Kuka KJ:n tilalle?

[Johannes]

Ihan oikeastaan sama kuka tulisi Jalosen tilalle. En usko, että menestys menee kehnompaan suuntaan. Esim. paljon parjattu Sakari Pietilä sai Ilveksen joukkueen kanssa kotijäällä saldon 16-3-10 ja 1,83 pistettä/ottelu, kun Jalosen HIFK oli viimeisten 34 kauden aikana toinen häviävä kotijoukkue saldona 11-6-12 ja 1,48 pistettä/ottelu. Kun HIFK oli edellisen kerran häviävä kotijoukkue kaudella 01/02, niin valmentaja Heikki Mälkiä sai potkut kesken kauden, ihan pikku vinkkinä. Nyt ei taida muna riittää Nybarilta Jalosen potkuihin, kun on niin aloittelija omissa hommissaan.

 

[Carey Wilson]

En tiedä onko joku jo ehdottanut mutta yhtä hyvin voitais kokeilla ens kaudella ilman valmentajia. Ei kait pelit enää paskemmin vois mennä?!?

 

[Johannes]

Tämä on kyllä niin ifk:ta, kuin olla ja voi. Tartutaan lillukanvarsiin, kaadetaan vuosikymmeniä jatkunut paska aina kauden jälkeen muutaman (yleensä uuden) äijän niskaan. Häviämisen kulttuuri on iskostunut niin syvälle seuraan, ettei sitä enää edes huomata, vaan selittely aloitetaan aina uudelleen ja uudelleen.

Tämä on totta, mutta pitääkö meidän sietää näitä Nybari/Nokka-luusereita sitten esim. seuraavat 5 kautta vain sen takia, että kannattajat "selittelee" jotain ihmeellistä. Ei me kasata joukkuetta, eikä opeteta joukkueelle pelitapaa tai peluuteta joukkuetta otteluiden aikana. Me näemme joukkueen esityksen jäällä ja se oli lähes koko kauden liian kehnoa seurattavaa, parempaan olisi pitänyt pystyä tuolla pelaajamateriaalilla. Lisäksi HIFK ei kyennyt kauden aikana järkeviin pelaajakauppoihin, poislukien Toni Söderholmin hankinta, kehnoa, kehnoa. Miksi jatkaa nykyisellä Nybari/Nokka-parilla, vastatkaa siihen kysymykseen.

 

[kristian]

Tämä on kyllä niin ifk:ta, kuin olla ja voi. Tartutaan lillukanvarsiin, kaadetaan vuosikymmeniä jatkunut paska aina kauden jälkeen muutaman (yleensä uuden) äijän niskaan. Häviämisen kulttuuri on iskostunut niin syvälle seuraan, ettei sitä enää edes huomata, vaan selittely aloitetaan aina uudelleen ja uudelleen.

Jos joukkue pelaa puolessa kauden otteluistaan "hyvän ensimmäisen erän" ja perseilee haluttomana ja laiskana kaksi seuraavaa, niin kenen syyksi se sitten laitetaan, ellei valmentajan?

Vai onko kenties niin, että yhden hyvän erän jälkeen joku kymmeniä vuosia vanha häviämisen kulttuurin "haamu" aina laskeutui joukkueen päälle kummittelemaan?

Paskapuhetta. Nokka oli lepsu kapteeni, joka ajoi karille miehistöltään ihan toimivan aluksen.

 

[tuuski]

Tämä on totta, mutta pitääkö meidän sietää näitä Nybari/Nokka-luusereita sitten esim. seuraavat 5 kautta vain sen takia, että kannattajat "selittelee" jotain ihmeellistä. Ei me kasata joukkuetta, eikä opeteta joukkueelle pelitapaa tai peluuteta joukkuetta otteluiden aikana. Me näemme joukkueen esityksen jäällä ja se oli lähes koko kauden liian kehnoa seurattavaa, parempaan olisi pitänyt pystyä tuolla pelaajamateriaalilla. Lisäksi HIFK ei kyennyt kauden aikana järkeviin pelaajakauppoihin, poislukien Toni Söderholmin hankinta, kehnoa, kehnoa. Miksi jatkaa nykyisellä Nybari/Nokka-parilla, vastatkaa siihen kysymykseen.

