Kuka KJ:n tilalle?

  • 733 554
  • 2 613

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Jos tämä on meidän leiristä vuodettu ja näillä saadaan IFK:n pajatso sekaisin, niin sanon, että suorastaan nerokasta =)

Ei millään pahalla, mutta kyllä joukkueen ja ammattiorganisaation pitää pystyä kestämään tälläiset jutut. Aina nämä on vuotanut jo hyvissä ajoin julkisuuteen, joten ei tässäkään mitään ihmeellistä ole.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tämä on meidän leiristä vuodettu ja näillä saadaan IFK:n pajatso sekaisin, niin sanon, että suorastaan nerokasta =)

Ei millään pahalla, mutta kyllä joukkueen ja ammattiorganisaation pitää pystyä kestämään tälläiset jutut. Aina nämä on vuotanut jo hyvissä ajoin julkisuuteen, joten ei tässäkään mitään ihmeellistä ole.

Niinpä! Henk.koht. en usko, että IFK:n tekemisiin tai tekemättä jättämisiin tällä olisi yhtään mitään merkitystä. Tai ei todellakaan ainakaan pitäisi olla. Jos on, niin meillä on vielä pitkä matka edessä, voidaksemme sanoa olevamme ammatimainen organisaatio.

Media elää moisten juorujen ja paljastusten voimasta. Soitto toimittajalle ja kertominen jostain ihan muusta ja hups, pieni lipsahdus ja otsikot ovat viiden minuutin kuluttua netissä. Ikivanha keino, nyt vain on työkalut, jolla levittää nopeasti ja suurille massoille.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
No joo, HIFK kohtaa Jokerit 28.1, 29.1 ja Stadikalla 5.2. Pelit lähenevät ja "hevostalli" osaa mediapelin. Haisee jo melkein hevosenpaska, jos totta puhutaan, koko jutun ympärillä.

"In KJ We trust" 30.4.2011 saakka tai ainakin minä uskon, mutta hyvä HIFK, aloittakaa nyt prkl se voittaminen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kun nyt kerran suurin osa meikäläisistä on sitä mieltä että Jalosessa ei ole juurikaan vikaa, vaan pelaajien pitäisi ottaa vastuuta niin sehän tarkoittaa ettei valmentajaa edes tarvita!

HIFK on tajunnut tämän 50%:sesti. Joukkueessahan ei ole kakkosvalmentajaa, vaan näkymätön mies kairautio.

Ei tuossa sen kummempaa mediapeliä tällä kertaa ollut, sillä Pelicans-diili on hyvinkin tuore. J. Koivu -uutisen jälkeen Kojo Pelicansiin oli jokatapauksessa selviö. Jengit loppuvat kesken. Nokka haluaa satavarmasti mennä kohtuutuloksen kanssa Lahteen. HIFK:n ja Nokan tämänhetkiset pelinyskimisongelmat ovat aivan samat kuin aiemminkin tähän aikaan ja silloin ei ole ollut mitään huhukampanjaa Nokan jatkosta. Hän on saanut pelin valumaan käsistään ihan itse. Nyt uskon kuitenkin siihen, että kevät tulee menemään paremmin kuin kaksi aiempaa. Tämän kommentin käyn ehkä deletoimassa kaikessa hiljaisuudessa, mutta luulen HIFK:n pelaavan välierissä keväällä -11. Jengissä on paljon osaamista kuitenkin. Anybody wanna bet?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei tuossa sen kummempaa mediapeliä tällä kertaa ollut, sillä Pelicans-diili on hyvinkin tuore. J. Koivu -uutisen jälkeen Kojo Pelicansiin oli jokatapauksessa selviö. Jengit loppuvat kesken.

Kerrohan nyt, mitä tekemistä J.Koivun tämän kauden kestävällä diilillä TPS:ään on Nokan mahdolliseen ensi kauden soppariin Pelicansin kanssa? Siis eihän tuossa ole mitään järkeä, ei tuo Koivun sopimus sulkenut Kojolta mitään pois, vai oliko se menossa loppu kaudeksi TPS:ää valmentamaan, eikä se sittenkään selitä tuota eilen julkisuuteen pulpahtanutta diiliä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo Red Machinen F1-vertaus on aika osuva.

HIFK on tällä hetkellä kuin F1 tiimi jossa Adrian Newey rakentaa auton, Ferrari toimittaa moottorin, Ayrton Senna & Michael Schumacher on kuskeina, Ross Brawn toimii tallipäällikkönä ja kisataktiikasta vastaa Matti Kyllönen.

Tää selittääkin, miksi IFK on elänyt pientä lamaa viime aikoina. Meillä on kuskeina uransa kertaalleen lopettanut tyyppi ja toinen kuski on ollut vainaja jo 17 vuotta. Vaikea noilla spekseillä on kulkea voitosta voittoon. :)
 

Stigu

Jäsen
....mutta luulen HIFK:n pelaavan välierissä keväällä -11. Jengissä on paljon osaamista kuitenkin. Anybody wanna bet?

Tartun kiinni tarjoukseen ja sanon, että IFK ei pelaa välierissä keväällä -11. Sä saat tilastomiehenä määritellä kertoimet ja panoksen.

Tästä IFK:n touhusta tulee niin bon voyage-fiilis, että hirvittää. Nokkahan ei tule saamaan kenkää missään tapauksessa, mutta omassa mielikuvitusmaailmassani Nokka saa kenkää huomenna ja loppukaudeksi tilalle astuu Kai Suikkanen. Jengi on jo oppinut Nokan pelitaktiikan, Suikkanen tuo siihen lisämausteina ainoastaan tunteen, pleijareissa tarvittavan härskiyden ja rumat otteet. Kannua juhlitaan kolme päivää entisessä hotelli Hesperiassa, ja viimeisenä päivänä saunaan tulevat mukaan myös Petu Matikainen, Pentti Matikainen, Jere Karalahti, Jarkko Ruutu ja Rocky Rautakallio, joilla kaikilla on rooli ensi kauden IFK:ssa.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
...mielikuvitusmaailmassani... Kannua juhlitaan kolme päivää entisessä hotelli Hesperiassa, ja viimeisenä päivänä saunaan tulevat mukaan myös Petu Matikainen, Pentti Matikainen, Jere Karalahti, Jarkko Ruutu ja Rocky Rautakallio, joilla kaikilla on rooli ensi kauden IFK:ssa.

Amen. Ei tähän voi muuta sanoa kuin: Fantastinen päiväuni! Ottaisin. The Sir Pentin asema vähän toki jännittäis, mutta jos se olis vaikka tiedottaja/mediavastuuhenkilö, niin se sopis kuin nyrkki leukaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kaikkihan me IFK-merkkiset toivomme tottakai sitä, että KJ onnistuisi vihdoin IFK:n kaivattuun menestykseen valmentamaan. Siinä mielessä mulle on ihan vitun sama, kuka on ollut "oikeassa" ja kuka "väärässä" tässä virtuaalisessa kädenväännössä täällä Jatkoajassa liittyen KJ:n kykyihin. Kaikki me samassa veneessä ollaan. Sanon nämä korulauseet nyt vaan siksi, että välillä ärsyttää kilpahuuto positiivisten ja negatiivisten ihmisten välillä, ja itse faktapohjaiset asiat jäävät taka-alalle. Faktoilla tarkoitan historiaa, mikä ei koskaan valehtele.

Mä olen viime kevään jälkeen kuulunut tahtomattani siihen negatiiviseen klaaniin. Tietyt epäilykset ja pelot ovat taas korostuneet tässä viimeisten 10-15 kierroksen aikana, mutta täytyy vaan koittaa karistaa niitä pois.

Seuraavat kysymykset ovat niitä, jotka eniten mietityttävät:

- KJ:lla 2 kokonaista kautta takana, ja ilman menestystä. Pistää mietityttämään kovin...
- Pystyykö KJ nyt ottamaan kaikkea irti poffeissa liigan mittapuulla kovasta materiaalista?
- Pystyykö KJ tekemään täyden muutoksen viime keväästä, ja ottamaan vastustajan pelitavan huomioon?
- Onko KJ:lla tiukimpiin paikkoihin plan B:tä tai C:tä, jos asiat eivät etene suunnitellusti? (ts. KJ:n oma pelikirja ja ajankohtaiset muutokset siihen)
- Onko paineet jo liian kovat? Jos valmentaja on huippuainesta, niin tästä ei pitäisi olla pelkoa.
- Voiko KJ edes olla sellainen henkilö, joka IFK:n pitkälle vie?

Onhan noita kysymysmerkkejä aika paljon ilmassa kahden vuoden jälkeen. Onneksi keväällä ollaan kaikki viisaampia, ja nähdään miten käy.
 
Viimeksi muokattu:

fakiiri

Jäsen
KJ:ta huhuiltu Lahteen. Mitä sitten? Erkka ja Rami oli liitetty julkisuudessa narreihin jo syyskaudella viimeisellä HIFK kaudellaan. Sama Sheddenin kohdalla. Matikainen on huhuiltu jo aikoja sitten meille ensi kaudeksi. KJ liitettiin julkisuudessa punapaitojen valmentajaksi jo ennen joulua viimeisellä kaudellaan Kärpissä - Kärpät muuten voitti siitä huolimatta mestaruuden. Pekka Virtaa on huhuiltu Turkuun. Tämä on normaalia todellisuutta, mutta meille se tuntuu olevan rankkaa ja jotenkin vielä ekstrasti kun kyseessä on KJ.

Tätä se ammattikiekon arki on. Erkan ja Raadon tilanne oli todella karu IFK:n kannalta. Erkka ja Rami sopivat IFK:n kanssa kaudesta 1998-1999 mestaruusjuhlien jälkeen. Ei siinä mitään, mutta kesällä 1998 ennen sarjakauden alkua nämä sitoutumista aina peräänkuuluttavat hahmot sopivat Hjalmarin kanssa kaudesta 1999-2000. Eli Erkka ja Raato koutsasivat IFK:n hopealle tilanteessa, jossa heillä oli koko kauden ajan takataskussa diili, aivan pahimman kilpailijan kanssa.

Koutsit tekevät diilejä hyvissä ajoin, aivan kuten pelaajatkin.

En usko, että KJ:n diili Lahteen mitenkään vaikuttaa IFK:n kevääseen. Kyllä menestyksen tai menestymättömyyden ratkaisevat muut asiat.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän päivän Veikkaaja kirjoittaa, että HIFK:n valmennuskolmikko oli siis:

-Petri Matikainen (Blues)
-Pasi Sormunen (HIFK a-jun)
-Antti Pennanen (HPK a-jun)
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Antti Pennanen maalivahtivalmentaja vai toinen apuvalmentaja?

Eiköhän ole toinen apuvalmentaja. Veikkaajassa kommentoidaan: Pennanen valmentaa nyt HPK:n A-junioreita. Häntä pidetään lahjakkaana tulevaisuuden nimenä.

Tästä kaverista olisi ihan mukava tietää lisää.

Sormusen mahdollinen tulo ei varsinaisesti nimenä yllätä. Entinen HIFK pelaaja, jollaista toivoinkin. Vain aikansa yksi vihatuimpia sellaisia.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Soppaa itse asettelin omassa päässäni kakkoseksi, mutta onko Soppa sitten hyvä taktikko vai ei. A:n pelejä ei ole tullut seurattua muuta kuin tekstitv:stä ja tuloksellisesti alku ainkin oli kuraa.

-Antti Pennanen (HPK a-jun)

Tuossa Pennaselta juttua IS:stä: http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/Haasteemme on pelitaidon puutteissa/art-1288359796775.html

A-nuorten SM-liigassa jokainen vastuuvalmentaja on päätoiminen.
HPK:n A-poikien valmentaja Antti Pennanen, 31, lienee hyvä esimerkki uudesta ajasta. Vuosikymmen sitten HPK:ssa muutaman liigaottelun pelanneen Pennasen ketjukaverit Antti Miettinen ja Riku Hahl ovat tehneet työkseen vain jääkiekkoilua, mutta eipä Pennanenkaan kauaa myyntihommiin keskittynyt.

- Pelin opettaminen ei saa olla systeemin opettamista, etteivät pelaajat unohda ajattelua. Joukkueen menestys ja yksilön kehitys eivät ole toisiaan pois sulkevia asioita, Pennanen korostaa.

 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kävin HPK:n puolella lunttaamassa. Kirjoitettu 10.9.

Antti Pennanen on lähivuosien ansioitunein juniorivalmentaja HPK:ssa, mm. valmensi toissa vuonna HPK:n B-juniorit hopealle... Olen varma, että niin Pennanen kuin Yrjänheikkikin tullaan näkemään lähivuosina SM-liigavalmentajina. He ovat molemmat peliä ja sen pelikirjoja kehittäviä innovatiivisia valmentajia. Yksi esimerkki nykyisen pelisysteemin yhteensovittamisesta ja toimivuudesta oli juuri tuo oppilaitosten mestaruus Tampereella. Esim. mirasanen kannattaman Saipan juniorityö on mennyt rajusti alaspäin samaan aikaan, kun HPK on satsannut ansiokkaasti junioreiden kasvattamiseen.
 

Pleksi(t)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän päivän Veikkaaja kirjoittaa, että HIFK:n valmennuskolmikko oli siis:

-Petri Matikainen (Blues)
-Pasi Sormunen (HIFK a-jun)
-Antti Pennanen (HPK a-jun)

Tuohan kuulostaa äkkiseltään hyvältä!
Kerho kumminkin johtaa nuorten SM-liigaa vaikka resurssit ei taida olla ihan kärkipäästä. Ja nuo kommentit hänestä myös hyviä, muutama vuosi oppia Matikaisen takana ja sitten ykköseksi? Alkuun Matikainen hoitaa paskan syönnit ja motivoinnin, Pennanen hoitaa taktiikan taustalta ja Soppa peluuttelee pakkeja. Mutta eihän näistä tiedä, moni muukin kuulostanut hyvältä ja lopputulos onkin ollut sitten sitä itseään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuohan kuulostaa äkkiseltään hyvältä!
Allekirjoittaneellekin tuli tuosta kolmikosta lähtökohtaisesti varsin hyvät fiilikset, mutta katsotaan nyt. Petu tosiaan hoitaa "brändivalmentamisen" ja motivoinnin, Pennanen pelikirjateoriat ja Sormunen kakkoskoutsaamisen lisäksi mentorina edustukseen nostettaville junnuille.

Itse olen käsittänyt, että HIFK pyrkii ensi kaudesta eteenpäin entistä enemmän panostamaan omavaraisuuteen ja HIFKlaisuuteen. Siihen tuo valmennuskolmikko on varmasti vallan sopiva ja toivon mukaan Nybari hallinnoi "omat pojat"-projektia hieman hallitummin kuin Pena vuonna 2001.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Itse olen käsittänyt, että HIFK pyrkii ensi kaudesta eteenpäin entistä enemmän panostamaan omavaraisuuteen ja HIFKlaisuuteen. Siihen tuo valmennuskolmikko on varmasti vallan sopiva ja toivon mukaan Nybari hallinnoi "omat pojat"-projektia hieman hallitummin kuin Pena vuonna 2001.

Kunhan nyt ei mennä millekään Espoon Bluesin spartalaisuus linjalle. Nybondas on kyllä sanonut, että ensi kaudella HIFK tulee käyttämään enemmän omia jätkiä, mutta kyllä sinne tarvitaan myös valmiita pelaajia Peltosen lisäksi. Puolustus ei ole niin haavoittuvainen tämän asian suhteen kuin hyökkäys... Sinänsä mielenkiintoista, ketä sieltä tullaan käyttämään? Ensiksi tulee mieleen nuorempi Granlund ja Piiparinen. Ja kukas lähti jenkkeihin pelaamaan kauden kynnyksellä?

Mutta, mutta, HIFK on siis ottamassa saman linjan seurana, kuin Jokerit ja Blues, omia pelaajia aletaan ajamaan entistä enemmän sisään. Pitäisi olla kustannuksille hyväksi, mutta mites nämä marmattaja-fanit, jotka haluavat nähdä aina parhaan mahdollisen HIFKin, jossa pitäisi pelata SM-liigan parhaimmat pelaajat? Kuinka he sulattavat tälläisen linjauksen?
 
Pitäisi olla kustannuksille hyväksi, mutta mites nämä marmattaja-fanit, jotka haluavat nähdä aina parhaan mahdollisen HIFKin, jossa pitäisi pelata SM-liigan parhaimmat pelaajat? Kuinka he sulattavat tälläisen linjauksen?

Ei se ole helppoa. HIFK.ssa pitää olla samaan aikaan vähintään jengillinen omia kasvatteja, liigan parhaat kenttäpelaajat ja vähintään kaksi NHL-tason maalivahtia, koska Vokounkin floppas.

Olen samaa mieltä, joka kohdasta. Nybari hoida, kiitos.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Hifkissä on jo nyt erittäin paljon omia kasvatteja joten ei mielestäni mihinkään radikaaliin muutokseen ole mitään syytä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Hifkissä on jo nyt erittäin paljon omia kasvatteja joten ei mielestäni mihinkään radikaaliin muutokseen ole mitään syytä.

Onhan siinä hiukan eroa, jos pelaavaassa kokoonpanossa aletaan käyttämään enemmän vielä a-juniori ikäisiä pelaajia kuin jos joukkueessa pelaa oma kasvatti, joka lähentelee 25-vuotiasta. Ei varmaan mitään radikaalia tapahdu, mutta tämän kauden kaltaiset joukkueet taitavat olla taakse jäänyttä elämää, kun spartalaisuus saapuu HIFKiin...
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Allekirjoittaneellekin tuli tuosta kolmikosta lähtökohtaisesti varsin hyvät fiilikset, mutta katsotaan nyt. Petu tosiaan hoitaa "brändivalmentamisen" ja motivoinnin, Pennanen pelikirjateoriat ja Sormunen kakkoskoutsaamisen lisäksi mentorina edustukseen nostettaville junnuille.

Agree! Hyvältä kuulostaa valmennustroikka. Ja koko meininki!
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kunhan nyt ei mennä millekään Espoon Bluesin spartalaisuus linjalle. Nybondas on kyllä sanonut, että ensi kaudella HIFK tulee käyttämään enemmän omia jätkiä, mutta kyllä sinne tarvitaan myös valmiita pelaajia Peltosen lisäksi. Puolustus ei ole niin haavoittuvainen tämän asian suhteen kuin hyökkäys... Sinänsä mielenkiintoista, ketä sieltä tullaan käyttämään? Ensiksi tulee mieleen nuorempi Granlund ja Piiparinen. Ja kukas lähti jenkkeihin pelaamaan kauden kynnyksellä?
Nimenomaan olennaista onkin se, ettei jo nyt hyvällä tasolla olevaa omavaraisuutta lähdetä tarkoitushakuisesti parantamaan vain nostamalla 10 nuorta pelaajaa junnuista edariin ja toisteta sitä virhettä, joka tehtiin 10 vuotta sitten. Eli pyritään toki löytämään jokaiseen rooliin paras mahdollinen vaihtoehto ja jos sellainen on saatavissa omista jätkistä, mikäs sen parempaa, mutta mikään itseisarvo se ei saa olla, että on oma kasvatti.

Käytännössä lienee siis odotettavissa, että esim. Max Wärn, Eetu Pöysti ja Ilari Melart nostetaan heti kauden alussa vakiokokoonpanoon ja tänä vuonna pääsääntöisesti Vantaalla tai junnuissa pelanneet Tallberg, Piiparinen, Granlund yms. saavat paremman näyttöpaikan lunastaa paikkansa edustuksesta.

Tämän lisäksi uskoisin, että myös Peltosen kaveriksi saadaan muutama kokenut pelimies ja vähän sellainen tutina ja tötinä on puserossa, että Jere läpäisi koeaikansa Bluesissa ja muuttaa ensi kaudeksi takaisin Nordikselle Söden pakkipariksi.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kunhan nyt ei mennä millekään Espoon Bluesin spartalaisuus linjalle. Nybondas on kyllä sanonut, että ensi kaudella HIFK tulee käyttämään enemmän omia jätkiä, mutta kyllä sinne tarvitaan myös valmiita pelaajia Peltosen lisäksi.

Tarkalleen ottaenhan Nybondas sanoi näin (IL, 10.1.2011):
-"No, vaihtuvuutta tulee aina jonkin verran. Selvää kuitenkin on, että haluamme lupaaville A-nuorille antaa mahdollisuuden", Nybondas lupaa.

Eli ainoa, mitä tuosta lausumasta on saatavissa irti on, että lupaavat nuoret A-juniorit saavat mahdollisuuden. Missään ei sanota, millainen tämä mahdollisuus käytännössä on ja kuinka paljon sillä on tekemistä aidosti edustusjoukkueen ottelujen kanssa.

Kokemusta ja nuoruuden intoa sopivassa määrin, ei kuitenkaan menestyksen kustannuksella. Monelle junnulle riittää aluksi jo pelkkä mukana treenaaminen. Tai ainakin pitäisi riittää. Kehittymisen edetessä sitten sellaisia näyttöpaikkoja, joissa kokemusta on samassa ketjussa ja nuori pääsee pelaamaan omilla vahvuuksillaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan siinä hiukan eroa, jos pelaavaassa kokoonpanossa aletaan käyttämään enemmän vielä a-juniori ikäisiä pelaajia kuin jos joukkueessa pelaa oma kasvatti, joka lähentelee 25-vuotiasta. Ei varmaan mitään radikaalia tapahdu, mutta tämän kauden kaltaiset joukkueet taitavat olla taakse jäänyttä elämää, kun spartalaisuus saapuu HIFKiin...

Minusta taas mihinkään omat pojat-projektiin ei ole syytä, eikä oikein mahdollisuuttakaan, jos halutaan menestyä. Omia kasvatteja on jo nyt ihan riittämiin mukana. Ja totta kai lupaavia ja potentiaalisia pelaajia kannattaa aina rinkiin nostaa, mutta kultaa tavoittelevan joukkueen rakennus pitää olla päällimmäisenä mielessä. Enkä nyt tarkoita välttämättä mitään tähtisikermää, mutta joukkueen, jonka yhteydessä voi ihan vakavalla naamalla puhua mestaruustavoitteesta. Jos sellaista ei omista pojista synny, niin katseet muualle. Voihan niitä kokeneempiakin omia poikia yrittää sitä paitsi hakea tänne kotiin. Jos Matikainen saa jonkun 3 vuoden "projektin", joka alkaa ensimmäisellä kaudella joukkueen rajulla nuorennuksella, niin kärsimyksen vuosia on taas edessä, ja luultavasti ilman sitä palkintoa "projektin" lopussa. Taloudellistakaan tarvetta suurelle muutokselle ei kai ole, joten miksi ihmeessä. Vai palataanko taas Frankin teeseihin, jossa taloudellinen tulos on urheilullista tärkeämpää, ja luotetaan kannattajien kuitenkin valuvan hallille, vaikka joukkue on keskinkertainen?

Sekaannuksen jälkeen organisaatio on nyt viimein kunnossa. Nyt meidän pitää ottaa askel eteenpäin jatkuvasti menestystä tavoittelevana seurana. Ei ottaa taka-askelia, varsinkaan jos(kun) nykyinenkään projekti ei pääty menestykseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös