Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[kananlento]

Ja homma nytkähti taas askeleen eteenpäin. Tampereen kaupunki näyttää vihreää valoa kuten Aamulehden uutisessa kerrotaan

Juu, katsotaan vielä, että minkälainen valitusrumba syntyy seuraavan 30 päivän sisään. Toivottavasti nyt tosiaan saadaan homma vihdoin sinetöityä.

 

[Erik Loka]

Juu, katsotaan vielä, että minkälainen valitusrumba syntyy seuraavan 30 päivän sisään. Toivottavasti nyt tosiaan saadaan homma vihdoin sinetöityä.

Toivon ennemminkin tuota valitusrumbaa. Projekti haisee kauas. Yksityisen rahan osuus tippui kaikessa hiljaisuudessa 11 miljoonaan euroon.

Tuoreinta propagandaa aiheesta:
Aamulehti

 

[Tammerforce]

Ei mitään valitusrumbaa, kiitos! Kaupunkeja pitää kehittää ettei käy kuin Englannissa jossa moni kaupunki, ja varsinkin keskusta muistuttaa "elävää" museota. Tällä hankkeella kehitetään myös suomikiekkoilua.

Muitten joukkueitten faneilta tulevat poikkitelaiset kommentit halli- (ja keskusta-) hankkeesta kuuluvat lähinnä Huuliveikoista tutun lausahduksen "Kun Suomesta lähti tuberkuloosi, niin tilalle tuli kateus" piiriin.

 

[Koirapoika]

Nyt jännittää kun odottelen milloin paikalta löytyy liito-oravan paskaa. Ei voi ainakaan kauneusarvoihin vedota valituksessa, sen verran ruma alue on kyseessä.

 

[Rami31]

Nyt jännittää kun odottelen milloin paikalta löytyy liito-oravan paskaa. Ei voi ainakaan kauneusarvoihin vedota valituksessa, sen verran ruma alue on kyseessä.

Komee alue: ei varmasti
Komee kompleksi: on taatusti
Komeeta kiekkoa pelataan tuolla: totta hitossa
Komeeta olla kateellinen: totta hitossa


:)

 

[verikuut]

Kaksi kirjainta: VR. Jos nykyiselle kalustolle jo lumi/pakkanen/kosteus/helle/auringonpaiste/ruska/sienisato aiheuttaa tolkuttomia myöhästymisiä, niin mitäs sitten, kun jäähallia ryhdytään rakentamaan radan päälle? Kehärataa myöten menee koko raideliikenne vituiksi.

 

[Zamboni]

Ai se tunneli höpötys on levinnyt sinnekin jo. Sitten vain ratapihalle kansi (tyyliin Pasilan asema) ja halli siihen päälle.

Pikku välikevennys kaiken kateuden keskelle. JV:n viesti #150 tämän ketjun sivulta 6 on kirjoitettu 26.5.2007. Jo silloin hän on nähnyt pitkälle tulevaisuuteen, kun muut vielä väittelivät sopivimmasta paikasta Sorsapuisto-Onkiniemi-Hakametsä välillä. Kummolan hankkeen "lähtölaukauksesta" edellisten kotikisojen jälkeen oli tuolloin kulunut parisen viikkoa.

 

[eagle]

Hyvin tosiaan paisunut tuo kokonaishinta, samoin prosentuaalisesti paljon kasvanut Tampereen osuus ja yksityisten osuus taas pienentynyt. Alunperin Kaupungilta piti mennä 20miljoonaa, nyt menee jo melkein 35miljoonaa. Todellisuudessa kun aletaan rakentaa, niin varmaan se summa onkin luokkaa 50miljoonaa. Aika perinteinen kuviohan tuo on.

Itseäni oikeastaan mietityttää(ja epäilyttää kovastikkin) vain kaksi asiaa enemmän. 1) Onko halli oikeasti sen kokoinen että se kannattaa ja sen käyttöaste tulee olemaan riittävä suhteessa kuluihin. 2) Kuinka paljon nämä kymmenien miljoonien kulut tulevat vaikuttamaan muihin liikuntapaikkoihin ja niiden kehittämiseen.

Veikkaan vastaukset 1)Ei, halli on liian iso ja se tulee vetämään aluksi ehkä vielä melko hyvin yleisöä, mutta sitten sen käyttökustannukset tulevat olemaan todella suuret ja persnettoa paukkuu. 2) Todennäköisesti kaupunki vetää näitä miljoonia muilta paikoilta sitten pois. Jos kaupungin alueella on jopa lapsille/nuorille(myös aikuisille) nytkin jopa vaarallisia liikuntapaikkoja, niin huolestuttaa jo valmiiksi kunto. Samoin toki jalkapallon näkökulmasta puheet "tekonurmi/vuosi"-mantrasta on saatu unohtaa. Tuskin seuraavaan 5-vuoteen nähdään uutta, jos edes kymmeneen.

 

[Rami31]

Hyvin tosiaan paisunut tuo kokonaishinta, samoin prosentuaalisesti paljon kasvanut Tampereen osuus ja yksityisten osuus taas pienentynyt. Alunperin Kaupungilta piti mennä 20miljoonaa, nyt menee jo melkein 35miljoonaa. Todellisuudessa kun aletaan rakentaa, niin varmaan se summa onkin luokkaa 50miljoonaa. Aika perinteinen kuviohan tuo on.

Itseäni oikeastaan mietityttää(ja epäilyttää kovastikkin) vain kaksi asiaa enemmän. 1) Onko halli oikeasti sen kokoinen että se kannattaa ja sen käyttöaste tulee olemaan riittävä suhteessa kuluihin. 2) Kuinka paljon nämä kymmenien miljoonien kulut tulevat vaikuttamaan muihin liikuntapaikkoihin ja niiden kehittämiseen.

Kakkoskohtaan en sano mitään mutta jostain muistelen lukeneeni että kapasiteetti olisi tarkoitus olla lätkämatseissa 10k tienoilla eli mielestäni ihan ok.

 

[eagle]

Kakkoskohtaan en sano mitään mutta jostain muistelen lukeneeni että kapasiteetti olisi tarkoitus olla lätkämatseissa 10k tienoilla eli mielestäni ihan ok.

Areenan omien sivujen mukaan 11k. Mielenkiintoiset kyllä tosiaan nuo sivuilla ilmoitetut "faktat" kun siellä on mm. seuraavia: 20kpl konsertteja(yli 3000 katsojan). Päivittäin pitäisi olla tämän lisäksi muitakin tapahtumia ja kävijämäärä 680k ihmistä. Mikä tarkottaisi siis 2k/päivä. Noh ehkä lätkämatseissa(80 budjetoitu) sitten on laskettu käyvän luokkaa 8k/peli. Luvut ovat kovin utopistisia, vaikka niitä onkin viilattu alaspäin.

Mielestäni olisi ollut paljon fiksumpaa rakentaa sellainen halli että se saataisiin jatkuvasti täyteen tai ainakin lähes. Tuosta olisi tiputtanut muutama tuhat pois, niin ihan eri juttu jo. Muutama miljoona säästynyt varmasti rakennuskuluissa, samoin varmasti säästyisi paljon vuosikuluissa ja konsertteihin silti saataisiin se reilut 10k katsojaa mahtumaan, jos löytyisi sellaisia konsertteja.

 

[Rami31]

Areenan omien sivujen mukaan 11k. Mielenkiintoiset kyllä tosiaan nuo sivuilla ilmoitetut "faktat" kun siellä on mm. seuraavia: 20kpl konsertteja(yli 3000 katsojan). Päivittäin pitäisi olla tämän lisäksi muitakin tapahtumia ja kävijämäärä 680k ihmistä. Mikä tarkottaisi siis 2k/päivä. Noh ehkä lätkämatseissa(80 budjetoitu) sitten on laskettu käyvän luokkaa 8k/peli. Luvut ovat kovin utopistisia, vaikka niitä onkin viilattu alaspäin.

Mielestäni olisi ollut paljon fiksumpaa rakentaa sellainen halli että se saataisiin jatkuvasti täyteen tai ainakin lähes. Tuosta olisi tiputtanut muutama tuhat pois, niin ihan eri juttu jo. Muutama miljoona säästynyt varmasti rakennuskuluissa, samoin varmasti säästyisi paljon vuosikuluissa ja konsertteihin silti saataisiin se reilut 10k katsojaa mahtumaan, jos löytyisi sellaisia konsertteja.

Kuten sanoin 10k tienoilla.

En näe ollenkaan utopistisena tuota 11k kapasiteettia. Uutuuden viehätys tuo parina ekana kautena kohtuullisesti porukkaa halliin ja ennen kaikkia parantaa tamperelaisjoukkueiden taloutta ja ns. heikompina kausina(uutuudenviehätys on laskenut) niin viisaalla taloudenpidolla joukkueilla on varaa panostaa pelaajamateriaaliin ja se taas tuo lisää katsojia.

Olenko yltiöpositiivinen? voi olla mutta en siltikään näe huonoja puolia tässä asiassa liittyen tamperelaiseen kiekkoiluun, päinvastoin.

 

[eagle]

Varmaan tuo parina ensimmäisenä kautena yleisöä enemmän, mutta kun tuon pitäisi olla järkevä ratkaisu kymmeniksi vuosiksi. Ei vain muutamaksi. Toki mahdollinen hyvä menestys(suomalaiset tuntien) toisi jatkossakin enemmän yleisöä. Mutta jos katselee vaikkapa nyt Ilveksen ja Tapparan menestyskausiakin, niin aika kaukana ollaan oltu edes lähellä täysistä halleista. Ja juu, halli on syrjässä, vanha, jne. mutta sitä voi vaikkapa katsoa miten Hartwall vetää yleisöä Jokereiden otteluihin, paljon isommassa kaupungissa, niin...

Noh toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Molempien epäilyksen kohtieni suhteen. Itse vain olisin paljon enemmän nauttinut kompaktista 8-9k katsojan hallista, jossa sitten olisi tunnelmakin varmasti parempi, vaikka oltaisiin tonnin tai kaksikin alle sen maksimin. Nyt sitten 11k katsojan halli on sekä kovin kallis, että keskiarvon muutaman vuoden päästä pyöriessä 6-7k paikkeilla(toivottavasti edes se) hyvin kirkkomainenkin.

 

[Osvaldo]

Uutuuden viehätys tuo parina ekana kautena kohtuullisesti porukkaa halliin ja ennen kaikkia parantaa tamperelaisjoukkueiden taloutta ja ns. heikompina kausina(uutuudenviehätys on laskenut) niin viisaalla taloudenpidolla joukkueilla on varaa panostaa pelaajamateriaaliin ja se taas tuo lisää katsojia.

Minkähän verran enemmän tamperelaisjoukkueet maksavat kotiotteluidensa pelaamisesta tuossa uudessa hallissa verrattuna Hakametsään? Toki varmasti katsojiakin on enemmän tiedossa + aitioiden yms. tarjoamat huikeat mahdollisuudet palvella maksavia asiakkaita paremmin.

 

[Mr. Smith]

Itse vain olisin paljon enemmän nauttinut kompaktista 8-9k katsojan hallista, jossa sitten olisi tunnelmakin varmasti parempi, vaikka oltaisiin tonnin tai kaksikin alle sen maksimin. Nyt sitten 11k katsojan halli on sekä kovin kallis, että keskiarvon muutaman vuoden päästä pyöriessä 6-7k paikkeilla(toivottavasti edes se) hyvin kirkkomainenkin.

Tämän voisi hyvinkin allekirjoittaa, kun katsotaan asiaa puhtaasti lätkän näkökulmasta. Mutta saattaa, että isojen keikkojen saantiin liittyy vaatimuksia kapasiteetista ja tätä kautta tuota kapasiteettia on ollut pakko nostaa lätkän vaatimuksia korkeammaksi.

Joka tapauksessa itse olen tyytyväinen, kun hanke etenee edes hitaasti, jotta Tampereella saadaan jotain uuttakin rakennettua ja vieläpä keskustaan.

 

[Raymond Pearl]

Pakkohan tuosta hallihankkeen etenemisestä on olla tyytyväinen. Paikka on tällaiselle kompleksille paras mahdollinen.

 

[ferro]

Hallin sijainti on avainasemassa, plussana ympärille rakentuvat uudet toimisto- ja asuintalot. Näillä on suuri merkitys, sillä hallilla tulee olemaan paljon jokapäiväistä toimintaa/kaupankäyntiä (tällä tarkoitetaan esimerkiksi kahviloita, pikaruokaloita ja myymälöitä). Näistä saatavat vuokratuotot pyörivät eri asteikoissa kuin muissa jäähalleissa.

Hallin talous ei todellakaan tule pyörimään pelkästään jääkiekolla (tuskin täällä kukaan niin uskokaan). Se tarvitsee paljon muutakin, johon hallin sijainti kyllä antaa mahdollisuuden. Toivottavasti hallia ja sen toimintaa ryhtyy vetämään joku "ammattilainen", jolla on riittävä intohimo bisneksen pyörittämiseen, niin jääkiekon kuin muidenkin tapahtumien kantilta.

 

[Makis]

Sen verran sentään budjetointia helpottaa Hartwalliin verrattuna, että tässä hallissa on vuodessa vähintään 30 tapahtumaa enemmän jo ihan jääkiekon vuoksi. Mutta jos Hartwallin esimerkkiin on uskominen, niin nuo ottelut tulevat silti kattamaan korkeintaan 40-50% tarvittavista tapahtumista. Mitenkäs muuten lentopallomaajoukkueen pelit? Siirretäänkö ne tähän uuteen halliin? Ei niitäkään tietenkään valtavasti ole, mutta karsintaottelut plus maailmanliiga on kuitenkin jotakin.

Ouluun en tästä syystä ole tuon luokan hallia edes toivomassa. Tapahtumia ei vain alueella ole riittävästi, koska valtaosan tapahtumista pitäisi olla muuta kuin lätkää. Kyllä tällä Tampereen hallilla on kuitenkin realistiset mahdollisuudet onnistua.

 

[Juhaht]

Hallin sijainti on avainasemassa, plussana ympärille rakentuvat uudet toimisto- ja asuintalot. Näillä on suuri merkitys, sillä hallilla tulee olemaan paljon jokapäiväistä toimintaa/kaupankäyntiä (tällä tarkoitetaan esimerkiksi kahviloita, pikaruokaloita ja myymälöitä). Näistä saatavat vuokratuotot pyörivät eri asteikoissa kuin muissa jäähalleissa.

Oikea muoto olisi "...hallilla täytyy olla paljon jokapäiväistä toimintaa/kaupankäyntiä". Ainahan näitä projekteja myytäessä maalaillaan milloin minkäkinlaisia pilvilinnoja siitä kuinka ihmiset yhtäkkiä viettävät vapaa-aikaansa noissa pytingeissä, mutta todellisuus on oikeastaan aina ollut varsin toisenlainen.

Tampereen hallin ehdoton vahvuus on kaksi lätkäjoukkuetta, sillä tämä urheilulaji on ainoa Suomessa, joka voi tuoda säännöllisesti riittävän määrän kävijöitä halliin. Joku lentopallo, koripallo ja muut pikkulajit ovat sellaisia, ettei niiden joukkueiden kannata ihan kustannussyistä pelata pelejään tuon kokoisissa halleissa. Espoossahan tästä on kokemusta kun Honka on pelannut joitain pelejä entisessä LänsiAuto Areenassa, mutta kun katsojia on 1000-2000, on tunnelma todella, todella kuollut, suurin osa palveluista poissa käytöstä ja hallin käyttökustannukset suuremmat kuin seuran saamat tulot.

 

[axe]

Noh toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Molempien epäilyksen kohtieni suhteen. Itse vain olisin paljon enemmän nauttinut kompaktista 8-9k katsojan hallista, jossa sitten olisi tunnelmakin varmasti parempi, vaikka oltaisiin tonnin tai kaksikin alle sen maksimin. Nyt sitten 11k katsojan halli on sekä kovin kallis, että keskiarvon muutaman vuoden päästä pyöriessä 6-7k paikkeilla(toivottavasti edes se) hyvin kirkkomainenkin.

Eikös se ole suunnitelmissa painotettu, että 11000 on maksimikapasiteetti MM-kisoissa sun sellaisissa suuremmissa otteluissa. Sitten kun marraskuun tiistaiseen liigamatsiin suljetaan yläkatsomon rinki, niin on kolme-neljä tuhatta katsojaa vähemmän vetävä katsomo. Ja se yläkatsomohan vielä luonnollisesti peitetään jotenkin hianosti, ettei se pistä kolkosti silmään. Tämä "kahden kapasiteetin katsomo" on siis otettu heti alkusuunnittelusta lähtien huomioon.

 

[eagle]

Eikös se ole suunnitelmissa painotettu, että 11000 on maksimikapasiteetti MM-kisoissa sun sellaisissa suuremmissa otteluissa. Sitten kun marraskuun tiistaiseen liigamatsiin suljetaan yläkatsomon rinki, niin on kolme-neljä tuhatta katsojaa vähemmän vetävä katsomo. Ja se yläkatsomohan vielä luonnollisesti peitetään jotenkin hianosti, ettei se pistä kolkosti silmään. Tämä "kahden kapasiteetin katsomo" on siis otettu heti alkusuunnittelusta lähtien huomioon.

Olihan tästä jotain puhetta, mutta tuntui nuo luvut sivuillakin olevan vähän hatusta vetäistyiltä ja mitään kovin tarkkoja laskelmia en ole nähnyt. Toki jos tälläiset on oikeasti olemassa ja näille ihan faktaa ja perustaa, niin hyvä niin.

Itse en vaan tosiaan kauheasti luota noihin lukuihin, tuo 680k, 80 lätkäpeliä ja 20kpl noin isoja konsertteja, puhumattakaan päivittäisistä tapahtumista. Melko isoilta kuulostavat.

Kaikesta vähän tuntuu sellaiselta samanlaiselta kuin muukin urheilutoimiminen Suomessa. Eli vedetään hatusta numeroita ja sitten luotetaan siihen parhaimpaan oletukseen. Sitten kun hommat kaatuu käsiin, niin huudetaankin jotain muita tahoja apuun(valtio, kaupungit, jne.). Jotain osviittaa mielestäni tuosta "hatusta vedetyistä" numeroista näyttää tuo kun jo tässä vaiheessa budjetti paisunut ennen rakentamista jo useilla miljoonilla, jos ei kymmenillä. Eli joko ei ole oikeasti kunnolla suunniteltu tai sitten on tarkoituksella sumutettu, jotta saatu helpommin tuki mukaan(tämä onkin yleinen maan tapa).

 

[kananlento]

Eli joko ei ole oikeasti kunnolla suunniteltu tai sitten on tarkoituksella sumutettu, jotta saatu helpommin tuki mukaan(tämä onkin yleinen maan tapa).

Eikös osa näistä budjetin nousuista johtunut siitä, että kansi päätettiin tehdä laadukkaammasta ainesta tjsp. En nyt muista asiaa tarkemmin mutta joku tyrmännee/vahvistaa tämän.

Olen kuitenkin kanssasi samoilla linjoilla, että nuo odotetut luvut kuulostavat erittäin korkeilta. Toivoa sopii, että ennusteet on tehty realistisesti. Ihan hatusta lukuja tuskin on vedetty (sen verran suuresta projektista puhutaan), mutta se ei tarkoita, etteikö ne silti voisi olla epärealistiset. Olisiko tämä sitten sellainen toivotaan parasta, pelätään pahinta -tilanne. Vai liito-orava.

Kuitenkin olen helvetin tyytyväinen, että keskustaan aletaan vihdoinkin tehdä jotain päivitystä. Toivottavasti tästä hyötyvät myös Ilves ja Tappara.

 

[MS]

Itse vain olisin paljon enemmän nauttinut kompaktista 8-9k katsojan hallista, jossa sitten olisi tunnelmakin varmasti parempi, vaikka oltaisiin tonnin tai kaksikin alle sen maksimin. Nyt sitten 11k katsojan halli on sekä kovin kallis, että keskiarvon muutaman vuoden päästä pyöriessä 6-7k paikkeilla(toivottavasti edes se) hyvin kirkkomainenkin.

Kapasiteetti pitäisi olla 15000, jolloin olisi mahdollisuudet kilpailla Hartwall Areenan kanssa isojen tapahtumien järjestämisestä kuten Euroviisut, jääkiekon MM-kilpailut ja isot konsertit. Jos ajatellaan vain jääkiekon SM-liigaa ja rakennetaan joku 8000-9000 hengen halli niin kohta itketään sitä, kun joku Kummola tai YLEn johtaja toteaa, että Tampereen areenan kapasiteetti ei riitä ison tapahtuman järjestämiseen.

 

[eh]

Kaikesta vähän tuntuu sellaiselta samanlaiselta kuin muukin urheilutoimiminen Suomessa. Eli vedetään hatusta numeroita ja sitten luotetaan siihen parhaimpaan oletukseen. Sitten kun hommat kaatuu käsiin, niin huudetaankin jotain muita tahoja apuun(valtio, kaupungit, jne.). Jotain osviittaa mielestäni tuosta "hatusta vedetyistä" numeroista näyttää tuo kun jo tässä vaiheessa budjetti paisunut ennen rakentamista jo useilla miljoonilla, jos ei kymmenillä. Eli joko ei ole oikeasti kunnolla suunniteltu tai sitten on tarkoituksella sumutettu, jotta saatu helpommin tuki mukaan(tämä onkin yleinen maan tapa).

Eihän tuo urheiluareenoiden kohdalla ole mitenkään suomalainen ilmiö, ihan samalla tavalla niitä halleja rakennellaan pitkin Pohjois-Amerikkaa mutu-lukujen ja katteettomien mielikuvien perusteella. Milloin halli (muka) elävöittää muuten kuollutta aluetta, milloin (muka) puhaltaa uutta henkeä rapistuneeseen keskusta-alueeseen. Tietysti samalla lupaillaan ympärivuorokautista toimintaa ja muuta rakentamista hallin ympäristöön, kunhan vaan saadaan julkinen puoli osallistumaan kustannuksiin.

No, onneksi en ole tamperelainen enkä edmontonilainen veronmaksaja. Tuo Helsinkiin rakennettu suurhalli sentään on joten kuten pystynyt elättämään itsensä, muutaman sadan tuhannen euron vuotuiset lainatuet missään tunnu.

 

[eagle]

Kapasiteetti pitäisi olla 15000, jolloin olisi mahdollisuudet kilpailla Hartwall Areenan kanssa isojen tapahtumien järjestämisestä kuten Euroviisut, jääkiekon MM-kilpailut ja isot konsertit. Jos ajatellaan vain jääkiekon SM-liigaa ja rakennetaan joku 8000-9000 hengen halli niin kohta itketään sitä, kun joku Kummola tai YLEn johtaja toteaa, että Tampereen areenan kapasiteetti ei riitä ison tapahtuman järjestämiseen.

Noh siellä on jo se 3k laitettu noihin muihin tapahtumiin lisää. Ei varmaan olisi ollut mahdotonta sitten lisätä vaikka 4k tuohon 9k päälle. Päästäisiin 13k, joka olisi varmasti riittävä niihin yksittäisiin tapahtumiin joita olisi kerran vuodessa tai kahdessa, maksimissaan.

eh, ei toki olekkaan. Mutta tässä Pirkanmaalla saanut vähän turhankin paljon katsella sitä miten puliveivattu esim. kauhea kasa jäähalleja kuntien riosoiksi.

 

[Porvoon Kärppä]

Jostain syystä nimimerkki rodion on ollut aika hiljaa tämän valtuuston päätöksen jälkeen. Liekkö rustailemassa valitusryöppyä kaupungille niin tiiviisti ettei kerkiä enää Jatkoaikaa lukemaan?