Järkevin selitys tälle HIFK:n tilalle on se, että organisaatiossa ei ole riittävä vaatimustaso. Kuten tuossa joku jo kirjoittikin, niin seurassa on vallalla harrastelutoiminta, jonka tuomia häviöitä sitten selitellään jollain ”stadin valoilla” tms. naurettavuuksilla ja surullisinta on, että osa ilmeisesti tosissaan uskoo näihin läppiin. Kun katsoo valmentajalistaa taaksepäin esim. 10 vuotta, niin ei yksinkertaisesti ole totta, että nämä ovat kaikki huonoja / huonoja IFK:hon. Toivon kuitenkin, samoin kuin te, että Nokka saa kenkää, koska silloin todennäköisemmin voidaan kuulla suoria sanoja näistä ongelmista joita kauden aikana ilmeni. Toki ne kuitattaisiin taas flopanneen maalaisen itkuna.

 

[stroh80]

Kun katsoo valmentajalistaa taaksepäin esim. 10 vuotta, niin ei yksinkertaisesti ole totta, että nämä ovat kaikki huonoja / huonoja IFK:hon.

Eihän se olekaan totta. Shedden oli mitä mainioin valmentaja IFK:hon. Samoin Aravirta. Huomionarvoista fanien keskuudessa on se, että vaikka Aravirrankin joukkue floppasi POFFeissa, niin se annettiin anteeksi (fanien keskuudessa) paljolti siksi, että IFK pelasi a) viihdyttävästi ja b) voittavasti suurimman osan runkosarjaa. Ei me jumalauta olla niin puupäitä, että ollaan vaatimassa valmentajan päätä vadille yhden huonosti menneen paras kolmesta- sarjan takia. Me vaadimme päätä vadille siksi, että peli oli oikeastaan koko kauden varovaista paskaa, jolla ei edes voitettu tarpeeksi.

Yö on nukuttu, ja tunnekuohut laantuneet mutta KJ:n tuomio sen kuin jyrkkenee. Mitä indikaattoreita meillä oikeasti on siitä, että ensi kausi menisi paremmin? Tai, että matseissa alettaisiin pelaamaan sellaista peliä, että siellä on kiva käydä?

Paljon puhutaan pitkäjänteisyydestä, ja olen ihan sen kannalla. Pitkäjänteisyyttä olisi ollut palkata Shedden toiselle kaudelle. Shedden sai käsiinsä nimettömän joukkueen jolla osoitti kiistatta olevansa IFK:n näköinen valmentaja. Niillä näytöillä Shedden olisi ansainnut pidempää jatkoa. Ei se pitkäjänteisyys voi tarkoittaa sitä, että ollaan kiinni samassa sotkussa sopimuskauden loppuun. Kyllä välitarkastuksia täytyy voida tehdä. Ja nyt on välitilinpäätöksen paikka.

Vaikka en kummoinen sijoittajaguru olekaan, niin pörssisijoittamisesta on olemassa sananparsi: Cut your losses, let yor profits run. Kun huomaa, että on tullut ostettua roskapaperia niin ei kannata odotella firman konkurssia. Uutta matoa koukkuun, ja kun joku sopiva löytyy sen kyllä huomaa. Silloin sitten kokoamaan joukkuetta ja tarjoamaan pitkää jatkoa.

 

[Rod Weary]

Edelleenkään en antaisi KJ:lle potkuja, sensijaan unelmoin joukkueeseen yhtä uutta valmentajaa, unelma olisi Saken tilalle "pasinurminen" eli maalivahti- & asennevalmentaja ja Sakke saisi mukavana seuramiehenä hoitaa joukkueenjohtajan hommiaan aivan kaikessa rauhassa. Myöskään Raution sopimuksen purkaminen ei saisi mua itkemään kyyneleitä. Tilalle joku puolustuspeliin erikoistunut pitkän linjan HIFK-mies, joka tietäisi mitä se HIFK on ja tietäisi miten tätä hienoa ja perinteistä seuraa tulisi edustaa.

Jotain pitää tapahtua, mutta itse en lähtisi KJ:n potkuista, meillä on skodittu koutseja sen verran paljon ulos tässä muutaman vuoden sisään.

