.

Kauppalehdessä oli tällä viikolla uutinen kuinka rakentamisesta on tullut Suomen talouden veturi. Itse en enää epäile hetkeäkään tämän hankkeen toteutumista, kun on nyt löytynyt oikeat vetäjät tälle hankkeelle.

 

[Timbit]

Ihan perstuntumalta heitin kun noita uutisia on jatkuvasti saanut lukea. Tietysti mitään uutista ei kirjoiteta, jos budjetissa pysytään. Näin ollen uutisoinnista saa ehkä väärän käsityksen. Ja ehkä tuo 30% on vähän yläkanttiin.

Hankkeet kun ei mene saman kaavan mukaan. Yksi alittaa budjettinsa, toinen pysyy siinä, ja kolmas ylitää sen. Nuo ei vaikuta toisiinsa. Jos nyt on tiedossa tekijöitä, joiden takia Tampereen investoinnin summa nousee lasketusta, niin on tasan oikea aika tuoda ne julki ja mielellään kertoa kaupungille asiasta vastuussa oleville tahoille.

 

[hablaa]

Lisäksi paskalaitoksen alue tullaan tulevaisuudessa kaavoittamaan asuinalueeksi (paskalaitos siirtyy siis muualle) ja samalla tämä seutu yhdistyy entisestään.

Oho, näin käymässä? Ehdottoman kannatettava ajatus, mennyt ohi suunnitelmat kerta en Aamulehteä tilaa. Ihan priimatilaa melkein keskustassa.

Näin yleisellä tasolla, enemmän topikkiin sopivana ja tamperelaisena veronmaksajana (vaikken kummastakaan joukkueesta niin paljoa perusta), onhan tämä ihan mahtava hanke. Ja hienoa, että ehkä viimein aletaan rakentamaankin.

 

[Hannutic]

Hankkeet kun ei mene saman kaavan mukaan. Yksi alittaa budjettinsa, toinen pysyy siinä, ja kolmas ylitää sen. Nuo ei vaikuta toisiinsa. Jos nyt on tiedossa tekijöitä, joiden takia Tampereen investoinnin summa nousee lasketusta, niin on tasan oikea aika tuoda ne julki ja mielellään kertoa kaupungille asiasta vastuussa oleville tahoille.

Ei todellakaan ole mitään tietoa. Toivottavasti halli ja ympäröivä pläjäys rakennetaan, eikä siitä tule kovin kallista eikä budjetti ylity. Nauran tosin salaa kaikille vastoinkäymisille. Lähinnä asiaan vaikuttaa tämän ketjun viihteellinen arvo.

 

[sivurauta]

Niin se huvittava asia vaan on, että ne budjetit ei käytännössä koskaan jousta alaspäin. Kasvaa ne osaa kyllä ja aivan saatanan paljon. hauskaa on myös se, miten nämä on usein vieläpä kilpailutettuja hankkeita, jolloin pitää ihmetellä, että mikä saatanan diili se sellanen on, missä sovitaan, kilpailuttamalla, että se pytinkin maksaa miljoonan ja sitten siitä maksetaankin 10 miljoonaa. Kyllä sen ikäänkuin pitäisi mennä kaavalla, se hinta mikä sovitaan pitää ja riskit kuuluu tarjouksen tekijälle. Jos on tyhmä, niin sitten maksaa omasta pussistaan loput.

Urakkasummat ovat ja pysyvät varmasti tarjouspyynnön mukaisina. Valitettavasti tämä päivien rakennustyömaiden suunnitelmat ovat vaan ala- arvoisia, että niihin tulee myöhemmin x- kappaletta lisätöitä. Näitä puutteellisten suunnitelmien mukaan ei vaan kukaan osaa ennakoida.

Vahvasti alkaa näyttämään, että se halli tulee. Varmaan hyvä vedonlyönnin kohde olisi se, että onko Kummola vielä hengissä kun ko halli valmistuu?

 

[Tarinankertoja]

Urakkasummat ovat ja pysyvät varmasti tarjouspyynnön mukaisina.

Hanke toteutetaan Allianssi mallilla. Kuten tunnelikin toteutettiin. Siinä siis tilaaja ja toimittaja muodostavat yhteisen Allianssin, joka sitten vastaa tappioista ja voitoista. Tilaaja ei siis tilaa ja tuottaja toimita, vaan ovat samaa yhtiötä, Allianssia, joka yhdessä rakentaa kannen. Tunnelissa on oltu budjetoitua nopeampia, ja näin Allianssin yritykset saa lisävoittoa ja Kaupunki lisäsäätöä. Jos ois menne ketuix, ois Allianssin yritykset joutunut nuoleen näppejään ja kaupunki tehdä lisäbudjettia.

 

[ndal88a]

Yllättääkö tosiaan, että Tampereella tehdään kaikki hitaasti harkiten ja valituksiin vastaten
.

Ennen oli asiat toisin, 50 vuotta sitten Helsinki ei pystynyt rakentamaan hallia mm-kisoihin joten Tampere pisti hihat heilumaan ja rakensi hallin nopeasti.

JOL

 

[Juhaht]

Kolmen viikon päästä tämän ketjun avaamisesta tulee kuluneeksi 10 vuotta, eikä halli ole rakentunut tiiliskivenkään vertaa. Saa nähdä onko mitään oikeasti tapahtunut 10 vuodenkaan päästä, paitsi jotain selvityksiä tehty ja se iänikuinen kansi saatu vihdoin paikalleen.

 

[Niilo]

"Salamyhkäisyyttä" havaittavissa Tampereella kannen rakentamiseen liittyen, kertoo aamulehti parissa uutisessaan.
linkki 1
linkki 2

No kai tästäkin saadaan vääntöä vielä aikaan tai ainakin yleisöosastokirjoituksia

 

[Strongbow]

Kiitos maksullisista linkeistä Niilo.

 

[hjm99]

Kiitos maksullisista linkeistä Niilo.

Jos käytössäsi on Chrome niin klikkaa hiiren oikealla napilla linkkiä ja avaa se incognito - ikkunassa.
Tuolla pystyy kiertämään maksumuurin aamulehden sivuilla