Kovimmat siirrot 2017–2018

[Mängimies]

Änäri-sopimus? Lehtosella ei sellaista ole.

Ja juuri siksi Joona Koppasen jatkaminen Ilveksessä on kovempi juttu kuin vaikkapa Kuuselan jatko Tapparassa.

 

[rinne]

No eipä nuo Lehtosen näytöt niin ihmeellisiä ole seurajoukkuetasolta. KooKoo:ssa isolla vastuulla kivaa jälkeä, pääsi pyörähtämään SHL:ään ja pysyi mukana MM-tasolla Suomen heikohkossa puolustuksessa. Hieman ihmettelen joidenkin ajatusta jopa Liigan parhaasta puolustajasta. Nuori ja potentiaalinen toki.

Boldaus oma. Värilasit vaikuttanevat käytettyyn argumenttiin. Kiistatta Suomen pakisto oli heikohko. Mutta ei Lehtonen tuolla vain selviytymässä ollut, ihan hyvin tuo veti joukkueen yleistä suoritustasoa vasten peilattuna. Asia on hieman erilainen, jos muotoilee asian toisin: Lehtonen oli jokaisen pelin pelannut pakki mm-kisoissa neljänneksi yltäneessä joukkueessa. Sulak mahtui pelaamaan kaksi peliä jo puolivälierissä tippuneessa joukkueessa...

Joo, ei ole Sulakin seurajoukkuenäytöt samalta tasolta ja ehkä ei dominoi Liigassa. Epäilemättä näistä kuitenkin edullisin haku tuntemattomuudesta. Jos onnistuu odotetusti, niin onhan tuo kovimpia hankintoja varsinkin suhteessa hintaan.

Sulak lienee edullisin, mutta tuskin tuo Lehtonenkaan kovin kalliilla sopparilla pelaa. Eiköhän tuolla sopimus ole hyvissä ajoin tehty perustuen sen hetkisiin näyttöihin, kuten Tapparan/Leinosen tapana on jo pidempään ollut. Kun oletettavissa on vielä lisää kehitysaskelia, niin eiköhän tuo Lehtonenkin hinta-laatusuhteeltaan kelpaa vallan mainiosti...

Änäri-sopimus? Lehtosella ei sellaista ole.

Miten tuo änäri-sopimus vaikuttaa mihinkään, jos Sulakin taso on kuitenkin se, että Liigassa pelaa ensi kauden? Liiga-tason pelaaja on liiga-tason pelaaja, vaikka siellä taustalla olisi se änäri-sopimus. Ketjussa jo aiemmin mainittu Zamorsky on hyvä esimerkki siitä, paljonko tuolla änäri-sopimuksella on merkitystä.

 

[Raúl]

Boldaus oma. Värilasit vaikuttanevat käytettyyn argumenttiin. Kiistatta Suomen pakisto oli heikohko. Mutta ei Lehtonen tuolla vain selviytymässä ollut, ihan hyvin tuo veti joukkueen yleistä suoritustasoa vasten peilattuna. Asia on hieman erilainen, jos muotoilee asian toisin: Lehtonen oli jokaisen pelin pelannut pakki mm-kisoissa neljänneksi yltäneessä joukkueessa. Sulak mahtui pelaamaan kaksi peliä jo puolivälierissä tippuneessa joukkueessa...

Toki nämä saa käännettyä miten vain. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että Tsekin ryhmä oli Suomen vastaavaa nimekkäämpi. Lehtosen valinta MM-joukkueeseen yllätti kyllä itseni ja yllättävän hyvin hän siellä pärjäsi. KooKoo-pelejä näheenä en olisi pisteistä huolimatta odottanut tuollaista kutsua. Tosin en Sulakillekaan.

Miten tuo änäri-sopimus vaikuttaa mihinkään, jos Sulakin taso on kuitenkin se, että Liigassa pelaa ensi kauden? Liiga-tason pelaaja on liiga-tason pelaaja, vaikka siellä taustalla olisi se änäri-sopimus. Ketjussa jo aiemmin mainittu Zamorsky on hyvä esimerkki siitä, paljonko tuolla änäri-sopimuksella on merkitystä.

NHL-sopimus on toki yksi argumentti tässä, sillä kertoohan se siitä, että NHL-seura näkee potentiaalia tuolle tasolle. Sitä paitsi NHL-tasoinen puolustaja voi pelata Liigassa, varsinkin jos kyse on kovemman NHL-seuran sopimuspelaajasta, joka ei mahdu siihen joukkueeseen, mutta mahtuisi moneen muuhun. Tuskin Sulak vielä kuitenkaan NHL-tasoa on.

Zamorsky on yksi tapaus. Hänestä ei voi tehdä sen enempää johtopäätöksiä. Onhan Pukkakin EHT-tason pelaaja.

 

[mirasane]

Puolustajat:
1. Mikko Mäenpää, JYP
2. Libor Sulak, Pelicans
3. Niko Mikkola, Tappara
4. Mikko Lehtonen, Tappara
5. Miika Koivisto, Kärpät

Eniten tosiaan pistää silmään tämä Sulakin yliarvostaminen vaikka Mikkolaan, Lehtoseen ja Koivistoon verrattuna. Sulak kuitenkin pelasi viime kauden heikossa liigassa, kun nuo kolme muuta ovat olleet huomattavasti kovatasoisemman Liigan avainpelaajia. Juu, Sulak pelasi KAKSI ottelua MM-kisoissa. Ellei hän ollut loukkaantuneena, on hän siis ollut viltissä loput Tsekin pelit. Samassa MM-turnauksessa pelasivat myös Mikkola ja Lehtonen.

Ja jos viime kauden tehoja katsoo, niin Sulak teki heikossa sarjassa 54 ottelussa 28 pinnaa eli 0,52p/o.
Koivisto teki Liigassa 56 ottelussa 37 pinnaa, eli 0,66p/o
Lehtonen teki Liigassa 43 ottelussa 25 pinnaa eli 0,58p/o

Suomalaispelaajien kohdalla tiedetään mitä saadaan, mutta Sulak on tulossa uuteen maahan ja uuteen liigaan, joka lisää riskiä. Suomessa on esimerkkiä näistä Tsekin tai Slovakian maajoukkuemiehistä, mitkä ovatkin Liigatasolla keskinkertaisuuksia, vaikka odotukset ovat olleet korkeammat. Jos Sulak top5-listalle nostetaan, niin korkeintaan sijalle 5. Tosin itse nostaisin Sulakin edelle vielä Teemu Laakson ja ehkä Veli-Matti Vittasmäenkin, jolloin Sulak pyllähtäisi top5:n ulkopuolelle.

Potentiaaliahan Sulakissa on vaikka kuinka, mistä kertoo NHL-sopimuskin, mutta kyllä hän myös on vähän kysymysmerkki noihin kotimaisiin pakkihankintoihin verrattuna.

 

[rinne]

NHL-sopimus on toki yksi argumentti tässä, sillä kertoohan se siitä, että NHL-seura näkee potentiaalia tuolle tasolle. Sitä paitsi NHL-tasoinen puolustaja voi pelata Liigassa, varsinkin jos kyse on kovemman NHL-seuran sopimuspelaajasta, joka ei mahdu siihen joukkueeseen, mutta mahtuisi moneen muuhun.

Ei muuta pointtia mihinkään. NHL-sopimus ei ole "todiste" siitä, että pelaaja on NHL-tasoinen. Potentiaalia on NHL-tasolle, mutta niin on aika monella muullakin pelaajalla. Eivät kaikki änäri-sopimuksen saaneet pelaajat päädy tekemään uraa NHL:ssä. Sinänsä hassu juttu, mutta NHL-seuroissakin päätöksiä tekevät ihmiset, jotka tuppaavat erehtymään. Joskus se nähty potentiaali realisoituu, joskus ei. Mikäli Sulak ei ole kykenevä ensi kaudeksi tekemään hyppyä suoraan NHL:ään, niin kysymysmerkkejä on silti jäljellä. Miten Sulak sopeutuu Liigaan EBEL:n jälkeen? Esim. juuri Lehtosen kohdalla tuota ei tarvinne hirveästi pohtia, kun Lehtonen on jo näyttöjä Liigassa antanut.

Toisekseen: Sulak teki sopimuksen Red Wingsin kanssa. Ei millään pahalla, koska kyse on hienosta seurasta, mutta mitä tekemistä Red Wingsin nyky-joukkueella on kovemman NHL-seuran kanssa?

Zamorsky on yksi tapaus. Hänestä ei voi tehdä sen enempää johtopäätöksiä.

Yksittäistapaus, joten siitä ei voi yleistää mitään. Tuo on kuitenkin vahva esimerkki tapauksesta, jossa taustalla ollut änäri-sopimus ei kertonut yhtään mistään. --> Pelkkä änäri-sopimus ei lähtökohtaisesti ole riittävä argumentti pelaajan kovuudesta.

Samassa MM-turnauksessa pelasivat myös Mikkola ja Lehtonen.

Lisätietoja MM-turnauksesta, jossa Mikkola pelasi?

 

[Epsilon]

---
Jos Sulak top5-listalle nostetaan, niin korkeintaan sijalle 5. Tosin itse nostaisin Sulakin edelle vielä Teemu Laakson ja ehkä Veli-Matti Vittasmäenkin, jolloin Sulak pyllähtäisi top5:n ulkopuolelle.
---

Kuten jo aikaisemmin sanoin, että Mikko Mäenpää on selkeästi kovin pakkihankinta ja muiden suhteen on lähinnä makukysymys kuinka heidät nyt heittää tohon listalle.

Teemu Laakso olisi muuten Sulakia kovempi hankinta, mutta miehen pelikunto tällä hetkellä on kaikille suuri arvoitus. Vittasmäki on taatusti top 10:ssä, kuitenkin pidän Sulakia häntä kovempana hankintana.

Minusta olisi kiva nähdä myös muiden arvauksia näistä kovimmista hankinnoista, koska keskustelu on tällä hetkellä melkoisen yksipuolista. Listojakin voi toki ketjuun keksiä lisää esim. kovimmat mestislöydöt tai parhaimmat alle 21-vuotiaat.

 

[LiutunLätty]

Otto Koivula tulee olemaan ylivoimaisesti paras alle 21 -vuotias ensi kaudella. Mestislöydöistö kukaan tuskin vakuuttaa erityisemmin. Tämänpäivän mestis on semmoinen harrastesarja, että aika harva siellä breikannut on kuitenkaan liikatasolla kummoinenkaan pelaaja.

 

[Pori67s]

Ben Blood.

 

[Bobby]

Jos Sulakin otteita on katsonut, niin lienee aika selvää että tulee olemaan Liigassa kova luu. Luistelu on poikkeuksellista, kädet käy ja raamejakin on..

Oma veikkaus on että tulee olemaan yksi liigan tähdistä kunnes viimeistään pleijareissa joku hyppytaklaa päähän ja tuomarit antaa kakkosen. Jos siis ei pääse suoraa päätä änäriin.

Ei varmasti kauas jää siitäkään paikasta mutta karmaisevan iso hyppy tuo olisi nuorelle miehelle.

 

[Squit]

Otto Koivula tulee olemaan ylivoimaisesti paras alle 21 -vuotias ensi kaudella. Mestislöydöistö kukaan tuskin vakuuttaa erityisemmin. Tämänpäivän mestis on semmoinen harrastesarja, että aika harva siellä breikannut on kuitenkaan liikatasolla kummoinenkaan pelaaja.

En voi uskoa että ihan ylivoimaisesti. Kerhon miehenä on totta kai nostettava Kristian Vesalaisen nimi esiin, jos pysyy terveenä ja ei lähde heti rapakon toiselle puolelle. Lisäksi Kerhossa muitakin hyviä nuoria pelaajia, Emil Larmi ja Jesper Lindgrenistä on myös kovat odotukset.

 

[Pori67s]

Otto Koivula tulee olemaan ylivoimaisesti paras alle 21 -vuotias ensi kaudella. Mestislöydöistö kukaan tuskin vakuuttaa erityisemmin. Tämänpäivän mestis on semmoinen harrastesarja, että aika harva siellä breikannut on kuitenkaan liikatasolla kummoinenkaan pelaaja.

Koivula saa Kotkaniemen haastajakseen.
Jos siis pelaa väh. 25 peliä

 

[Ralph]

Otto Koivula on kyllä erittäin kova ehdokas olemaan kauden kovin hankinta.

 

[mirasane]

Lisätietoja MM-turnauksesta, jossa Mikkola pelasi?

Tsekkasin. Se oli kuvitteellinen turnaus, joka on ilmeisesti pelattu mielikuvituksessani. Suomi pelasi siinä paremmin kuin oikeassa turnauksessa.

 

[Raúl]

Ei muuta pointtia mihinkään. NHL-sopimus ei ole "todiste" siitä, että pelaaja on NHL-tasoinen. Potentiaalia on NHL-tasolle, mutta niin on aika monella muullakin pelaajalla. Eivät kaikki änäri-sopimuksen saaneet pelaajat päädy tekemään uraa NHL:ssä. Sinänsä hassu juttu, mutta NHL-seuroissakin päätöksiä tekevät ihmiset, jotka tuppaavat erehtymään. Joskus se nähty potentiaali realisoituu, joskus ei. Mikäli Sulak ei ole kykenevä ensi kaudeksi tekemään hyppyä suoraan NHL:ään, niin kysymysmerkkejä on silti jäljellä. Miten Sulak sopeutuu Liigaan EBEL:n jälkeen? Esim. juuri Lehtosen kohdalla tuota ei tarvinne hirveästi pohtia, kun Lehtonen on jo näyttöjä Liigassa antanut.

Ei ole todiste NHL-tasosta. Eikä NHL-sopimus ole riittävä argumentti pelaajan kovuudesta. Näin en ole väittänytkään. Mutta on se juuri edellä mainitsemistani syistä yksi argumentti (joskaan ei siis yksinään riittävä), siinä missä "potentiaali" tai jopa jossain määrin eliteprospectin kautta näkyvät tehot. NHL-sopimusta ei tuossa iässä saa kuka vaan, joten kyllä sille aina perusteet löytyy.

Lehtonen on pelannut pienessä liigaseurassa isolla vastuulla. Siitä on hyppäys isoon liigaseuraan pienemmälle vastuulle, kun rinnalla on muitakin EHT-tason kavereita. Todennäköisesti tehot tulevat ainakin tippumaan selvästi. Mutta toki Lehtonen on liigaan varmempi kortti. Onko parempi? Sen näyttää kausi.

Toisekseen: Sulak teki sopimuksen Red Wingsin kanssa. Ei millään pahalla, koska kyse on hienosta seurasta, mutta mitä tekemistä Red Wingsin nyky-joukkueella on kovemman NHL-seuran kanssa

Ehkä huomasit, etten puhunut tuossa Sulakista tai Detroitista mitään. Huomautin vain sen takia, että väitit, ettei NHL-tasoinen, NHL-sopimuksen omaava pelaaja voi pelata liigassa, mikä ei pidä paikkaansa. NHL ei juurikaan kiinnosta, joten ei minulla ole hajuakaan Red Wingsin tilanteesta.

Ja vielä: Sulakin uran nousukäyrä EBEL-liigasta maajoukkueeseen ja NHL-sopimukseen on äärettömän harvinainen. Verrokkeja on hankalampi löytää. Itselläni on kova luotto juuri Sulakin ominaisuuksien takia todelliseen läpimurtoon Liigassa (mikäli täällä pelaa). Toki olen sanoistani vastuussa, jos kyseessä onkin floppi ja Lehtonen paukuttelee samanlaisia tehoja, kuin KooKoossa.

 

[Pepper Jack]

Ja vielä: Sulakin uran nousukäyrä EBEL-liigasta maajoukkueeseen ja NHL-sopimukseen on äärettömän harvinainen. Verrokkeja on hankalampi löytää. Itselläni on kova luotto juuri Sulakin ominaisuuksien takia todelliseen läpimurtoon Liigassa (mikäli täällä pelaa). Toki olen sanoistani vastuussa, jos kyseessä onkin floppi ja Lehtonen paukuttelee samanlaisia tehoja, kuin KooKoossa.

Annetaan yksi verrokki hyvin MM-kisoissa pelanneesta ja sen jälkeen NHL-sopimuksen saaneesta pelaajasta. Adam Vay (elite prospects) tuskin olisi ollut kova vahvistus viime kaudella Liigassa. Minusta nuo hyvien MM-kisojen jälkeen annetut NHL-sopimukset ovat enemmänkin hakuammuntaa ja riskittömiä toivotaan toivotaan ratkaisuja NHL joukkueilta. Voi tietysti olla, että sitä potentiaalia oikeasti nähdäänkin ja sitä myös löytyy, mutta itse en tällaisille NHL-sopimuksille, joissa vielä jätetään pelaaja Eurooppaan kasvamaan ainakin vuodeksi, anna niin paljon arvoa argumenttina. Vähän tulee mieleen jalkapallo, jossa hyvin menneiden MM- tai EM-kisojen jälkeen pelaaja ostetaan isolla summalla ja päätyykin yllättäen flopiksi, kun ei ole seurajoukkueessa esittänyt mitään ihmeellistä.

 

[rinne]

Ei ole todiste NHL-tasosta. Eikä NHL-sopimus ole riittävä argumentti pelaajan kovuudesta. Näin en ole väittänytkään. Mutta on se juuri edellä mainitsemistani syistä yksi argumentti (joskaan ei siis yksinään riittävä), siinä missä "potentiaali" tai jopa jossain määrin eliteprospectin kautta näkyvät tehot. NHL-sopimusta ei tuossa iässä saa kuka vaan, joten kyllä sille aina perusteet löytyy.

Niin. Ei kai kukaan ole kiistänyt sitä, ettei noille sopimuksille aina perusteita löytyisi? Joskus peruste on se, että seura näkee pelaajan olevan sillä tasolla, että on valmis NHL:ään (vrt. KHL-->NHL siirrot). Toinen mahdollinen peruste on se, että seura näkee mahdollisuuden, että ko. pelaaja joskus tulevaisuudessa on NHL-tasoa. Lienee vielä sekin vaihtoehto, että tehdään kaksisuuntainen sopimus pelaajan kanssa, joka vahvistaa seuran AHL-joukkuetta ja kykenee tarvittaessa paikkaamaan poissaoloja kirkkaissa valoissa. Sopimuksia tehdään eri syistä, uriensa eri vaiheissa olevien pelaajien kanssa. Välillä kyse on täysin toivotaan toivotaan tason hakuammunnasta kuten @Pepper Jack ansiokkaasti edellä esittää. Edelleen korostaisin sitä, että aika moni NHL-sopimuksen saanut pelaaja ei päädy NHL:ään uraa luomaan. Kaikki eivät saa edes sitä yhtä peliä kirkkaissa valoissa. Kukaan palstalla ei tiedä, että mikä ajatusmalli Detroitissa oli taustalla, kun Sulakille sopimusta tarjottiin.

Mistä voidaankin palata siihen alkuperäiseen kysymykseeni, mistä tämä hieman harhaileva keskustelu lähti. Onko olemassa yhtäkään argumenttia (pl. turkoosit värilasit), jolla Sulakin voi laittaa esim. Lehtosen edelle, kun listataan kovimpia puolustajasiirtoja näin ennen ensimmäistäkään peliä? . Karrikoidusti sanoen tuossa vertailussa on kyse tästä: "Liigassa tasonsa osoittanut varma kortti" vs "EBEL-haku(/arpa?) änäri-sopimuksella". Ketjun nopea silmäily antaa ymmärtää, että tuo änäri-sopimus nähdään merkittävänä argumenttina vain turkoosin värilasein...

 

[Bobby]

Änäri-sopimus ei ole tässä se pointti edes turkoosein värilasein. Katsokaa miehen pelejä ja ihailkaa. Jos pelaa Liigassa ensi kaudella, niin on kova luu.

 

[Hereworth]

Oma veikkaus on että tulee olemaan yksi liigan tähdistä kunnes viimeistään pleijareissa joku hyppytaklaa päähän ja tuomarit antaa kakkosen. Jos siis ei pääse suoraa päätä änäriin.

Ei varmasti kauas jää siitäkään paikasta mutta karmaisevan iso hyppy tuo olisi nuorelle miehelle.

Vai Tyrväisen Antti aamujäillä?

Toivotaan kuitenkin, että pelaa Liigassa. Näitä NHL:n kynnyksellä olevia nuoria hakuja Liigassa haluan nähdä enemmän, kuin vanhoja ja väsyneitä jäähdyttelijöitä ja muita puukäsiä.

 

[-Kantor-]

Katsokaa miehen pelejä ja ihailkaa. Jos pelaa Liigassa ensi kaudella, niin on kova luu.

Ihan mielenkiinnosta utelen, montako Sulakin peliä olet nähnyt parin-kolmen viime kauden aikana jos noita paria hassua maajoukkuepeliä ei lasketa? Seuraatko kenties aktiivisestikin EBEL-liigaa ja Tshekin divaria?

 

[Bobby]

Ihan mielenkiinnosta utelen, montako Sulakin peliä olet nähnyt parin-kolmen viime kauden aikana jos noita paria hassua maajoukkuepeliä ei lasketa? Seuraatko kenties aktiivisestikin EBEL-liigaa ja Tshekin divaria?

EBEL-pelejä, EHT-höntsät ja kisapelit. Tämän kauden pelejä siis, vai pitäisikö junnupelejäkin käydä kyttäämässä? Kaveri on 23 ja tuli tämän kauden aikana isomman yleisön tietoisuuteen niin miksi katsoisin jotain divaripelejä?

 

[L4E]

Ben Blood.

Marco Insam , ei voi olla huono kun tehnyt maalinkin mm-kisoissa. Erittäin kova spakettihankinta tähän liigaan ja taistellee kovimman ulkkarin tittelistä.

 

[-Kantor-]

EBEL-pelejä, EHT-höntsät ja kisapelit. Tämän kauden pelejä siis, vai pitäisikö junnupelejäkin käydä kyttäämässä? Kaveri on 23 ja tuli tämän kauden aikana isomman yleisön tietoisuuteen niin miksi katsoisin jotain divaripelejä?

Asia kunnossa. Uteliaisuuttani kysyin, koska en edes tiennyt, että EBEL-pelejä pystyy jotenkin muuten katsomaan kuin menemällä paikanpäälle. Itse en ole vapaa-aikaani edes suunnitellut uhraavani mutasarjojen kiekkoviihteelle kun tarjolla on matseja ihan oikeistakin sarjoista.

 

[Pori67s]

Marco Insam , ei voi olla huono kun tehnyt maalinkin mm-kisoissa. Erittäin kova spakettihankinta tähän liigaan ja taistellee kovimman ulkkarin tittelistä.

Säähän sen sanoit.

Marco Insam menee heittämällä top-3 ulkkareiden joukkoon.
Syyt: pelannut EBEL liigaa, MM kisoissa useasti, kokenut.
Taidettiin löytää voittaja.

 

[Lepranmies]

EBEL-pelejä, EHT-höntsät ja kisapelit. Tämän kauden pelejä siis, vai pitäisikö junnupelejäkin käydä kyttäämässä? Kaveri on 23 ja tuli tämän kauden aikana isomman yleisön tietoisuuteen niin miksi katsoisin jotain divaripelejä?

Mistä noita EBEL-pelejä muuten näkee? Olis ensi kaudelle vähäb myutakin seurattavaa.

 

[Zoidberg]

Jos Urho Vaakanainen saa NHL-sopimuksen kesän aikana, niin hän on silloin pomminvarmasti parempi pelaaja kuin joku Mikko "tusina" Lehtonen. Jos ei saa NHL-sopimusta niin sitten Lehtonen on parempi pakkihankinta.