Minusta tuo on hiukan ohuesti ajateltu, että joku asennejätkä KJ:n kylkiäisiksi saisi tuon laivan käännettyä. Nykykiekko on mennyt aika lailla siihen suuntaan, että hommia tehdään enemmän tiiminä 2-4 valmentajan voimin. Kyllähän yksi jortikka tietysti saa parhaassa tapauksessa tuloksia aikaan lyhyellä aikavälillä. Parempia tuloksia voisi kuitenkin saavuttaa sillä, että valmentaja itse sanelisi tiiminsä. Toiset tarvitsevat jees-miehiä hännystelemään, toiset ihan oikeaa tukea jollekin osa-alueelle. Jos tuo tiimi ei kuitenkaan toimi luotsattavan joukkueen kanssa, kannattaa mieluummin erottaa johto kuin uusia joukkue. Jalosen tapauksessa ratkaisuni olisi melko helppo. En edelleenkään pidä häntä valmentajana juuri minään. Ja vielä vähemmän valmentajana, joka sopisi HIFKille.

 

[Gags]

Jalosen tapauksessa ratkaisuni olisi melko helppo. En edelleenkään pidä häntä valmentajana juuri minään. Ja vielä vähemmän valmentajana, joka sopisi HIFKille.

Vaikka Jalosesta valmentajana varmaan voikin olla montaa mieltä, niin tuosta hänen sopivuudestaan HIFK:hon olen aika pitkälti samaa mieltä. Samaa mieltä oli alusta pitäen HIFK-legendat Matti Hagman ja Pepe Lehtonen, mutta silloin heidän puheensa vedettiin vessasta alas aika laajalti.

 

[Kyynikko]

Vaikka Jalosesta valmentajana varmaan voikin olla montaa mieltä, niin tuosta hänen sopivuudestaan HIFK:hon olen aika pitkälti samaa mieltä. Samaa mieltä oli alusta pitäen HIFK-legendat Matti Hagman ja Pepe Lehtonen, mutta silloin heidän puheensa vedettiin vessasta alas aika laajalti.

Voi kuule. Moni sanoi hallilla jo lokakuussa että Jalonen painukoot vittuun virkamieskiekkonsa kanssa, mutta heille naurettiin ja heitä mollattiin, samoin täällä JA;lla. No nyt ollaan sitten TAAS siellä missä kuulutaan ollakin paskalla, haluttomalla ja munattomalla pelillä, eli lomalla. Vittu! Jopa Baxter olisi pystynyt parempaan. En olisi uskonut sanovani tätä, mutta näin se vaan on!

Mutta, ei siinä mitään. Pidetään Jalonen ja pelataan karsinnoissa ensi kaudella. Saadaan vähän pidempi kausi edes.

 

[Johannes]

Täytyy myöntää, että vanhat ketut, Hakki ja Pepe, näkivät asian oikein. Ei Kari Jalonen ja HIFK ole oikea pari, jos halutaan menestystä. Itse kuvittelin, että KJ melkein viisikymppisenä osaisi muuntautua HIFK:n näköiseksi ja onhan KJ voittanut useita mestaruuksia muualla. Olin väärässä, ei keski-ikäinen KJ kyennyt uusiutumaan riittävästi ja tulos on nyt nähtävissä, surkea putoaminen 0-2 säälien kautta ulos, onnetonta touhua.

 

[Viltsu]

Täytyy myöntää, että vanhat ketut, Hakki ja Pepe, näkivät asian oikein.

Hakki puhuu näköjään hieman ns. "päivän kunnon mukaan". Syksyllä ilmestyneessä IS Veikkaajan SM-liigaliitteessä on IFK:sta ja Jalosesta laaja juttu, jossa on kysytty muutamalta IFK-henkiseltä henkilöltä, "onnistuuko Kari Jalonen IFK:ssa?"

Hakki: "En näe syytä, miksi ei onnistuisi. Heittäisin ennemmin pallon IFK:n uudelle seurajohdolle: mitä pelimerkkejä Jalosella on käytössään".

Muutama muukin sanoo Jalosen onnistuvan, esim. Göran Stubb, joka hänkin kyllä kyseenalaistaa pelaajamateriaalin.

 

[Alamummo]

Itse en kuvitellut Kolvin tuovan mitään hyvää mukanaa, joten tulos ei ole yllätys vaikka se järkytys onkin. Hän floppasi jo kerran HIFK:ssa ja nyt teki sen uudelleen.

Näissä kahdessa pleijaripelissä kävi selvästi ilmi KJ:n kykenemättömyys muuttaa pelisysteemiä pelin aikana tai valaa mitään spiriittiä porukkaan. Samoin en käsitä hänen härkäpäistä tyyliään peluuttaa Pöksyä puoli kautta vaikka jo kuukaudessa selvisi, mikä katastrofi meillä oli maalissa.

Muuta vaihtoehtoa ei ole kuin purkaa soppari ja antaa pitkät kalsarit läksiäislahjaksi.

 

[punainenpeto]

Olin väärässä, ei keski-ikäinen KJ kyennyt uusiutumaan riittävästi ja tulos on nyt nähtävissä, surkea putoaminen 0-2 säälien kautta ulos, onnetonta touhua.

Mutta onko ongelma siinä, että Nenä ei kyennyt muuttamaan itseään vai itse asiassa siinä, että IFK on jämähtänyt häviämisen kulttuuriin, jota on jatkunut lähestulkoon yhtäjaksoisesti viimeiset 25 vuotta? Mielestäni ongelma on jälkimmäisessä, vaikken missään nimessä anna Jaloselle lähimainkaan puhtaita papereita, päinvastoin.

Tätä häviämisen kulttuuria ei näköjään yhdessä kaudessa saada pois kitketyksi. Koko jengi pitäisi puhdistaa näistä häviäjistä. Esimerkiksi fanien lellikki Petrell osoitti pleijareissa vajonneensa samalla tasolle muiden häviäjien kanssa. Taklasko se eilen kertaakaan? Muistaakseni kerran puolittaisesti.

 

[Johannes]

Hakki: "En näe syytä, miksi ei onnistuisi. Heittäisin ennemmin pallon IFK:n uudelle seurajohdolle: mitä pelimerkkejä Jalosella on käytössään".

Muutama muukin sanoo Jalosen onnistuvan, esim. Göran Stubb, joka hänkin kyllä kyseenalaistaa pelaajamateriaalin.

Kyllä kyllä, oletin itsekin, että KJ onnistuu, ennen kauden alkua. Kyllähän KJ:n yksi iso ongelma oli esim. Pitkämäen floppaaminen ja se, ettei Nybondas kyennyt paikkaamaan aukkoja rosterissa. Parempaan olisi kuitenkin myös KJ:n pitänyt pystyä myös niillä korteilla, jotka hänelle annettiin. Tästä en tingi yhtään.

 

[Js11]

Esimerkiksi fanien lellikki Petrell osoitti pleijareissa vajonneensa samalla tasolle muiden häviäjien kanssa. Taklasko se eilen kertaakaan? Muistaakseni kerran puolittaisesti.

Petrell on playoffseissa ihan samanlainen turhake kuin muutkin. Yli 30 peliä alla ja 2 maalia.

 

[Lawless]

Tulisi nyt edes sellainen valmentaja, joka osaa reagoida ottelun aikana eikä seiso suolapatsaana penkin takana.

Mikä tässä organisaatiossa oikein mättää? Onko HIFK:ssa tosiaan niin herkkänahkaista porukkaa, ettei särmikkäitä valmentajia (esim. Summanen) kestetä? Jos näin, niin jo on merkillistä.

EDIT: En missään nimessä sysää epäonnistumista pelkästään Jalosen syyksi. Kyllä tässä on epäonnistuttu monellakin osa-alueella.

 

[kristian]

Onko HIFK:ssa tosiaan niin herkkänahkaista porukkaa, ettei särmikkäitä valmentajia (esim. Summanen) kestetä? Jos näin, niin jo on merkillistä.

No kohtuullisuuden nimissä voi kai sanoa, että ei sitä Summasta ole kestetty muuallakaan. On se joukkue kuitenkin työpaikka aika monelle ihmiselle, ja persoonallisuudeltaan mahdottoman henkilön kanssa ei töiden tekeminen onnistu.

 

[scholl]

No kohtuullisuuden nimissä voi kai sanoa, että ei sitä Summasta ole kestetty muuallakaan. On se joukkue kuitenkin työpaikka aika monelle ihmiselle, ja persoonallisuudeltaan mahdottoman henkilön kanssa ei töiden tekeminen onnistu.

Minä en Summasta enää hyväksyisi IFK:hon. Tai korkeintaan, jos miestä on ensin vedetty sillä tavalla turpaan, että parantaa tapansa. On ok olla kova ja vaativa valmentaja ja haukkuakin jos tarvetta on (vrt. Sir Alex Ferguson), mutta raivohullua touhua ei tarvitse tuoda mukanaan. Ei voi olla niin, että on vain yksi valmentaja olemassa.

Mitä tulee Mobergiin niin Kivimäki aivan varmasti tiesi, että Mobergilla on ensikäden tietoa Summasen touhuista IFK:ssa ja oikeudessa on syytä kertoa totuus. Ja miksi Moberg olisi paaponut Summasta. Eihän siitä mitään tule, että mies käyttäytyy epäasiallisesti ja sitten pääsisi vielä siitä kuin koira veräjästä.

 

[Alamummo]

Mikä tässä organisaatiossa oikein mättää? Onko HIFK:ssa tosiaan niin herkkänahkaista porukkaa, ettei särmikkäitä valmentajia (esim. Summanen) kestetä? Jos näin, niin jo on merkillistä.

Ei Summanen ole särmikäs vaan siltoja takanaan polttava ongelmakasa. Ei kiitos hänelle. Ei kiitos, vaikka vedettäisi ensin kunnolla käkeen.

Viime vuosien valmentajista minulla on eniten ikävä Sheddeniä - kaikesta fiaskokiekosta huolimatta hän todella osasi saada keskinkertaisesta porukasta parhaan irti.

 

[dana77]

Mikä tässä organisaatiossa oikein mättää? Onko HIFK:ssa tosiaan niin herkkänahkaista porukkaa, ettei särmikkäitä valmentajia (esim. Summanen) kestetä? Jos näin, niin jo on merkillistä.

Kyllä ilmeisesti on ja Jalonen ehdottomasti on yksi noita särmikkäitä valmentajia. Vaikka mies ei Iltalehden toimittajia töni tai puhu raivoa lehdistölle, niin hänen vaatimustasonsa ja palautteen antonsa on kovaa. Tiedän sen koska olen hänen palautteen antoaan ollut muutaman metrin päässä ollut kuuntelemassa. Itseasiassa mielessä jopa kävi että meinaako hän käydä tyhmän jäähyn ottaneen typeryksen kimppuun tilanteessa.

Se että miksi joukkue silti floppaa vuosi vuoden jälkeen on toinen juttu. Pelaajahankinnoissa on epäonnistuttu ja se on Nybarin vika, mutta tuossa virassa toimiminen on pitkäjänteisempää toimintaa, enkä itse olisi ensimmäsen vuoden jälkeen potkuja antamassa kiistattomassa epäonnistumisesta huolimatta.

Minun mielestäni vika on joukkueessa - tai oikeastaan sen tietyissä jäsenissä - heillä on liikaa valtaa. Kyllä se on nähty kuinka HIFK:ssa kulttipelaajat on isompia kuin valmentajat ja ammattilaisurheilussa se ei vain toimi, että pelaajat päättävät (tai yrittävät päättää).

 

[Kai-Sakari]

HIFK:lla tuntuu olevan samaa vikaa Lukon kanssa. Raumalla puuttuu munaa, Helsingissä nöyryyttä. Rahaa palaa, ja valmentajat lentelevät kuin Korjuksen keppi. Fanit lynkkaa, kaikki ulos ja lisää rahaa. Yhtä kaikki, pettymys on aina kova, ihan kuin se pääsisi yllättämään.

Yhdessä noista voisi saada aivan superjoukkueen. Vieläkin lisää rahaa, mottona "Munaa ja nöyryyttä" (kuulostaapa homolta), kymmenen koutsia, perinteitä ja menestymättömyyttä. Mutta minkävärinen paita tällä kilpitähtipetokettulukolla olisi?

Ps. Ei ole vittuilua.

 

[Snaipperi #16]

Tämä on kyllä niin ifk:ta, kuin olla ja voi. Tartutaan lillukanvarsiin, kaadetaan vuosikymmeniä jatkunut paska aina kauden jälkeen muutaman (yleensä uuden) äijän niskaan. Häviämisen kulttuuri on iskostunut niin syvälle seuraan, ettei sitä enää edes huomata, vaan selittely aloitetaan aina uudelleen ja uudelleen.

Olet varmasti tietyllä tavalla oikeassa, vaikka Ara ja Shedden mukavia poikkeuksia olivatkin. Mutta voiko valmentajalla jatkaa joka on kesken pleijarisarjan luovuttanut? Tämä on ihan AVAINKYSYMYS, muuten Kojon jatkoa voisi edes harkita.

Lisäksi ongelma on taloudellinen. Kojo jakaa peilejä jätkille ennen matseja ja pelataan tylsää hokia ja yleisöä ei käy Nordiksella. Tällä kaudella Kojo onnistui huonommin, kun meidän AHL-koutsit, ne sentään ymmärsivät että Nordiksella taistellaan vaikka muuten kaikki olisi päin persettä.

Kenkää vaan kaikille! Nuorella tiimillä ensi kauteen. Kummasti alettiin taas häviämään, kun kokeneet kundit tulivat takaisin sairastuvalta.

 

[Ramchester]

Mikä tässä organisaatiossa oikein mättää?

Organisaatiosta sitä ongelmaa ehkä kannattaisi alkaa purkamaan. Joukkueessa on käynyt Suomen parhaita pelaajia ja valmentajia lukematon määrä ilman tulosta. 25 vuoden ajan pelaajabudjetit ovat olleet SM-liigan kärkeä ja tuloksena yksi salaman isku, jolloin kaikki meni nappiin.

Hifkiä vaivaa herraseura-syndrooma. Herraseuraan kuuluminen on itseisarvo, ei sen kehittäminen, sen puolesta taistelu tai työntekeminen ylipäätään. Rahaa tulee jäsenille ovista ja ikunoista pienemmälläkin ponnistelulla, joten miksi vaivautua. Ei tuolla konseptilla voikaan tulla menestystä kuin helvetillisellä tuurilla. (Tuuri ei tarkoita tässä pelillisiä suorituksia vaan sitä, että joukkueeseen saatiin koottua sellainen porukka, joka oikeasti halusi menestyä, eikä vaan kantaa Hifkin paitaa.)

Toisaalta, eiväthän kaikki Hifk-fanit halau edes menestystä. Neppailupronsseihin ollaan tyyttyväisiä, eikä rahat tule seuralta koskaan loppumaan, joten miksi suotta edes yritää muuttaa mitään?

 

[dana77]

Organisaatiota vaivaa pitkäjänteisyyden puute. Kenkää kaikille, jospa se siitä korjaantuisi. Ja jos ei niin sitten kenkää kaikille uudestaan. On se nyt vittu jos kohta ei sitä pitkäjänteisyyttä ala tuolla konstilla löytymään.

Ja tämä nerokas idea että faneja pitäisi kuunnella se vastaa tuloksen takaakin. Sen lisäksi että pitkäjänteisyyttä on siinä määrin mitä 15-20-vuotiaille yleensäkin, niin lisäksi saadaan vielä selkeää määrätietoisuutta kun kaikki haluavat eri asioita.

 

[Eric Rooslind]

Paskapuhetta. Nokka oli lepsu kapteeni, joka ajoi karille miehistöltään ihan toimivan aluksen.

Pakko se on puuttua tähän. Jalosen taidot on osoittautuneet rajallisiksi mutta kyllä taitaa olla sokeutta jos väitetään IFK:n alusta toimivaksi muilta osin.
Materiaali ei oikeasti ole niin hyvää kuin siellä tunnutaan uskovan.

Maalivahti osasto oli jo niin heikkoa että jos verrataan sitä muihin liigaseuroihin niin se oli oikeasti heikoin tai ainakin heikoimpia. Voittavan maalivahdin puuttuminen vie jo aluksen pohjan pois.

Puolustus, ennen Söderholmia erittäin heikko. Puolustajista liigan keskikastin yläpuolella Söderholm(liigan eliittiä) ja Heikkinen. Muut tasaista massaa, samanlaisia pelimiehiä löytyy Saipasta ym.... vai kuka erottuu?

Hyökkäys. Hirso yksinäinen susi.. Petrell hyvä mutta rikki paljon. Pikkarainen onnistui maalinteossa suht ok mutta muu temppuilu laskee arvosanaa. Entäs muut, Luttinen ja Kuhta(vielä nyt) mahtuis keskitasoa ylempiinkin seuroihin samoin Liivik on ok mutta hänestäkään ei ole ratkaisijaksi, kolmos/nelosketjun jyrä. Muut kuuluu joukkoon Nobodyt. Joukkueessa on likkaa näitä 10pistettä/kausi tekeviä keskinkertaisuuksia a`la Honkanen,Porthen,Keränen,Ahtola,Hacker ym.ym.

Ei se materiaali oikeasti ole niin hyvää ainakaan näin sivusta katsottuna.