Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

  • 1 310 818
  • 3 967

Veikko40

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, FC Ilves, SC Classic, BC Pyrintö

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Johan me muut on se jo tiedetty, mutta Bjuström myöntää sen itse vasta nyt.
Yle: halli ei nouse 2013 kisoihin.
Uusi aikataulu tähtää 2014 loppukesään.

Johan me, jotka asiaa ollaan seurattu, tiedettiin jo maaliskuussa Bjurströmin sanoneen, ettei halli valmistu vuoden 2013 kisoihin. NCC oli silloin vielä optimistisempi, muttei ilmeisesti ole enää. Tämä uutinen on julkaistu nyt ilmeisesti siksi, että aikataulu on laskettu uudelleen ja vuoden 2014 jälkipuoliskolla hallin lasketaan olevan valmis.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Hesarin uutisesta löytyi myös talousdataa:

Hänen mukaansa suurin syy viiveelle oli, että maanluovutus valtiolta venyi oletettua pidempään. Rahaa puuttuu vielä sata miljoonaa, joista neuvottelut jatkuvat.

"Rakentamaan ei ruveta ennen kuin kaikki on selvää", Bjurström sanoo.

Areenaan tulee myös viisikymmentä erikokoista aitiota, joista myydään kaksikymmentäneljä.

Esisopimus on tehty viidestätoista. Myynnissä on myös koko areenan nimi.


Rahaa puuttuu sata miljoonaa? Ja koko (areena) hankkeen kustannusarvio oli 97 miljoonaa? Eli rahaa ei ole yhtään, onko sitä koskaan ollutkaan? Aitioitakaan ei ole myyty, vaikka toisin väitettiin, ainoastaan esisopimuksia on tehty.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hesarin uutisesta löytyi myös talousdataa:

Hänen mukaansa suurin syy viiveelle oli, että maanluovutus valtiolta venyi oletettua pidempään. Rahaa puuttuu vielä sata miljoonaa, joista neuvottelut jatkuvat.

"Rakentamaan ei ruveta ennen kuin kaikki on selvää", Bjurström sanoo.

Areenaan tulee myös viisikymmentä erikokoista aitiota, joista myydään kaksikymmentäneljä.

Esisopimus on tehty viidestätoista. Myynnissä on myös koko areenan nimi.


Rahaa puuttuu sata miljoonaa? Ja koko (areena) hankkeen kustannusarvio oli 97 miljoonaa? Eli rahaa ei ole yhtään, onko sitä koskaan ollutkaan? Aitioitakaan ei ole myyty, vaikka toisin väitettiin, ainoastaan esisopimuksia on tehty.
Miten voi myydä aition jota ei ole vielä olemassakaan? No esisopimuksella tietenkin. Eli 15 aitiota ON myyty. Ja eiköhän Bjurström puhunut koko hankkeen rahoituksesta jos sanoi että puuttuu 100 milliä.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Miten voi myydä aition jota ei ole vielä olemassakaan? No esisopimuksella tietenkin. Eli 15 aitiota ON myyty. Ja eiköhän Bjurström puhunut koko hankkeen rahoituksesta jos sanoi että puuttuu 100 milliä.

Esisopimusvaiheessa ei vielä välttämättä siirry yhtään rahaa, joten "x aitiota on jo myyty" on sinällään harhaanjohtavasti kerrottu, jos rahaa ei ole liikkunut.

Kaverit saavat päivittää jatkuvasti kustannuslaskelmiaan, kun korot nousevat, erityisesti riskipitoisissa hankkeissa.

Mikähän mahtaa olla viimeisin tieto hankkeen kannattavuudesta, kun vuosi sitten alhaisten korkojen aikaan kerrottiin, että valtion tuen tulematta jääminen tietäisi kannattavuuden romahdusta. Ja puhuttiin muutamasta miljoonasta.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Menee hieman asian vierestä, mutta en malta olla huomauttamatta toisesta uutisesta, joka oli ihan vähän aikaa sitten Hesarissa. Siinä mainittiin Länsimetron rahoituksen varmistumisesta. Länsimetroa on kuitenkin rakennettu jo n. 3 vuotta, ja tunnelikin lienee edennyt Ruoholahdesta Lauttasaareen. Ja vasta nyt varmistui rahoitus...

Ilmeisesti muissakaan projekteissa ei tarvitse olla koko rahoituspottia varmistettuna ennen ensimmäistä lapionpistoa...
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Esisopimusvaiheessa ei vielä välttämättä siirry yhtään rahaa, joten "x aitiota on jo myyty" on sinällään harhaanjohtavasti kerrottu, jos rahaa ei ole liikkunut.
No kerroppa sinä sitten pätevänä jätkänä että miten nuo aitioiden myynnit toteutetaan teknisesti jos ei esisopimuksilla? Meinaatko että jos minä vaikka ostaisin aition niin löisin muitta mutkitta rahat Bjurströmin kouraan ja sanoisin että soitelkaa sitte ku se on valmis?
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
No kerroppa sinä sitten pätevänä jätkänä että miten nuo aitioiden myynnit toteutetaan teknisesti jos ei esisopimuksilla? Meinaatko että jos minä vaikka ostaisin aition niin löisin muitta mutkitta rahat Bjurströmin kouraan ja sanoisin että soitelkaa sitte ku se on valmis?

Jos kerran aitiomyynnistä saatuja rahoja on tarkoitus käyttää pääomana lainaa hakiessa, niin silloinhan sen rahan on liikuttava:

Aamulehti.fi | Uutiset | Keskusareenalle myyntiin 14 uutta aitiota

On aika huono "omarahoitusosuus", jos se on ehdollinen... ovat hieman eri paikassa taseessa.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Yllättävää vastustusta?

Tampereen pilvenpiirtäjille tyly tuomio | Tamperelainen

Puolet tamperelaisista tyrmää Kannen ja Keskusareenan pilvenpiirtäjät.

Taloustutkimus kysyi Kaupunkilehti Tamperelaisen toimeksiannosta maaliskuussa, millaisia kerrostaloja Sorinsillan pieleen Keskusareenan yhteyteen tulisi rakentaa.

Liki puolet kaupunkilaisista (49 %) on sitä mieltä, alueelle ei tulisi rakentaa korkeampia rakennuksia kuin lähiympäristön talot ovat. Joka viides (19 %) ei rakentaisi paikalle kerrostaloja lainkaan.
Millaisia kerrostaloja Sorinsillan pieleen Keskusareenan yhteyteen tulisi rakentaa?


Lisäksi lopussa Lasse Majurilla hyvät kommentit. Herää kysymys miksi ei toimita niin kuten olisi oikeudenmukaisinta toimia?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Lisäksi lopussa Lasse Majurilla hyvät kommentit. Herää kysymys miksi ei toimita niin kuten olisi oikeudenmukaisinta toimia?

Sinänsähän koko kysely ei asiaan edes kuulu, koska se koski pilvenpiirtäjiä eikä Keskusareenaa. Mutta, Majurin kommentit kannattaa lukea, jos haluaa ymmärtää, millä perustein Tampereella yleensäkin vastustetaan kaikkea uutta ja varsinkin entisestä poikkeavaa rakentamista. "Houkuttaa ajatella, että ainakin osa haluaa vaalia kaupungin siluettia eli sitä että kaukaa näkyvät piiput ja kirkkojen tornit, ei mikään itäblokin tornirypäs. Ennen tai jälkeen Berliinin muurin, veistelee Majuri."

Kursivoitu kohta on lainaus tuosta artikkelista.

Tamperelainen-lehti pitää mielellään esillä näitä suuria hankkeita ja antaa etenkin niiden vastustajille paljon palstatilaa, koska se generoi keskustelua, joka generoi enemmän käyntejä sivuilla, joka miellyttää mainostajia.
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä en oikein ymmärrä tätä kauheaa himoa pitää kaupunkikuvaa muuttumattoma. Kyse ei ole pelkästään tästä Tampereen hankkeesta vaan samaa on ollut myös muualla, mm täällä Lappeenrannassa. Miksi kaupunkikuva ei saisi muuttua, maailma kehittyy ja muuttuu, miksi kaupungin silhuetin pitäisi näyttää samalta kuin joku 100 vuotta sitten? Tottakai kai uusia rakennuksia suunnitellessa pitää lähistön rakennukset ottaa huomioon etteivät keskenään nyt kauheasti riitele mutta ei niitä uusia rakennuksia tarvitsisi sinne vanhojen sekaan piilottaa, kyllä niiden pitäisi saada erottua joukosta.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
"Itäblokin tornirypäs..." Juupa juu, kaikkea sitä taas kuulee. Mitähän itäblokkimaista huippumoderneissa tornitaloissa on? Tekisi mieli sanoa että saatanan vänkyrät, mutta enpä sano.

Tuohon tutkimukseen en paljoa sisälle lukisi, kun kyselyyn osallistui kuitenkin vain 541 ihmistä joista tamperelaisia 363. Aika suuri virhemarginaali sanoisin.
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Minä en oikein ymmärrä tätä kauheaa himoa pitää kaupunkikuvaa muuttumattoma. Kyse ei ole pelkästään tästä Tampereen hankkeesta vaan samaa on ollut myös muualla, mm täällä Lappeenrannassa. Miksi kaupunkikuva ei saisi muuttua, maailma kehittyy ja muuttuu, miksi kaupungin silhuetin pitäisi näyttää samalta kuin joku 100 vuotta sitten? Tottakai kai uusia rakennuksia suunnitellessa pitää lähistön rakennukset ottaa huomioon etteivät keskenään nyt kauheasti riitele mutta ei niitä uusia rakennuksia tarvitsisi sinne vanhojen sekaan piilottaa, kyllä niiden pitäisi saada erottua joukosta.

Samaa mieltä tästä asiasta. Ymmärrän kyllä ja ihmettelen edelleen esimerkiksi sen, että Helsingissä purettiin hienoja vanhoja rakennuksia ja tilalle pykättiin mitä erikoisempia rumia kuutioita kultaisella 70-luvulla. Se oli karmea virhe arkkitehtuurillisesti, mutta ei kai siitä ole voinut sellaiset traumat jäädä että nyt ollaan ympäri suomea sitä vastaan, että kehitystä tapahtuu? En näkisi Tampereelle siitä mitään haittaa jos uuden monitoimihallin lisäksi keskusta-alue kehittyisi "suurkaupunkimaisempaan" suuntaan, tämähän vain ns. kuroo eroa kiinni pk-seutuun, jonka luulisi olevan hyvä asia alueelle. Kyllähän rakennusten tulisi jotenkin istua hallitsevaa kaupunkikuvaan, mutta kehitystä tapahtuu ja rakennuksia rakennetaan, miksi tätä pitäisi ehdoin tahdoin viivästyttää? Areenakin saisi olla jo rakenteilla, sillä sen tuoma turismi ja tulot olisivat varmasti tervetulleita Tampereen kaltaiseen kiekkokaupunkiin, varsinkin kun hallissa voisi järjestää konsertteja ja muita, ja saataisiin otettua se siivu pois Hartwall-areenalta ja isompia tapahtumia joita sellainen halli vaatii, myös muualle. Turussa halli on logistisesti väärässä paikassa, Tampereella tätä virhettä ei onneksi olla tekemässä.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Sinänsähän koko kysely ei asiaan edes kuulu, koska se koski pilvenpiirtäjiä eikä Keskusareenaa. Mutta, Majurin kommentit kannattaa lukea, jos haluaa ymmärtää, millä perustein Tampereella yleensäkin vastustetaan kaikkea uutta ja varsinkin entisestä poikkeavaa rakentamista. "Houkuttaa ajatella, että ainakin osa haluaa vaalia kaupungin siluettia eli sitä että kaukaa näkyvät piiput ja kirkkojen tornit, ei mikään itäblokin tornirypäs. Ennen tai jälkeen Berliinin muurin, veistelee Majuri."

Kursivoitu kohta on lainaus tuosta artikkelista.

Tamperelainen-lehti pitää mielellään esillä näitä suuria hankkeita ja antaa etenkin niiden vastustajille paljon palstatilaa, koska se generoi keskustelua, joka generoi enemmän käyntejä sivuilla, joka miellyttää mainostajia.

Mutta siellä lopussa oli juuri mainintaa myös Areena-hankkeesta:

– Mihin enää on kiire? Edes teidän kyselynne vaihtoehtoja ei ole kaupunki esittänyt, vaan valtuutetuille tarjotaan vain torneja. Kuka ne keksi? Vastaus on NCC, jolle koituu taloudellinen hyöty. Valtio lahjoitti jo maan pilkkahintaan, ei vain Areenalle, vaan myös torneille. Areena-hanke pitäisi erottaa torneista kokonaan.


Ehkä se olisi järkevää erottaa, myös vastustus voisi vähentyä. Eihän koko hanketta muutenkaan ole järkevää rakentaa kerrallaan. Pirkanmaalla ei rakennusmiehiä ole tarpeeksi muutenkaan. Eli jo prosessin kannalta olisi hyvä rakentaa ensin halli ja sitten tornit. Ja kun ne on eri vaiheessa rakennetteva ja funktioltaan eri, voisi olla erilliset hankkeetkin.

Noh, onneksi jo rahoitus on kasassa kun puuttuu enää 100 miljoonaa euroa 97 miljoonan budjetista.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ehkä se olisi järkevää erottaa, myös vastustus voisi vähentyä. Eihän koko hanketta muutenkaan ole järkevää rakentaa kerrallaan.

NCC taisi ilmoittaa jo lopputalvesta, että tornit rakennetaan vaikkei Keskusareena toteutuisikaan. En sitten tiedä, mitä tuo on, jos ei tornien ja hallin erottamista toisistaan rakennushankkeina.

Ihan mielenkiinnosta: mikä on se tietolähde, josta saat tietosi hallihankkeen rahoitustilanteesta? Aamulehti ainakin on antanut rahoituskuviosta sellaisia tietoja, jotka sinulta näyttää puuttuvan.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se nyt olisi varsinaista hölmöläisten puuhastelua siinä tapauksessa jättää Keskusareena rakentamatta jos tornit rakennetaan.

Ei mitenkään. Nuo tornitalot ovat sitä kaupunkirakenteen tiivistämistä, mitä muutenkin tehdään koko ajan. Ratinanranta ja linja-autoaseman seutu ovat hyviä esimerkkejä tästä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Minä en oikein ymmärrä tätä kauheaa himoa pitää kaupunkikuvaa muuttumattoma.

Samaa mieltä. Kaupungin perinteitä voi vaalia muutenkin kuin antamalla samojen talojen rapistua kaupunging keskustassa. Rakentaminen kun palvelee kaupunkinäkymää, niin hyvä. Tosiasiassa Tampereen keskusta näyttää tällä hetkellä huomattavasti enemmän 80-luvun itäblokilta, kuin mitä se näyttäisi hallin ja tornien rakennuksen jälkeen. Tämän luulisi tajuavan tyhmemmänkin.

Pelkään pahoin, että nämä periaatevastustajat saavat viivytettyä hanketta vielä pitkään ja hartaasti. Yllättynyt tulen olemaan kun näen ensimmäisen työmiehen hommissa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Samaa mieltä tästä asiasta. Ymmärrän kyllä ja ihmettelen edelleen esimerkiksi sen, että Helsingissä purettiin hienoja vanhoja rakennuksia ja tilalle pykättiin mitä erikoisempia rumia kuutioita kultaisella 70-luvulla. Se oli karmea virhe arkkitehtuurillisesti, mutta ei kai siitä ole voinut sellaiset traumat jäädä että nyt ollaan ympäri suomea sitä vastaan, että kehitystä tapahtuu?

Sehän näissä jutuissa on erikoista, että tuo 70-luvun hulluus kohdistui nimenomaan upeisiin, vanhoihin kivitaloihin ja niiden tilalle rakennettiin aivan järkyttävän rumia elementti- tai muita pökäleitä.

Tässä nykyisessä Tampereen projektissa ei kuitenkaan olla tuhoamassa kaunista vanhaa, ainoastaan rakentamassa uutta hienoa. Jos jotain alta meneekin, sekin on juuri sitä 60-80-luvun järkyttävää rakentamista, jota esim. juuri Tampere on täynnä.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
NCC taisi ilmoittaa jo lopputalvesta, että tornit rakennetaan vaikkei Keskusareena toteutuisikaan. En sitten tiedä, mitä tuo on, jos ei tornien ja hallin erottamista toisistaan rakennushankkeina.

Ihan mielenkiinnosta: mikä on se tietolähde, josta saat tietosi hallihankkeen rahoitustilanteesta? Aamulehti ainakin on antanut rahoituskuviosta sellaisia tietoja, jotka sinulta näyttää puuttuvan.

Herra Bjuström itse niin kertoi HS:n uutisessa, jonka tännekin kerroin jo aiemmin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Herra Bjuström itse niin kertoi HS:n uutisessa, jonka tännekin kerroin jo aiemmin.

Eli siis HS ei ole noita asioita kunnolla selittänyt. Suosittelen, että etsit kattavampia tietolähteitä. Aamulehti on melko hyvä, siis paperiversio eikä nettiversio. Käytännössä jokainen Aamulehden nettilehden artikkeli, joka on käsitellyt Keskusareenaa, on ollut selvästi suppeampi kuin paperilehden vastaava.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Eli siis HS ei ole noita asioita kunnolla selittänyt. Suosittelen, että etsit kattavampia tietolähteitä. Aamulehti on melko hyvä, siis paperiversio eikä nettiversio. Käytännössä jokainen Aamulehden nettilehden artikkeli, joka on käsitellyt Keskusareenaa, on ollut selvästi suppeampi kuin paperilehden vastaava.

En tiedä mitä nyt pitäisi selittää, mutta siinä RB:n sanoja on lainattu ja RB itse kertoo lainauksessa, että n. 100 miljoonaa euroa puuttuu rahoituksesta.

Hankkeen vetäjän tiedottamista siis tuo käytännössä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Niin, siis se mitä HS on kertonut rahoitustilanteesta ei ole se koko totuus, jos kerran liikut vain HS:n antaman tiedon varassa. Niinkuin ei ole sekään, mitä Aamulehden nettiversio on siitä kirjoittanut. Itse olen seurannut asiaa vain Aamulehden paperiversiosta ja Aamulehden nettiversiosta, ja huomannut tämän eron. Se, mitä Rodion tietää asiasta, on ainakin kommenttien perusteella vähemmän kuin se, mitä Aamulehden paperiversio on kertonut. Eli jos siis Rodion haluaa tietää asiasta enemmän, ja vetää johtopäätöksiään suurempaan määrään tietoa perustuen, niin kannatta seurata asioita muualtakin kuin HS:sta kun se ei ilmeisestikään koko totuutta kerro tai ole ainakaan kertonut.

Voin yrittää selittää tätä vielä tarkemmin, jos tarvetta ilmenee.

Minulle se on ihan sama, miten paljon ihmiset tästä haluavat tietoa ja mihin haluavat mielipiteensä perustaa. Itse muodostan mielipiteeni mieluiten tiedon perusteella.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Rodionia ei faktat kiinosta, elleivät ne tue omaa mielipidettä... noo, yhdenmiehen sotaa on aina kiva seurata...


Tänään AL:ssä

**************************
Tampereen Sara Hildénin taidemuseon johtaja Riitta Valorinta harmitteli torstain Aamulehdessä, ettei museolla ole tarpeeksi tilaa pitää kunnolla esillä Suomen hienointa modernin taiteen kokoelmaa.

Yksi ratkaisu Hildénin museon tilapulaan voisi Valorinnan mielestä olla kokonaan uuden museon rakentaminen, vaikkapa suunnitteilla olevan Tampereen Keskusareenan yhteyteen.


Miltä Valorinnan ehdotus kuulostaa, Tampereen Keskusareena Oy:n toimitusjohtaja Rikard Bjurström?

- Sehän kuulostaa aivan loistavalta! Mielestäni Sara Hildénin museo sopisi Keskusareenan yhteyteen erittäin hyvin. Keskusareenan sisään on tietysti vaikeaa sellaista sijoittaa, mutta sen yhteyteen se varmasti sopisi. Siellähän on kohtalaisen paljon liiketilaa ja toimistotilaa. Kyllä sinne museo mahtuu.

....

Olette siis vastaanottavaisia ja avoimia ehdotukselle?

- Erittäin avoimia. Sara Hildénin museo olisi erittäin tervetullut lisä tähän kokonaisuuteen, joka jo sinänsä on kohtalaisen vetovoimainen, mutta aina vain paranee, jos tulee tämmöisiä. Kuulostaa nyt siltä, että kun tällaista pientä avausta on tehty, niin minunhan pitää ottaa yhteyttä Hildénin väkeen ja keskustella asiasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös