Kuka KJ:n tilalle?

  • 731 445
  • 2 613

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
TPS ja KJ tietääkseni "hyvin lähellä" diiliä. Sen verran pitää olla Nokan puolella, että toivottavasti hänellä on purkuklausuuli koskien mahdollista Mestis-seuran valmentamista...Tämä ei ole edes vittuilua Turkuun, vaan toistaiseksi aika olemassaoleva realiteetti.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TPS ja KJ tietääkseni "hyvin lähellä" diiliä. Sen verran pitää olla Nokan puolella, että toivottavasti hänellä on purkuklausuuli koskien mahdollista Mestis-seuran valmentamista...Tämä ei ole edes vittuilua Turkuun, vaan toistaiseksi aika olemassaoleva realiteetti.

KJ to the rescue! Turun edareiden glooria tulee loppumaan hyvinkin nopeasti, kunhan Jalonen hyppää puikkoihin. Siinä on sitten iltasella mukava kierrellä Turun kuppiloita ja ratsata jätkiä =).
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
TPS ja KJ tietääkseni "hyvin lähellä" diiliä. Sen verran pitää olla Nokan puolella, että toivottavasti hänellä on purkuklausuuli koskien mahdollista Mestis-seuran valmentamista...Tämä ei ole edes vittuilua Turkuun, vaan toistaiseksi aika olemassaoleva realiteetti.

Pelicansin puolella "tietona" kerrottu, että Nokka suuntaa Lahteen. Rautio mukanaan. Huhun uskottavuudesta en sano mitään, mutta olisihan tuo ihan mielenkiintoinen sopimus.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
KJ to the rescue! Turun edareiden glooria tulee loppumaan hyvinkin nopeasti, kunhan Jalonen hyppää puikkoihin. Siinä on sitten iltasella mukava kierrellä Turun kuppiloita ja ratsata jätkiä =).
Kärpäthän myönsi Aran jatkosopparista tiedottaessaan neuvotelleensa myös Jalosen (ja Suikkasen) kanssa, joten kai sillä KJlla vielä jonkinlaista uskottavuutta valmentajamarkkinoilla on. Edelleen olen valmis lyömään pienen vedon siitä, että jos (/kun) tänä vuonna nakkikattilaa ei Nordikselle saada, niin Jalonen voittaa mestaruuden jossain muualla ennen kuin HIFK vie lopulta liigamestaruuden.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelicansin puolella "tietona" kerrottu, että Nokka suuntaa Lahteen. Rautio mukanaan. Huhun uskottavuudesta en sano mitään, mutta olisihan tuo ihan mielenkiintoinen sopimus.

That would make sense. Jaloselta on Lahti vielä valloittamatta ja eikös siellä organisaatiossa noin ylipäänsä ole ihan hyvä tekemisen meininkikin... Kai "kairautio" Rautio voi sitten toimia matkaoppaana.

Kuulostaisi ihan fiksulta vedolta, sillä kukapa nyt Turkuun haluaisi vapaaehtoisesti mennä. Vaimokin on siellä =D.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Edelleen olen valmis lyömään pienen vedon siitä, että jos (/kun) tänä vuonna nakkikattilaa ei Nordikselle saada, niin Jalonen voittaa mestaruuden jossain muualla ennen kuin HIFK vie lopulta liigamestaruuden.

Mitäs sillä voittaa, jos on asiasta samaa mieltä, kuka maksaa voiton? Tästä kun ei mitään virallisia vedonlyöntikertoimia taida olla missään saatavilla? Olen myös samoilla linjoilla Denniksen kanssa ja valmis lyömään vetoa saman asian puolesta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pelicansin puolella "tietona" kerrottu, että Nokka suuntaa Lahteen. Rautio mukanaan. Huhun uskottavuudesta en sano mitään, mutta olisihan tuo ihan mielenkiintoinen sopimus.

Niinhän se menee, että P.Virta ja Kojo ovat vielä vapaana ja varmistettua tietoa Pelicansin ja Tepsin valmentajista ei ole vielä julkistettu. Iltapulu pitää Virtaa TPS:n miehenä, mutta kuulin, että Kojokin on mukana Turku-kuviossa. Kaikenlaiset spekulaatiot ovat olleet valloillaan siihen asti, kun Suikkasen jatkaminen ulkomailla selvisi. Nyt halutuin koutsi on ulkona Suomen kuvioista ja paikkoja jaetaan. Jos olisin Nokka, menisin Lahteen. Mutta TPS-kuvio on viime aikoina nostanut päätään. Mutta siis kuka on "Rautio", joka tulisi Nokan mukana?

Oma suhteeni HIFK-valmentajiin on täysin HIFK-lähtöinen. Ensisijainen toiveeni on se, että HIFK & Nenä nappaavat kannun tänä keväänä. Tämän kauden jälkeen Nokan kuviot ja menestys / menestymättömyys eivät kiinnosta mua ollenkaan. Kaveri on saanut kolme yritystä HIFK:ssa, suhteellisen pitkä aika diilille näinä päivinä. Jos ei onnistu HIFK:ssa, ei voi mitään ja jos onnistuu jatkossa muualla, en saa siitä minkäänlaista tunnemyrskyä aikaiseksi. Ei noita kannata funtsia. Kemioiden täytyy natsata, jotta menestystä tulee ja Nokka on ammattimies HIFK:n jälkeenkin. Sitähän ei kukaan kiistä. Nokan hypoteettisen "mestaruus HIFK:n jälkeen" -kauden aikana fokukseni on 120%:sesti HIFK:n silloisessa joukkueessa ja koutsissa.

Mutta voisin mä silti tottakai vedonlyöntiin lähteä mukaan! Kiintoisat speksit: Kärpissä kolme kultaa vienyt Nokka ottamassa neljättä kultaa vs. viimeksi -98 kultaa voittanut HIFK ottamassa kultaa? Hmm...liigakoutseista Jortsulla on eniten mestaruuksia, 6 kpl. Nokan läheneminen kohti mestaruutta numero 6 etenee todennäköisyyksien mukaan koko ajan jyrkkenevää ylämäkeä. Ts. jokainen mestaruus on hankalampi ottaa kuin edellinen. Muuten mestaruuksia eniten voittaneella koutsilla olisi niitä enemmän kuin 6 kpl. Lisäksi Jortsu on ottanut kaikki mestaruutensa samassa joukkueessa, kuin myös Nokka kolme mestaruuttaan. Nokka ei suuntaa mihinkään liigan "isoista" joukkueista. Nyt tapetilla ovat TPS ja Pelicans ja kuinka todennäköisinä niiden mestaruuksia voidaan ylipäätään pitää? HIFK:ssa ammattitaito lisääntyy Penan lähdön jälkeen vuosi vuodelta enemmän ja HIFK tulee pysymään "isona" joukkueena. Väitän, että ihan kliininen analyysi tuottaa tuloksen, jonka mukaan HIFK tulee voittamaan mestaruuden lähivuosina. Sanoisin, että viiden kauden sisään HIFK on mestari, sillä pienessä Suomessa massa jyllää ja mestaruudesta kilpailee realistisesti vain max. 4 jengiä per kausi ja HIFK on aina yksi näistä. Nokka viettää ainakin 2 kautta joukkueessa, jolla ei ole edellytyksiä viedä mestaruutta. No, Kärpät ei saavuta Aran kanssa yhtään mitään ja eiköhän Nokka mene vielä Kärppiin tulevan viiden kauden aikana. Mestaruus hänelle lähenee; sama jengi, jossa on voittanut ennenkin ja joka kausi realistinen mestaruusmiehistö. Oddsit ovat aika fifty-sixty, mutta kyllä mä sanon, että ennemmin mestaruuden vie HIFK kuin Nokka muualla. Mestaruus tänä keväänä ei muuta tätä kuviota, sanon siinäkin tapauksessa, että ennemmin HIFK uudestaan kuin Nokka uudestaan. Mutta oddsit ovat punalasienkin kanssa vain niukasti HIFK:lle.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
TPS ja KJ tietääkseni "hyvin lähellä" diiliä. Sen verran pitää olla Nokan puolella, että toivottavasti hänellä on purkuklausuuli koskien mahdollista Mestis-seuran valmentamista...Tämä ei ole edes vittuilua Turkuun, vaan toistaiseksi aika olemassaoleva realiteetti.

Pekka Virralla on sopimus TPS:n kanssa. 2-3 vuotinen pahvi.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mutta siis kuka on "Rautio", joka tulisi Nokan mukana?

Kai Rautio, valmentaja? Senhän sinä tiesitkin, joten tässä on jotain muuta takana. Tietoa Raution jatkosta muualla?

Itse epäilen Nokan saapumista Lahteen, eiköhän ulkomailta löydy töitä. Spekulaationa toki mielenkiintoinen ja kelpaisi Räsäsen tilalle milloin vain.
 

fakiiri

Jäsen
Vähän ihmettelen, jos KJ jää Suomeen valmentamaan ensi kaudeksi.
Luulisi, että Jalosen tie veisi ulkomaille. Toisaalta, ehkä miehen englannin tai ruotsin kielen taito ei ole sillä tasolla, että hän voisi valmentaa ulkomaalaista seuraa.

Kannattaa yleisellä tasolla kiinnittää huomiota siihen, että suomalaisia koutseja on Euroopassa hyvin vähän, kaikki palloilulajit huomioiden. Lätkässä suomalaiskoutsien on vaikea päästä Eurooppaan, koska koutsit ovat erittäin huonosti verkostoituneita. Suomalaiskoutsit eivät tunne ulkomailta ketään, eivätkä ulkolaiset seurapomot tunne juurikaan suomalaiskoutseja. Ja tähän on syynä vain ja ainoastaan suomalaisten umpimielisyys (lue tyhmyys).

Suomessa laajasti parjatut Ape ja Tami aikoinaan itse hakeutuivat ulkomaille, he vierailivat monissa eri koutsiseminaareissa, tutustuivat ihmisiin. Ja yhä vuonna 2011 Tami ja Ape ovat suomalaisista ne, jotka saavat helpoimmin duuneja ulkomailta. Nörtti-Harri saa aina duunia Ruotsista, on arvostettu mies siellä. Suomessa häntä lähinnä haukutaan. Rocky saa duunia Sveitsistä. Siinäpä ne kansainvälisimmät suomalaiskoutsit aika pitkälle ovat.

Joulun alla Tami, ihan aiheesta, ihmetteli Urheilulehdessä, miksi hän on ainoa suomalaiskoutsi kansainvälisissä valmentajaseminaareissa vuodesta toiseen. Suomalaiskoutsit vain möllöttävät kotinurkissaan, korkeintaan kerran vuodessa käydään mittaamassa siniviivan paksuutta jossain hyväveli -koutsiseminaarissa Vierumäellä. Ei sieltä oikeasti kukaan tule hakemaan Eurooppaan.

Ruotsalaiset osaavat tämäkin paremmin. Suomessa tuntematon John Slettvoll on hyvin arvostettu Sveitsissä. Entä Hardy Nilsson? Suomessa keskityttiin morkkaamaan miehen torpedo-kiekkoa. Kuitenkin mies koutsasi Saksassa ja Sveitsissä toistakymmentä vuotta, hyvällä menestyksellä.

KJ:nkin tapauksessa hänellä itsellään on varmasti haluja ulkomaille, mutta ei sinne noin vain mennä. Pitäisi olla suhteita, pitäisi olla tunnettu. KJ:n peliurakin oli hyvin Suomi-painotteinen, ei hän hirvittävästi tunne ihmisiä maailmalta. Tämä fakta vaikeuttaa reissuun pääsyä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pekka Virralla on sopimus TPS:n kanssa. 2-3 vuotinen pahvi.


Mäkin olin tässä käsityksessä jo pitkän aikaa, mutta kuulin hyvin luotettavasta "lähellä KJ:ta olevasta lähteestä" että säätöä TPS:n kanssa on. Jos näin on, että Virta on jo kiinni Turussa, Kojo menee mitä todennäköisimmin Lahteen. Mutta kuka koutsaa Ässiä ensi kaudella?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eikö Pekka Virran aikaisempia pelaajia ole jo signattu TPS:n kaudeksi 11-12, ainakin Janne Jalasvaara ja Tapio Laakso. Näin muistan lukeneeni jostain IS-Veikkaajasta. Kai ( ei Rautio) KJ veisi "omiaan" mukanaan Turkuun, jos palaisi sinne.

Uskon myös. että KJ saisi töitä jostain "Habarovskista" ensi kaudeksi halutessaan, mutta kyttää paikka jostain isosta KHL-seurasta. Näin arvailen, en tiedä faktoja.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Niin JHag, mikäs se juttu Raution kanssa oli?

No se on vähän tällaista ifk:n inside-tavaraa, ks. vaikkapa Kierrätyskeskus. En siltikään ole kuullut, että Kojo ja Rautio liikkuisivat automaattisesti parina. Pakkohan Pelicansillakin on jo olla koutsi kiinni ensi kaudeksi tässä vaiheessa kautta ja kaikki logistiikka tuuppaa Kojon Lahteen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Miten olisi Aravirta tai Jortsu Lahteen tai eikö Timo Lehkonen ole ollenkaan ykkösvalmentaja-tyyppiä. KJ:n Lahti-keikkaan en oikein jaksa uskoa minäkään. KJ menee ulkomaille, uskon minä. 51-vuotiaan KJ:n on aika kokeilla miten pärjää ulkomailla.
 

Viuhahtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Pittsburg Penguins, Charlestown Chiefs.
Miten olisi Aravirta tai Jortsu Lahteen tai eikö Timo Lehkonen ole ollenkaan ykkösvalmentaja-tyyppiä. KJ:n Lahti-keikkaan en oikein jaksa uskoa minäkään. KJ menee ulkomaille, uskon minä. 51-vuotiaan KJ:n on aika kokeilla miten pärjää ulkomailla.
Arajuurihan teki vastikään jatkodiilin Ouluun, joten tuo ei ainakaan ole mahdollista..

Itsekkin hieman skeptinen tuon KJ:n Lahti-keikan suhteen, mutta mene ja tiedä..

HIFK:hon toivoisin kyllä Matikaisen sijaan Suikkasta, en tiedä miten itä-naapurissa meni, mutta koen että miehen asenne on enemmän HIFK:n tyylinen kuin "Syödään tätä paskaa" Matikaisen..
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:hon toivoisin kyllä Matikaisen sijaan Suikkasta, en tiedä miten itä-naapurissa meni, mutta koen että miehen asenne on enemmän HIFK:n tyylinen kuin "Syödään tätä paskaa" Matikaisen..

Eihän siellä Venäjällä edes mennyt huonosti. Ihan kärkikahinoissa joukkue oli, mutta ilmeisesti pari tappiota juuri pahimmille vastustajille oli viimeinen niitti. Varmasti olisi saanut ajan kanssa joukkueen pelaamaan vielä paremmin.

Se on aika hassua, että Suikkanen ei ole diiliä tehnyt vielä mihinkään, koska neuvotteluja on käyty ja ilmeisesti ainakin Kärppien kanssa diilin kariutuminen oli kiinni rahasta. Ihme juttu, jos näin oli, sillä luulisi Kärppien olevan valmis valmentajafloppien jälkeen panostamaan juuri siihen sektoriin.

Jos ei niin luotettavista lähteistä olisi kuulunut, että Matikainen on HIFK:n päävalmentaja, niin veikkaisin vahvasti Suikkasen olevan HIFK:n uusi päävalmentaja. Toivottavasti tulisi mestaruus tällä kaudella, jolloin "syökää paskaa" kiekkoa katsoisi ihan mielelläänkin pari kautta.

Mestaruuden eteen olen valmis katsomaan Jalosenkin tyyppistä taitokiekkoa, mutta kyllä kieltämättä samalla on vähän ikävä sellaista kunnon rytinää ja rähinää. Se Melart vs Pöyhonen oli lähinnä piristävä poikkeus. HIFK:lla on oikeastaan kolme ensimmäistä ketjua täynnä sen tyyppisiä pelaajia, että ei voi edes olettaa mitään kauheata tötinää. Matikainen on sitten toinen ääripää, eli pahimmillaan siinä pelissä ei paljon muuta olekaan, mutta kyllä Matikainenkin sitä pelitapaa noudattaakseen tarvitsee vähän eri tyyppisiä pelaajia, kuin HIFK:lla nyt on. Modernin pelitavan ja tötinän yhdistäminen on mahdollista, mutta löytääkö HIFK sellaista valmentajaa? Matikaisesta sellaista ilmeisesti halutaan.

Esimerkiksi HIFK:n edellisessä mestarijoukkueessa oli älyttömästi taitoa, mutta oli siellä myös helvetin paljon vastustajan kannalta muutenkin ikäviä pelaajia. Nyt HIFK:ssa on tämän tyyppisiä pelaajia loppujen lopuksi aika vähän.
 
Viimeksi muokattu:

RustEnuff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ketjun otsikkoon vastaten:

Toivottavasti joku, joka ymmärtää mitä on HIFK!

Menestyksen halu on varmasti kaikilla kova, mutta toivottavasti jatkossa ei yritetä tehdä asioita "niin kuin ne muutkin". Hohhoijaa, sanon mä....
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
KJ: kiitos & näkemiin. Ei se tästä enää mihinkään muutu. Taas on täysin samat merkit ilmassa kuin kahtena viime kautena. Peli on yhtä saatanan neppailua ja pitkän matkan hiihtoa, pakittelua ja passiivista. Ja tämä saatanan Nokka kertoo olevansa vielä tyytyväinen kahteen ensimmäiseen erään jolloin HIFK ei saanut yhtään mitään aikaiseksi hyökkäyspäässä. Sen tajusi jokainen joka on sattunut joskus kiekkoa seuraamaan, että Jyp tulee kolmannessa erässä sen yhden vähintään tekemään. Kotihallissa pitäisi kotijoukkueen viedä ja hallita peliä edes välillä - nyt pelattiin, ja on pelattu jo jonkin aikaa, sitä samaa ultrapassiivista KJ-prosenttikiekkoa jota nähtiin keväällä Kerhoa vastaan ja sen tietää kaikki (paitsi KJ) ettei se HIFK:lle sovi.
Joukkue on rakennettu pelaajista joiden vahvuus on poikkeuksetta hyökkäyspelissä. Ei sille sovi mikään 0-0 passiivinen kyttäilypeli.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
KJ ja IFK ei vaan toimi, kun vähänkin enemmän pitäisi taktista osaamista näyttää. Ei ole kiva sanoa tätä, mutta vittuakos tässä korulauseitakaan jakamaan, kun ei aihetta ole. Haluasin tietenkin nähdä KJ:n viimeisellä kaudella menestystä (=finaaleihin meno), mutta usko on koetuksella, eikä tämäniltainen ainakaan vahvista uskoa, kun oma taktiikka on yhtä läpinäkyvää kuin avonaiset kortit pokeripöydässä. Päivä päivältä JHag:n ankka-teoria on vahvemmin ja vahvemmin läsnä KJ:n ja IFK:n kulissiliitossa.
 

Jättikukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Florida Panthers (HIFK symp.)
Harvemmin näkee tuollaista peruuttelua noin offensiiviselta joukkueelta. Miksi HIFK on hankkinut Euroopan parhaita hyökkäyspään pelaajia, jos annetaan SM-liigan kärkipelissä kaverin hakea ensin ratkaisua? HIFK:n toinen erä oli hirveää jääkiekkoa. Kärkiottelu oli pieni pettymys, vaikka tunnetta olikin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tää on taas tätä F1-vertausta. Meillä on huipputalli(fyrkkaa ja mainetta), eliittiluokan kuskit(kattokaa tota rosteria helvetti sentään) ja silti kynnetään syvällä paskassa. Muilla talleilla ei ole aivan sitä parasta konetta, ehkä heidän kuskinsa eivät ole aivan sarjan parhaita, mutta siellä ollaan perkele hereillä ja pelataan jokaista kisaa kuin kyse olisi maailmanmestaruuden ratkaiseva tapaus. Tsiigataan miten toiset ajaa, miten rata soveltuu omille kuskeille ja miten saadaan paras mahdollinen irti omista vekottimista.

Meidän tallijohtaja Nokka ei suostu vetämään kuin yhdellä tai kahdella eri taktiikalla. Joko se kaasu laitetaan pohjaan heti startista ja ajetaan talla pohjassa joka mutkaan(menee katsojiin, välillä pelti rytisee mutta pääasiallisesti sopii tallille ja eritoten kuskeille). Toinen vaihtoehto on lähteä jossain vaiheessa(kauheinta kun tekevät sen heti startista alkaen) ajelemaan varovasti, ettei vahingossakaan tule tiukkoja jarrutuksia tai ohitustilanteita. Kytätään niin sanotusti hyviä asemia, jos vaikka päästäisiin iskemään joskus. Huippukuskimme ovat surullisen näköisiä katsomoon kun joutuvat ajamaan puolikaasulla.

Annas olla jos vastustajat muuttavat taktiikkaansa kisan aikana. Jos vaikka sattuu olemaan sadetta(paskat dumarit), vastustaja saattaa käyttää tätä hyväkseen. HIFK-talli ei muuten näihin lähde. On turha odottaa, että meidän kuskit saisivat luvan hieman sikailla tiukoissa paikoissa. Katsomossa odotetaan jos vaikka varikkoaition edessä tulisi vähän ruuhkaa ja sitä kautta tunnetta. Vaan ei.

HIFK-tallille on myös ominaista tallijohtaja Nokan aikana hullunkuriset satsaukset kuskien aika-ajon mukaan. Hyviin lähtöasetelmiin itsensä ajanut kuski saakin kuulla, että kolmas testikuski on tänään se keneen luotetaan ja huippujäbä saa nyt lepäillä varikolla. Eihän sitä nyt tällä tasolla sama kuski jaksa ajaa kahta kisaa peräkkäin, saatika sitten kolmea. Ties vaikka sen selkä tulee kipeäksi. Testikuski on kyllä ollut uskollinen, on tullut aina Unkarin kakkosdivarista kun huipputalli on kutsunut ajamaaan ykkösiä. Välillä sillä on ollut hyviä kausia, yleensä ne ajoittuvat syksylle kun muilla talleilla vielä viritellään konetta kuntoon. Kevään ratkaisukisoissa tämä testikuski valitettavasti ei enää riitä, vaikka eräät katsomofanit vannovat kaverin olevan senna+prost yhdessä paketissa ja että vika on aina ollut muissa tiimin jäsenissä.

Kun kausi sitten keväällä päättyy taas aivan liian aikaisin, tallijohtaja tulee julkisuuteen toteamaan että tulee vielä aika jolloin talli menestyy. Tällä kertaa talli ei ollut valmis voittamaan, tallissa oli ehkä joku mätäpaise ja että projekti jatkuu. Tähtäimessä on siis menestys mutta ajallisesti sitä ei ääneen sanota. Todetaan vain että eteenpäin on menty.

Vitun vittu.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kari Jalonen ja Kai Rautio ensi kaudeksi Lahteen. Kaksivuotisella pahvilla.

Lähde: Iltalehti

Kuka tämä lähde on, onko Ilmalasta joku mennyt soittamaan Iltalehden toimitukseen?! Nyt on tämä kausi sitten paketissa, Jalosta ei kiinnosta enää valmentaa, kun siirto suomen Chicagoon on varmistettu, takuu, paremmasta huomisesta on taattu. Voi helvetin, perkeleen, perse...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös