Kuka valmentaa 2023–2024?

  • 127 597
  • 722

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Alkaahan nuo tulokset ja peli olla sellasta että ihan uskottavuuden takia olisi hyvä ensi kaudella olla joku muu kun Hämäläinen penkin päässä päävastuussa.

En sitte tiedä kuka olisi halukas ja sopiva. On tuo SaiPan toimiston tekeminen sillä tasolla että luulisi useamman valmentajan miettivän parikin kertaa onko mitään voitettavaa lähteä tuon jengin peräsimeen. No, ainakaan tulospainetta ei ole.
Niin ja nyt tavallaan harmittaa, kun kokoonpanossahan on useampi laatupelaaja, joiden perään itkettiin joskus kun meillä oli pelitapa mutta ei maalintekijöitä. Menee ihan hukkaan Kalaputaat, Meskaset ynnä muut tällä hetkellä kun joukkue vain pörrää helvetisti vailla päämäärää ja aina löydetään se tapa hävitä ottelu. Tai no jos joskus voitetaan niin seuraavat 10 taas hävitään.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Jos SaiPa meinaa säilyttää paikkansa Liigayhteisössä, on valmennus edelleen paikka, jossa ei yksinkertaisesti voi antaa liikaa tasoitusta. Jouko Myrrä tai joku muu pesunkestävä, kokenut valmentaja tänne tarvitaan. Jos päädytään johonkin muuhun ratkaisuun, suunta on selvästikin myös seruan puolelta alempi sarjataso.

Eli joko tietoisesti toimintaa aletaan suhteuttamaan mestis-tasolle tai sitten oikeasti isompi remontti.
 

Barney

Jäsen
Mutta oma mielipide on se, etten oikein tajua mitä valmentajan kykyjä Vili on missään vaiheessa osoittanut.
Suuren keltamustan sydämen. Sillä samalla kyvyllä on päässyt myös seuran toimitusjohtajaksi ja myöhemmin vastaamaan urheilutoimenjohtajan tehtävistä.
 

emz1

Jäsen
Sillä on meillä päässy aina hyville palleille. Kallioniemi toimariksi, Tirkkonen päävalmentajaksi jne jne
Minä en tiedä miten suuri sydän oli Jarmo Myllyksellä, mutta parin vuoden pelaamisella pääsi pelihommista suoraan maalivahtivalmentajaksi 8 kaudelle. Mielenkiintoinen yksityiskohta EP:stä jota itse en ainakaan muista. 04-05 Myllys pelasi SaiPassa mutta on merkitty myös maalivahtivalmentajaksi kyseiselle kaudelle. Oliko todella näin?
 

Barney

Jäsen
Sillä on meillä päässy aina hyville palleille. Kallioniemi toimariksi, Tirkkonen päävalmentajaksi jne jne
Tirkkosella oli muutama vuosi päävalmentajakokemusta Mestiksestä ja Kallioniemellä riittävä koulutus sekä työkokemus vaadittavaan tehtävään. Ihan ei nyt tämä sinun vertauksesi osunut, kun nämä kaksi tämän hetken työharjoittelijaa vaihtoivat pelikamat suoraan pukuihin.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Sillä on meillä päässy aina hyville palleille. Kallioniemi toimariksi, Tirkkonen päävalmentajaksi jne jne
Noilla herroilla oli kyllä jo näyttöjä muualtakin eli muista yrityksistä, tehtävistä ja seuroista kuin SaiPasta ja varmaankin siksikin menestyivät tehtävissään. Tällä hetkellä Jussi ja Ville ovat kuitenkin tavallaan ensimmäisessä työpaikassaan ja kasvattajaseurassaan ja toki sen ei pitäisi olla se päämeriitti noihin tehtäviin ja vaan osaaminen, hyvä koulutus, verkostot, kokemus ja näkemystäkin pitäisi olla. Toki onhan se mahdollista onnistua heti alusta ensimmäisessä pestissä mutta nyt tällä hetkellä se ei kyllä siltä vahvasti näytä. Mielestäni toimitusjohtajan ja liigan päävalmentajan tehtävään marinoidutaan ensin esim. myyntipäällikön tai yritysjohtajan ja apuvalmentajan, päävalmentajana esim. mestiksessä tehtävissä niin pitkään kunnes se riittävä osaaminen, kokemus ja verkostot on valmiina ja tehtävän pystyy hoitamaan ja yleensä tarvitaan ympärille hyvä tiimi ja alaiset, että homma toimii. Se ei ole henkilön itsensä kannaltakaan kovin hyvä jos joutuu heti liian vaikeaan paikkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskottavalla päävalmentaja ehdokkaalla pitäisi olla samanlainen tausta kuten esimerkiksi Jouko ''Jokke'' Myrrällä. Ensin neljä vuotta U16 joukkueen päävalmentajana, sitten kolme vuotta U20 joukkueen päävalmentajana, sen jälkeen kolme vuotta Liiga joukkueen kakkosvalmentajana.

Eli taustalla on kymmenen vuoden kokemus siitä mikä toimii ja mikä ei toimi ja siitä miten toimitaan eri ikäisten pelaajien kanssa. Osan kanssa on syntynyt luottamuksellinen suhde missä valmentaja tuntee pelaajan ja tietää mitkä ovat pelaajan vahvuudet ja heikkoudet.

Tuossa on tavalla se valmentajan tarvitsema koulutus: nuoremmat junnut vastaa peruskoulua, vanhemmat junnut lukiota ja ukkojen apuvalmennus korkeakoulua. Vasta tämän jälkeen valmentaja on valmis töihin.

Tero suoritti tuon lyhyellä oppimäärällä: 2+2+1+ välivuosi, joten tuloskin jäi puolitiehen. Onneen ei ole oikotietä.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Markkasen esaimaan haastattelun perusteella päävalmentaja on Hämäläinen.

Markkanen vuolaasti kehuu Hämäläisen työtä ja miten ollaan oltu tyytyväisiä. Eiköhän hän jo rivien välistä anna ymmärtää ja alusta näin Hämäläisen sopparia. Lehterän kanssa käytettiin silloin ihan samoja ylistyssanoja.

SaiPan pitäisi tosiaan saada valmentajaksi joku @Derrickin mainitsema 10 v kokemusta omaava henkilö, joka ei kuitenkaan ole old school -koulukunnan huutajaräksyttäjä.

Lehterä oli täysin kokematon ja vituiksi meni. Virta oli kokenut ja meritoitunut, mutta tuli tänne liigan vaikeimmalla pelikirjalla ja tavoiteltiin finaalipaikkaa ja vituiksi meni. Olisiko jotain tästä keskiväliltä ja voisiko valmentaja myös olla joku ns keskivälin valmentaja? Nimenä juuri Miettinen kuulostaa tähän sopivalta. Miksi ei Tirkkkonenkin. Onhan Suomessa valmentajia tarjolla. Onko Karri Kivikin vapaana ensi kaudella.

Uusi päävalmentaja (tyyliin Miettinen)
Osakeanti (>500.000 €)
UTJ (ei Koskiranta)
Uusi TJ
Uusi HPJ
Uusi ykköskentän sentteri

siinä vähän listaa keväälle, katsotaan minkä yli voi vetää viivan ja mihin oikein -merkki.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Tirkkosella oli muutama vuosi päävalmentajakokemusta Mestiksestä ja Kallioniemellä riittävä koulutus sekä työkokemus vaadittavaan tehtävään. Ihan ei nyt tämä sinun vertauksesi osunut, kun nämä kaksi tämän hetken työharjoittelijaa vaihtoivat pelikamat suoraan pukuihin.
Pointti oli, että luettele ne kaikki keltamustan yhteisön ulkopuoliset jotka ovat toimineet SaiPan organisaatiossa. Ei tämä ole mikään uusi juttu, että entiset SaiPan pelaajat siirtyvät vastuutehtäviin SaiPaan. Viliä oli jo kasvatettu tähän, mutta joutui ns. Väkisin ruoriin. Montako toimitusjohtajaa SaiPalla on ollu joilla ei SaiPa taustaa? Entä urheilutoimenjohtajaa? Päävalmentajia sentää on jokunen ollu.
 

emz1

Jäsen
Markkanen vuolaasti kehuu Hämäläisen työtä ja miten ollaan oltu tyytyväisiä. Eiköhän hän jo rivien välistä anna ymmärtää ja alusta näin Hämäläisen sopparia. Lehterän kanssa käytettiin silloin ihan samoja ylistyssanoja.
Kuinka kirjaimellisesti näitä puheita sitten kannattaa ottaa? Yhtä hyvin Markkanen voi olla tyytyväinen tehdyn työn määrään, asenteeseen ja työmoraaliin jolla Hämäläinen on vaikeassa paikassa ottanut pestin vastaan vaikka pohjat eivät riittäisikään vielä valmentamaan joukkuetta menestyksen tielle.

Kyllä minäkin olen tyytyväinen siihen että Hämäläinen on heittäytynyt täysillä tuohon mukaan ja antanut varmasti aivan kaiken mitä rahkeissa on varaa mutta jos ei riitä, niin ei riitä niin tarvitseeko sitä lähteä sitten lehtiin revittelemään kun nuo asiat voidaan jutella myös kahden kesken.

Minun ainakin on lähtökohdat huomioon ottaen vaikeaa nähdä että Markkanen sanoisi kauden puolivälissä paikallislehdelle että emme ole tyytyväisiä yhtään Hämäläisen työpanokseen ja tuskin tulemme jatkamaan hänen kanssaan päävalmentajasopimusta ensi kaudelle mutta annetaan hänen tässä nyt opiskella kausi loppuun ja palataan niihin muihin asioihin sitten vähän myöhemmin.

Oli päätös kaudelle mikä tahansa, niin kyllä minä voin antaa Hämäläiselle rehdin käden puristuksen siitä että hän laittoi jälleen joukkueen ja seuran edun itsensä edelle ja meni sellaiseen paikkaan jossa näkyi käytännössä vain hävittävää. Hämäläisellä ei ole tässä mitään hävettävää.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Pointti oli, että luettele ne kaikki keltamustan yhteisön ulkopuoliset jotka ovat toimineet SaiPan organisaatiossa. Ei tämä ole mikään uusi juttu, että entiset SaiPan pelaajat siirtyvät vastuutehtäviin SaiPaan. Viliä oli jo kasvatettu tähän, mutta joutui ns. Väkisin ruoriin. Montako toimitusjohtajaa SaiPalla on ollu joilla ei SaiPa taustaa? Entä urheilutoimenjohtajaa? Päävalmentajia sentää on jokunen ollu.
Erona vain edelleen on se, että ennen noihin pesteihin tulleilla henkilöillä on ollut SaiPa-tausta ammatillisen pätevyyden lisäksi, mutta nyt viime vuosina on laskettu kriteereitä niin, että pelkkä SaiPa-tausta on riittänyt. Tärkein asia rekrytoinneissa pitäisi kuitenkin olla se ammatillinen pätevyys.

Jos ainut kokemuksesi urheiluseuran (tai minkä tahansa organisaation johtamisesta) on yrityksen hallituksessa istuminen, niin todennäköisesti et ole valmis liigajoukkueen toimitusjohtajaksi. Jos olet valmentanut pari vuotta SaiPan junnuja ja ollut yhden kauden joukkueen apuvalmentajana, niin todennäköisesti et ole valmis liigajoukkueen päävalmentajaksi. Toki erittäin harvinaisia poikkeuksiakin on, mutta ainakaan tällä hetkellä ei näytä siltä, että SaiPalla olisi käynyt tällainen lottovoitto.

Organisaation ja sen kulttuurin tunteminen on tietenkin hyvä asia ja merkittävä plussa uudelle työntekijälle, mutta itsessään se ei riitä mihinkään. SaiPassa se on ikävä kyllä viime aikoina ajanut kokemuksen, koulutuksen ja osaamisen edelle, mikä näkyy aika karulla tavalla tulostaululla. Jos SaiPa edes harkitsee lähtevänsä ensi kauteen Ville Hämäläinen päävalmentajana, niin seuran johto ja hallitus on vielä enemmän pihalla kuin olisin uskonut.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuinka kirjaimellisesti näitä puheita sitten kannattaa ottaa? Yhtä hyvin Markkanen voi olla tyytyväinen tehdyn työn määrään, asenteeseen ja työmoraaliin jolla Hämäläinen on vaikeassa paikassa ottanut pestin vastaan vaikka pohjat eivät riittäisikään vielä valmentamaan joukkuetta menestyksen tielle.
Niin, en tiedä, kysyikö toimittaja tätä nimenomaisesti, oletteko olleet tyytyväisiä Hämäläiseen. Toki tässä kohtaan ei voi muutakaan vastata. Jos ei kysynyt ja Jussi alkoi omista lähtökohdistaan kehumaan Hämäläistä, niin sitten ehkä ilmassa on savun makua.

Hämäläinen olisi ns helppo valinta. Vähän kuin Santanen aikoinaan. Oliko Tersa vai kuka sanoi, että siinä juuri tehtiin aikoinaan virhe että tehtiin se "helpoin valinta".
 

emz1

Jäsen
Niin, en tiedä, kysyikö toimittaja tätä nimenomaisesti, oletteko olleet tyytyväisiä Hämäläiseen. Toki tässä kohtaan ei voi muutakaan vastata. Jos ei kysynyt ja Jussi alkoi omista lähtökohdistaan kehumaan Hämäläistä, niin sitten ehkä ilmassa on savun makua.
Tuo vastaus on myös tietynlainen tavaramerkki Markkaselle. Sama on toteutunut Lehterän, Virran ja Hämäläisen kohdalla eli hän ei ole koskaan ollut se henkilö joka lähtee mediassa julkisesti heittämään ketään bussin alle vaan on aina seisonut omiensa takana ja tuonut ne valoisat puolet esille eri henkilöiden tekemisistä. Se ei tarkoita sitä, etteikö rehellisestä keskustelua käytäisi median ulkopuolella kyseisten osapuolien välillä mutta niin se minusta kuuluu mennäkin.

Varmasti jokainen em. valmentaja on myös tiedostanut itse hyvin että missä mennään joten tuskin siinä tarvitaan Markkasta sanomaan että tiedätkö kuinka monta ottelua tässä on hävitty ja mitä luulet että onko se asia mitä me tavoitellaan.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Erona vain edelleen on se, että ennen noihin pesteihin tulleilla henkilöillä on ollut SaiPa-tausta ammatillisen pätevyyden lisäksi, mutta nyt viime vuosina on laskettu kriteereitä niin, että pelkkä SaiPa-tausta on riittänyt. Tärkein asia rekrytoinneissa pitäisi kuitenkin olla se ammatillinen pätevyys.

Jos ainut kokemuksesi urheiluseuran (tai minkä tahansa organisaation johtamisesta) on yrityksen hallituksessa istuminen, niin todennäköisesti et ole valmis liigajoukkueen toimitusjohtajaksi. Jos olet valmentanut pari vuotta SaiPan junnuja ja ollut yhden kauden joukkueen apuvalmentajana, niin todennäköisesti et ole valmis liigajoukkueen päävalmentajaksi. Toki erittäin harvinaisia poikkeuksiakin on, mutta ainakaan tällä hetkellä ei näytä siltä, että SaiPalla olisi käynyt tällainen lottovoitto.

Organisaation ja sen kulttuurin tunteminen on tietenkin hyvä asia ja merkittävä plussa uudelle työntekijälle, mutta itsessään se ei riitä mihinkään. SaiPassa se on ikävä kyllä viime aikoina ajanut kokemuksen, koulutuksen ja osaamisen edelle, mikä näkyy aika karulla tavalla tulostaululla. Jos SaiPa edes harkitsee lähtevänsä ensi kauteen Ville Hämäläinen päävalmentajana, niin seuran johto ja hallitus on vielä enemmän pihalla kuin olisin uskonut.
En ole eri mieltä asiasta, mutta huomautin vaan, että aina SaiPassa on ollut käytössä sama periaate. Ei sitä voi nyt nostaa mitenkään uutena asiana. Lisäksi nykytilanteessa on huomioitava:
-Markkasen aikana koko yhteiskunta on kokenut sellaisia muutoksia joihin ei kukaan osannut varautua ja se on haastanut erityisesti SaiPan liiketoimea. Kukaan aikaisempikaan TJ ei ole saanut SaiPan tulovirtaa kasvatettua ns. Tapahtumien ulkopuolelta. On siis mahdoton verrata muihin. Menestys on ollu huonoa, mutta oikeita asioita on tehty myös.
-Hämäläisen kohdalla tuossa @emz1 kirjoittikin hyvin. Ei hänen pitänyt edes olla vielä päävalmentaja, mutta tilanteen pakosta on tähän ajautunut liian aikaisin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jos SaiPa meinaa säilyttää paikkansa Liigayhteisössä, on valmennus edelleen paikka, jossa ei yksinkertaisesti voi antaa liikaa tasoitusta. Jouko Myrrä tai joku muu pesunkestävä, kokenut valmentaja tänne tarvitaan. Jos päädytään johonkin muuhun ratkaisuun, suunta on selvästikin myös seruan puolelta alempi sarjataso.

Eli joko tietoisesti toimintaa aletaan suhteuttamaan mestis-tasolle tai sitten oikeasti isompi remontti.
Onko Jarno Pikkarainen ollut huhuissa?

On kokenut, rutinoitunut ja verrattain meritoitunutkin Liiga-koutsi, jonka palkkapyyntö tuleville kausille ei voi tässä kohtaa olla mitään mahdottomia.

Osoitti myös Kerhossa viime kaudella, että saa rajallisesta materiaalista erittäin paljon irti, kun kukaan ei odota mitään, ja lisäksi auttoi Jolyä nousemaan Kerhon suvereeneimmaksi kenttäpelaajaksi pariin vuosikymmeneen.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten Pike onnistuisi SaiPassa; mahdollisuuksia olisi varmasti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Spac

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Onko Jarno Pikkarainen ollut huhuissa?

On kokenut, rutinoitunut ja verrattain meritoitunutkin Liiga-koutsi, jonka palkkapyyntö tuleville kausille ei voi tässä kohtaa olla mitään mahdottomia.

Osoitti myös Kerhossa viime kaudella, että saa rajallisesta materiaalista erittäin paljon irti, kun kukaan ei odota mitään, ja lisäksi auttoi Jolyä nousemaan Kerhon suvereeneimmaksi kenttäpelaajaksi pariin vuosikymmeneen.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten Pike onnistuisi SaiPassa; mahdollisuuksia olisi varmasti.
Onhan se ollut, reilut 11 vuotta sitten.

Mutta ihan tosissaan, Pikkarainen olisi monessakin mielessä juuri sitä, mitä lääkäri määrää. Tulisi täysin ulkopuolelta ja voisi saada tulevan kauden oletettavan rajallisesta materiaalista jotain irti.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Onko Jarno Pikkarainen ollut huhuissa?

On kokenut, rutinoitunut ja verrattain meritoitunutkin Liiga-koutsi, jonka palkkapyyntö tuleville kausille ei voi tässä kohtaa olla mitään mahdottomia.

Osoitti myös Kerhossa viime kaudella, että saa rajallisesta materiaalista erittäin paljon irti, kun kukaan ei odota mitään, ja lisäksi auttoi Jolyä nousemaan Kerhon suvereeneimmaksi kenttäpelaajaksi pariin vuosikymmeneen.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten Pike onnistuisi SaiPassa; mahdollisuuksia olisi varmasti.
Miksei. Tässä tilanteessa näkisin Piken kanssa ennemminkin mahdollisuuksia, kuin riskejä.
 

emz1

Jäsen
Minun tulkinnan mukaan SaiPalla pitäisi olla tänään uutisia kerrottavana:

"SaiPa on luvannut kertoa uuden päävalmentajansa nimen tammikuun aikana. Toimitusjohtaja Jussi Markkasen mukaan vaihtoehtojen kartoituksessa kiinnostava ja SaiPasta kiinnostunut joukko on tiivistynyt. Ehdokkaat ovat kotimaisia.

Lähde: Uutisanalyysi | SaiPan ensi kauden päävalmentajan valinta kulminoituu lähipäivinä Ville Hämäläiseen – Tommi Miettinen olisi hyvä vaihtoehto, mutta Jussi Tapolasta ei kannata unta nähdä

Jos tämä tieto on toimittajan kynästä virheellistä, niin se suu kannattaa tänään avata ja kertoa se oikea ajankohta.
 

Nössö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minun tulkinnan mukaan SaiPalla pitäisi olla tänään uutisia kerrottavana:

"SaiPa on luvannut kertoa uuden päävalmentajansa nimen tammikuun aikana. Toimitusjohtaja Jussi Markkasen mukaan vaihtoehtojen kartoituksessa kiinnostava ja SaiPasta kiinnostunut joukko on tiivistynyt. Ehdokkaat ovat kotimaisia.

Lähde: Uutisanalyysi | SaiPan ensi kauden päävalmentajan valinta kulminoituu lähipäivinä Ville Hämäläiseen – Tommi Miettinen olisi hyvä vaihtoehto, mutta Jussi Tapolasta ei kannata unta nähdä

Jos tämä tieto on toimittajan kynästä virheellistä, niin se suu kannattaa tänään avata ja kertoa se oikea ajankohta.
Eikö se ollut niin, että valinta tehdään tammikuun aikana. Julkistuksesta Jussi ei puhunut mitään.
 

Denisovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minun tulkinnan mukaan SaiPalla pitäisi olla tänään uutisia kerrottavana:

"SaiPa on luvannut kertoa uuden päävalmentajansa nimen tammikuun aikana. Toimitusjohtaja Jussi Markkasen mukaan vaihtoehtojen kartoituksessa kiinnostava ja SaiPasta kiinnostunut joukko on tiivistynyt. Ehdokkaat ovat kotimaisia.

Lähde: Uutisanalyysi | SaiPan ensi kauden päävalmentajan valinta kulminoituu lähipäivinä Ville Hämäläiseen – Tommi Miettinen olisi hyvä vaihtoehto, mutta Jussi Tapolasta ei kannata unta nähdä

Jos tämä tieto on toimittajan kynästä virheellistä, niin se suu kannattaa tänään avata ja kertoa se oikea ajankohta.
Myöskin strategia julkaistaan tänään Markkasen alkuvuoden haastattelun perusteella. Tänäänhän on siis mahtava uutispäivä tulossa SaiPan osalta! (Ei ole)
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Jos jotain niinkin isoa ja huolella suunniteltua, kuin ensi kauden valmentaja, olisi tarkoitus julkaista. Niin olisihan siitä viimeistään eilen ollut joka alustalla mainosta, että huomenna klo x kaikki kuulolle kun jysähtää.
Tämä entisellä viestinnällä. Nykyisellä luultavasti "tiedotustilaisuus käynnissä juuri nyt"
 

Ferris

Jäsen
Jos valmentaja julkaistaisiin tänään niin sehän tarkoittaisi sitä, että Kivet ja Miettiset saa unohtaa koska sopimuksen alaisia ei julkaista kesken kauden. Käytännössä silloin jää jäljelle tällä hetkellä sopimuksettomat ulkopuoliset vaihtoehdot tai jo valmiiksi SaiPan sopparin alla olevat....
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Varma tieto: Tänään ei julkaista mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös