Kovimmat siirrot 2013–2014

[Väsyneet Kädet]

Tähän on vielä kommentoida. Onko se sitten ihan poissuljettu vaihtoehto, että Viitaluoman kohdalla kaikki ei realisoidu tämän kauden sarjapeleissä?

On. Siinä on vissi ero jatkaako samalla paikalla vaihtuuko joukkue, liiga, maa, aikavyöhyke, ympäristö, ruoka, kaukalon koko ja kaikki muukin varmaan erkkarista lähtien.

 

[Robin Big Snake]

Tai sitten syöksykierteen sijasta on käynyt ihan normaali kotiin paluu, josta Kukkonen on itsekin puhunut. Ruotsin keikka väliin ja ei ihan niin paljon tarvitse maksaa veroja KHL-palkoista kuin muuten tarvitsisi.

Voihan se olla vaikka aika uskomattomalta kuulostaa että kolmekymppinen kaveri tekee kotiinpaluun ja rupeaa jäähdyttelemään. Siis pelimies parhaassa iässä. Ei tule juuri ketään vastaavaa mieleen. Aki Berg taisi olla vähän samanlainen. Toisaalta tuo "Ruotsin keikka väliin" selittäisi surkean viime kauden, noin motivaation puolesta.

 

[GT]

Voihan se olla vaikka aika uskomattomalta kuulostaa että kolmekymppinen kaveri tekee kotiinpaluun ja rupeaa jäähdyttelemään. Siis pelimies parhaassa iässä. Ei tule juuri ketään vastaavaa mieleen. Aki Berg taisi olla vähän samanlainen. Toisaalta tuo "Ruotsin keikka väliin" selittäisi surkean viime kauden, noin motivaation puolesta.

Uskoisin, että surkean viime kauden selittää se, että Rögle oli koko sarjan paskin jengi miesmuistiin.

 

[Dissonanssi]

Samoin Viitaluoman kohdalla, perustelin MIELIPITEENI kertomalla ne nimet, jotka itse nostan Viitaluoman edelle.

Hmm... Kyllä sinulla jokin käsitys tai peruste täytyy olla, millä arvioit nuo Viitaluoman edelle. Toin esille jo ihan tilastodataa, jonka perusteella arviosi ei ainakaan ole kovin oikeutettu. Mikä tarkoittanee sitä, että sinulla on joitakin muita, näitä tilastoja vahvempia, perusteita. Jos nyt kertoisit niistä?

Kyllä. Itse arvioin AHL:n Liigan yläpuolelle. Älkääkä tarttuko tähän, sitä en sen kummemmin aio (kun en edes sitä osaa) perustella. Se on vain minun näkemys.

Mistä tiedät, etten ole antanut painoarvoa arpa-osuudelle?

Nuo lisallasi olevat pelaajat ovat tehneet n. 0,5 ppg (plus-miinus-tilastonkin ollessa pakkasella), kun taas esim. Viitaluoma teki viime kaudella lähes 1 ppg, teholukeman ollessa +20. Ilmeisesti sinulla on kuitenkin jotain muuta seikastoa, johon perustat väitteesi?

Totta helvetissä Maxwellin ja McRaen (ja Paren ja Sextonin ja kaikkien muiden AHL:stä saapuneiden) taso LIIGASSA nähdään vasta kun se on lähtenyt käyntiin. Tällä hetkellä näiden kavereiden kohdalla joutuukin mutuilemaan ja oma mutu esim. tuosta Maxwellista on, että kaveri on hyvinkin kova tekijä Liigassa. Voi taas olla, että kovatempoisissa sarjapeleissä ei millään sopeudu isoon kaukaloon, ja häipyy vähin äänin takaisin Pohjois-Amerikkaan.

Kyllä se mutu nyt johonkin perustuu, vai onko se puppugeneraattorin tulosta? Et sinä kovin uskottava kirjoittaja ole, jos et edes pyri argumentoimaan väitteitäsi. Mielestäni on selkeä ristiriita arvioida Maxwell ja McRae Viitaluomaa korkeammalle ja taas arvioida Koskiranta Parea ylemmäksi. Vai mihin tarkalleen perustuu nämä arviot? Ainakaan tilastoja katsomalla tuo ei näytä loogiselta.

Muutenkin, kun näitä listoja tehdään tai itseasiassa kun koko ketju on olemassa, niin eikös näistä suurin osa perustu kuitenkin myös enemmän tai vähemmän OLETTAMUKSILLE? Vitustako me tiedetään, jos vaikka Matti Kuparinen hurahtaa juuri kauden kynnyksellä pienoislennokkien rakentamiseen, ja se vie keskittymisen kokonaan kiekosta. Me kuitenkin oletamme, että näin ei tule käymään.

Olettamus ei ole sama asia kuin mielivaltainen arvaus. Olettamus kyllä perustuu aina jollekkin. Olettamus voi toki osoittautua vääräksi, mutta se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että olettamus ei olisi ollut oikeutettu.

Mistä nuo tilastot revit? Corso pelasi viime kaudella 33 ottelua, tehden näissä 40 pistettä. Mutta en ole itsekkään samaa mieltä tuon listan kanssa, esim. Perrin, Corso ja Viitaluoma kuuluisivat olla korkeammalla. AHL-arvat sitten voivat kauden aikana nostaa osakkeitaan tuossa kisassa.

Katsoin runkosarjamatseja, my bad ja hyvä korjaus. Joskin täytyy se vielä todeta, että noista pisteistä kaikki syntyivät siellä Sveitsin kakkostasolla.

Tähän on vielä kommentoida. Onko se sitten ihan poissuljettu vaihtoehto, että Viitaluoman kohdalla kaikki ei realisoidu tämän kauden sarjapeleissä?

Ei tietenkään ole. Sama pätee kaikkiin muihinkin. Kuitenkin lienee perustellumpaa todeta empiirinen historia huomioiden Crosbyn tekemän enemmän pisteitä/ottelu kuin Mikael Granlundin ensi kauden NHL:n suhteen, vaikka teoriassa tietenkin on mahdollista, että Granlund iskee 3ppg.

 

[Bigmouth]

Tähän on vielä kommentoida. Onko se sitten ihan poissuljettu vaihtoehto, että Viitaluoman kohdalla kaikki ei realisoidu tämän kauden sarjapeleissä?

Ei tietenkään. Kauden parhaiden listaaminen on kaikkea muuta kuin yksioikoista kauden jälkeenkin kun kaikki pelit on pelattu ja nähty. Ennakkoon tehdyt listaukset ovat tuotakin selkeämmin arviointeja.

Kyse on todennäköisyyksistä ja pohjalla käytettävissä olevan relevantin informaation määrästä. Viitaluoman kohdalla (sopeutuminen liigaan, joukkueeseen tai rooliin) sitä on enemmän kuin Morrisonin tai Maxwellin kohdalla.

Umicevicistä tiedetään miten on Liigassa pelannut, mutta rooli Ässien joukkueessa on kysymysmerkki. Ja niin edelleen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Voihan se olla vaikka aika uskomattomalta kuulostaa että kolmekymppinen kaveri tekee kotiinpaluun ja rupeaa jäähdyttelemään.

Itse muistan kuulleeni useasti tässä vuosien varrella asiasta, että tulisi takaisin Ouluun ja pistää vanhemman lapsen Suomessa koulutielle. Samaten muut perhesuhteet ja harrastukset ovat olleet kaveria kotiin tuomassa. Itse odotin jopa aikaisemmin kuullun perusteella takaisin, joten itselleni ei kuulosta mitenkään uskomattomalta asioiden kulku.

 

[Porvoon Kärppä]

Voihan se olla vaikka aika uskomattomalta kuulostaa että kolmekymppinen kaveri tekee kotiinpaluun ja rupeaa jäähdyttelemään. Siis pelimies parhaassa iässä. Ei tule juuri ketään vastaavaa mieleen. Aki Berg taisi olla vähän samanlainen. Toisaalta tuo "Ruotsin keikka väliin" selittäisi surkean viime kauden, noin motivaation puolesta.

Eihän sitä välttämättä tarvitse jäähdyttelemään ruveta, vaikka kotiin haluaakin. En toki tiedä Lassen oikeita motiiveja Ouluun paluuseen, mutta sen tiedän että Lasse on jo muutama vuosi sitten rakentanut itselleen talon Oulun seudulle, hänellä on sen ikäisiä lapsia että aloittelevat pikapuoliin koulutietään elleivät ole jo aloittaneet ja vielä lisäksi Kukkonen on innokas vinttikoiraihminen, joka omistaa itse parikin koiraa ja nämä koirat ainakaan eivät ole olleet Lassella maailmalla mukana, muusta perheestä en ole ihan varma. Rahaakin mies on kerennyt takoa jo useamman kauden NHL:ää ja KHL:ää myöten.

Eli kyllä sillä Kukkosella muutama ihan kohtuu hyvä syy (työ, perhe, harrastukset) ilman jäähdyttelyäkin oli palata Ouluun. Korostan vielä silti sitä, etten tiedä mitkä olivat oikeat syyt Lassen Ouluun paluuseen. Motivaatio pelata ja kuntokin tuntuu kuitenkin olevan edelleen korkealla.

 

[Robin Big Snake]

Ihan samoja syitä niitä olisi kaikilla muillakin. Ihan vinttikoirista lähtien. Pointti vaan on edelleen siinä että todella harva jos kukaan kotiinpaluun tekee parhaassa iässä. Tämä ei toki tarkoita että Kukkonen olisi harvinainen poikkeustapaus.

 

[Tampuriini1981]

Eihän sitä välttämättä tarvitse jäähdyttelemään ruveta, vaikka kotiin haluaakin. En toki tiedä Lassen oikeita motiiveja Ouluun paluuseen, mutta sen tiedän että Lasse on jo muutama vuosi sitten rakentanut itselleen talon Oulun seudulle, hänellä on sen ikäisiä lapsia että aloittelevat pikapuoliin koulutietään elleivät ole jo aloittaneet ja vielä lisäksi Kukkonen on innokas vinttikoiraihminen, joka omistaa itse parikin koiraa.

Varmaan tuosta vinttikoiraharrastuksesta on myös pelityyli tullut Lasselle. Useemman kerran mennyt kaukalossa rännejä pitkin kuin vinttikoira, kun on MM-kisoissa esiintynyt.

 

[Porvoon Kärppä]

Ihan samoja syitä niitä olisi kaikilla muillakin. Ihan vinttikoirista lähtien. Pointti vaan on edelleen siinä että todella harva jos kukaan kotiinpaluun tekee parhaassa iässä. Tämä ei toki tarkoita että Kukkonen olisi harvinainen poikkeustapaus.

Niin, ihmiset ovat erilaisia ja tekevät erilaisia ratkaisuja. Suotta sitä silti jäähdyttelijäksi alkaa haukkumaan vain siitä syystä että Kukkonen on tehnyt kolmikymppisenä niinkin kummallisen ratkaisun kuin palannut kotiin. Sen toki myönnän ettei tuo ratkaisu ehkä se kaikkein yleisin ole, mutta henk.koht. saattaisin Lassen asemassa hyvinkin tehdä samoin.

Voin kertoa että esimerkiksi J-P Haatajalle oli todella iso kynnys lähteä kolmikymppisenä ensimmäiselle ulkomaan reissulleen Venäjälle, kun toisessa vaakakupissa oli se että joutuu jättämään perheensä Ouluun. Hade kuitenkin päätti lähteä. Tässäkin tapauksessa suurin osa pelaajista olisi varmaan rynnännyt heti Venäjälle yhtään sen enempää miettimättä, ruplan kiilto silmissä.

Minun pointtini on siinä, että kaikilla ihmisillä se ykkösprioriteetti elämässä ei ole raha, kuten valtaosalle ehkä on. Edelleenkään en väitä tietäväni Kukkosen motiiveja, mutta vahvasti epäilen että halutessaan hän olisi kyllä saanut vielä rahakkaita ulkomaan soppareitakin, suurella todennäköisyydellä jopa KHL:stäkin. Jostain syystä mies päätti kuitenkin palata Ouluun ja hyvä niin, näin Kärppäfanin näkökulmasta.

 

[Porvoon Kärppä]

Varmaan tuosta vinttikoiraharrastuksesta on myös pelityyli tullut Lasselle. Useemman kerran mennyt kaukalossa rännejä pitkin kuin vinttikoira, kun on MM-kisoissa esiintynyt.

Kenties yritit olla hauska mutta jostain syystä ei ainakaan tänne uponnut sitten yhtään, vaikka yleensä ymmärrän huumoria.

 

[Tampuriini1981]

Kenties yritit olla hauska mutta jostain syystä ei ainakaan tänne uponnut sitten yhtään, vaikka yleensä ymmärrän huumoria.

Ei, kyllä ihan tosissani olin. Yleensä vinttikoirakisoissa ne koirat juoksee sen sähköjäniksen perässä. Vähän samalla tavalla Lasse höntyilee kiekon perässä kaukaloa ympäri. Laita joku Suomen peli pyörii, niin näet yhtäläisyyden.

Pakko vielä todeta, että kyllä te siellä Oulussa olette aika sokeita tietyille asioille.

 

[Hepitus]

Hei, itse listasin muutaman nimen, jotka laitoin mielestäni kovimpina siirtoina. :)

Robert Jekimovs, Ilves

En ymmärrä miten Jekimovs pyörii näillä listoilla. Ei mahtunut viime kaudella aina edes SaiPan pelaavaan kokoonpanoon. Taso heittelee järkyttävästi. Ei mitään sijaa, kun keskustellaan kovimmista siirroista.

-H-

 

[Robin Big Snake]

Niin, ihmiset ovat erilaisia ja tekevät erilaisia ratkaisuja. Suotta sitä silti jäähdyttelijäksi alkaa haukkumaan vain siitä syystä että Kukkonen on tehnyt kolmikymppisenä niinkin kummallisen ratkaisun kuin palannut kotiin. Sen toki myönnän ettei tuo ratkaisu ehkä se kaikkein yleisin ole, mutta henk.koht. saattaisin Lassen asemassa hyvinkin tehdä samoin.

Jäähdyttelijällä on turhan negatiivinen kaiku (vaikka ei välttämättä tarvisi olla, jokainenhan tekee niin kuin haluaa), mutta en nyt keksi parempaakaan kuvailua pelaajalle joka ei ota itsestään enää kaikkea irti parhaalla mahdollisella tavalla. Jos asia todella siis on niin ettei ura ole syöksykierteessä ja olisi vielä kelvannut KHL:ään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei, kyllä ihan tosissani olin. Yleensä vinttikoirakisoissa ne koirat juoksee sen sähköjäniksen perässä. Vähän samalla tavalla Lasse höntyilee kiekon perässä kaukaloa ympäri. Laita joku Suomen peli pyörii, niin näet yhtäläisyyden.

Pakko vielä todeta, että kyllä te siellä Oulussa olette aika sokeita tietyille asioille.

Pata kattilaa soimaa. Kukkonen on lähes poikkeuksetta merkkaamansa hyökkääjän perässä, eikä kiekon. Harvoin tosin kauakaloa ympäri, vaan yleensä pikku matkan kaukalon laitaa pitkin ja omassa päässä.

Oulussa tiedostetaan, että Kukkonen on joukkueelle ja organisaatiolle tärkeä pelaaja. Ymmärrettävästi muualta ei samanlaista ymmärrystä löydy, kuin tietysti omille vastaaville pelaajille. Veikkaanpa, että Kukkosta haukutaan flopiksi kauden jälkeen, pelasi miten hyvänsä. Tietysti muutama pisteiden odottelija voi pettyäkin, mutta valtaosa jääkiekkoa katsovista ymmärtää hänen vahvuutensa.

 

[Lelu26]

Kilpailevan intternetkiekkomedian asiantuntioiden mukaan paras pakki on Numppa. Eli se siitä kovimmasta pakkisiirrosta.

Lasse oli muuten meidän lähikoulun vanhempainilassa ja lähti muiden ekaluokkalaisen vanhempien kanssa tutustuun opeen ja luokkaan eli lapset on aloittaneet koulutien ja rouvakin on viimeisillään raskaana ellei ole jo saaneet perheenlisäystä. Siinä motiiveja ihan tarpeeksi, ja kyllä se Lasse saa hyvän tienestin siihen vielä tämän päälle.

Yksi kovimmista siirroistä kyllä.

 

[Porvoon Kärppä]

Jäähdyttelijällä on turhan negatiivinen kaiku (vaikka ei välttämättä tarvisi olla, jokainenhan tekee niin kuin haluaa), mutta en nyt keksi parempaakaan kuvailua pelaajalle joka ei ota itsestään enää kaikkea irti parhaalla mahdollisella tavalla. Jos asia todella siis on niin ettei ura ole syöksykierteessä ja olisi vielä kelvannut KHL:ään.

Minusta on turhan suoraviivainen johtopäätös epäillä ettei pelaaja halua ottaa enää itsestään kaikkea irti jos hän haluaa tehdä sen kotioloissa. Minä ainakin uskon että Kukkonen aikoo pelata ihan tosissaan ja taistella Sotshin paikasta kynsin hampain siitä huolimatta että tekee sen Oulussa, Kärpissä ja Liigassa.

Lassella kun ei ole enää edes mitään todistettavaa kenellekään (paitsi joillekin Jatkoajan keskustelijoille että pärjää Liigassa), senkään takia hänen ei tarvitse suostua enää millä ehdoin tahansa rahakkaampiin soppareihin. Hän on pelannut ja pärjännyt maailman kaikissa kovimmissa kiekkosarjoissa ja turnauksissa World Cupia lukuunottamatta. Tuotakaan puuttuvaa World Cup paikkaa ei taida hetkeen olla edes näköpiirissä kun kukaan ei tiedä milloin se turnee mahdollisesti seuraavan kerran järjestetään vai järjestetäänkö ollenkaan.

 

[Robin Big Snake]

Minusta on turhan suoraviivainen johtopäätös epäillä ettei pelaaja halua ottaa enää itsestään kaikkea irti jos hän haluaa tehdä sen kotioloissa. Minä ainakin uskon että Kukkonen aikoo pelata ihan tosissaan ja taistella Sotshin paikasta kynsin hampain siitä huolimatta että tekee sen Oulussa, Kärpissä ja Liigassa.

Jos ihan tosissaan olisi tehnyt kaiken sen eteen että pääsisi Shotshiin niin eihän se olisi liigaan tullut. Täysin selvää on että siitä mahdollisuudesta tuli samalla hetkellä paljon vaikeampaa kuin esim. pelatessa KHL:ssä. Eli hiukan, köh, jäähdyttelyä. Tai jos se kuulostaa liian pahalta niin sanotaan sitten downshiftausta.

Asiat toki mittasuhteisiin, olisi esim. Lahessa lähtökohtaisesti ja muutenkin ihan suvereeni ykköspakki.

 

[Oijennus]

Pekka Saravo ja Lasse Kukkonen samassa lauseessa puhuttaessa SM-liigan parhaista puolustavista pakeista. Kuka kaivaa esille vielä Antti Ylösen, niin pääsemme seuraavaan naurunremakkaan.

Naura toki rauhassa. Muutama fakta Saravon viime kaudesta.

Plusmiinus +17. Liigassa oikeutti sijalle 11 ja Tapparassa sijalle 4. Pelasi Juha Leimun kanssa, joka on kieltämättä aika hasardi omissa.
Täällä puhutuista puolustavista puolustajista mm. Väänänen jäi tuossa tilastossa taakse. Kankaanperä oli edellä.

En väitä, että Saravo olisi parempi kuin Väänänen tai Kukkonen, mutta mielestäni Saravo saa aika paljon kuraa niskaan ja mielestäni aiheetta.

 

[Cemetery Gates]

Sekä Kukkonen että Saravo ovat mainettaan parempia pelaajia, ainakin kotimaisessa liigassa. Molempien nimet ovat hiukan ryvettyneet maajoukkueessa, osin aiheesta, osin aiheetta. Ei se silti sitä poista, että molemmat ovat tämän päivän Liigassa huippupakkeja.

 

[Soilworker]

No minäpäs teen listan. Tässä lähtökohtaisesti uumoilemani ykkössentteriranking.

DeSimone, Jokerit
Zalewski/korvaaja, Lukko

Ja tästä voi samalla tarkistaa kovimmat sentterihankinnat.

Haluaisin tietää perusteet kyseiselle rankkaukselle. DeSimone ja Zalewski pelasivat viime kaudella samassa joukkueessa Zalewskin pelatessa enemmän pelejä paremmalla pistekeskiarvolla.

Mikäli yhtäkkiä kakkossentteri on parempi kuin ykkössentteri, mistä tiedät että liigan alkaessa muutkaan listaamasi ykkössentterit ovat kakkossenttereitään parempia?

 

[Porvoon Kärppä]

Saravon, Kukkosen ja oikeastaan kaikkien puolustavien puolustajien "ongelma" olla hyvä on se että tuo rooli on varmasti kaikkein epäkiitollisin rooli jääkiekossa. Väitän että lähellekään kaikki Jatkoajan keskustelijatkaan, jotka ovat ehkä keskimääräistä innokkaampia lätkäkuluttajia, eivät tunnista hyvää suoritusta puolustavalta puolustajalta. Puhumattakaan "suuresta yleisöstä" joka seuraa pelejä satunnaisesti tai selostajien/toimittajien välityksellä.

Puolustava puolustaja kun tekee vaikka 50 kertaa pelissä oikein sen työnsä, eli vaikkapa ohjaa hyvin näkymättömästi vastustajan hyökkäyksen kulmaukseen pois parhaalta maalintekosektorilta niin kukaan ei satavarmasti häntä siitä julkisesti kehu, mutta annas olla kun 51. kerralla se vastustaja pääseekin läpi ja pahimmassa tapauksessa tekee maalin niin heti ollaan youtubessa pahimmat törttöilyt -videolla, näin kärjistetysti sanottuna.

Vertailuna vaikkapa hyökkääjät selviävät huomattavasti vähemmällä shitillä siitä että tuhlaavat liukuhihnalta hyviä maalintekopaikkoja, vaikka todellisuudessa juuri ne tuhlaukset edes auttavat ihan samalla tavoin oman joukkueen häviämistä. Ja taas kärjistän kun sanon että pahimmillaan hyökkääjää ylistetään kun se tekee pelin lopussa tyhjiin merkityksettömän maalin, hassattuaan siihen mennessä puolen kymmentä avopaikkaa tilanteissa joissa maalin syntymisellä olisi ollut paljon isompi merkitys.

 

[Bakaun Imaami]

Haluaisin tietää perusteet kyseiselle rankkaukselle. DeSimone ja Zalewski pelasivat viime kaudella samassa joukkueessa Zalewskin pelatessa enemmän pelejä paremmalla pistekeskiarvolla.

Mikäli yhtäkkiä kakkossentteri on parempi kuin ykkössentteri, mistä tiedät että liigan alkaessa muutkaan listaamasi ykkössentterit ovat kakkossenttereitään parempia?

Se nyt ainakin on ihan varmaa ettei Zalewski tule olemaan liigan pistepörssissä kovinkaan korkealla. Tuskin tekee edes 20 pistettä. Sivussa koko loppuvuoden ja taitaa tammikuukin mennä kuntoutuessa.

 

[Soilworker]

Se nyt ainakin on ihan varmaa ettei Zalewski tule olemaan liigan pistepörssissä kovinkaan korkealla. Tuskin tekee edes 20 pistettä. Sivussa koko loppuvuoden ja taitaa tammikuukin mennä kuntoutuessa.

Tuskin tuossa rankingissa oli kyse sijoituksista pistepörssissä, vaan pelaajien oletetusta tasosta. Se, että pelaa Jokereissa ei tee kakkossentteristä oletusarvoisesti ykkössentteriä parempaa pelaajaa.

 

[Baldrick]

Jos laittaisin kaikki rahani vetoon, jossa pitäisi valita paras sentteri ensi kauden liigasta, laittaisin todennäköisesti rahani Viitaluomaan. Miettisin myös Perriniä, mutta Viitaluoma olisi paperilla turvallisin valinta. Maxwell voi olla "liian hyvä tähän liigaan" tai sitten voi olla, että onkin sysipaska eikä osaa pelata suomalaista kiekkoa, eli varma valinta hän ei suinkaan ole. Kyllä senttereiden terävintä kärkeä varmasti edustaa Viitaluoma ja Perrin. Muut ovat mututuntumaa ja haihattelua.