Kovimmat siirrot 2011-2012

[Al Bundy]

Mitä hankintoihin tulee, niin en miettisi sekuntiakaan kumman ottaisin omaan joukkueeseeni, Lintnerin vai Caldwellin. Ottaisin ensimmäisen. Lisäksi arvostan lähtökohtaisesti Filppulan kärkeen hyökkääjähankinnoissa, jonka jälkeen tulee Hirso ja sen jälkeen vasta Beech.

Minun kesä-YV:ssä on Lintner viivalla ja Filppula jakaa passit tai ampuu itse (samalla RD:lle terveisiä). Siirto-ketjuhan tämä oli? Lintner, siirto?

 

[Al Bundy]

Muut SM-Liiga-jengit kyllä kiittää.

No ainakin JYP pelaa taas niin väärin kun kiekkoo Suomessa voi pelata. Tähän on ensikauden takuu, taas.

 

[Al Bundy]

Perttu on aika selvästi tuonut ensi kauden suunnitelmansa selväksi. Yhden suunnan soppari Dallasiin tai Lukko ovat vaihtoehdot ensi kaudeksi. KHL:stä taasen todennut ettei ole vielä ajankohtainen tässä vaiheessa uraa.

Todella vaikea kuvitella Perttua mihinkään KHL:ään nyt kun on perhettä ja kaikkee. SM-Liiga tässä voittaa kun on edes muutama nimeltä tunnistettava nimi. Lindgren, Donskoi, Pulkkinen, Vatanen ja Granlund?

 

[Al Bundy]

Naps.

Kyllähän terve Viuhkola menee omissa papereissani aika reippaastikin Hirschovitsin edelle. Hyvä sentteri toki kyseessä.

Terve Viuhkola, on jollain kierolla tavalla, Suomen toiseksi paras centteri. Pakko vetää himaan ja kyllä Jarkko I on Kuningas.

Tässä se pointti: Immonen ei pelaa SM-Liigaa ainakaan pariin vuoteen. Haluisin nähdä Viuhkolaa myös kentällä vielä. Yllättävän supliikki jossain f*kin TV-studiossa, mut kehiin jos pystyy!

 

[verikuut]

Haatajalta taitaa löytyä vyöltään kolme Suomen mestaruutta ja Laakkoselta sitä vastoin ei yhtään.

Kun taas Ville Peltosella on vain kaksi mestaruutta. Haataja on siis meriiteiltään kovempi kuin Peltonen.

Haataja voitti viime kaudella(!) playoffien pistepörssin ollen yksi mestaruusjoukkueen tärkeimpiä pelaajia

Saman teki Laakkonen vuosi aiemmin, vaikkei HPK edes kyennyt voittamaan mestaruutta. Se taas kertoo enemmän ympäröivästä joukkueesta kuin yksittäisestä pelaajasta.

kun taas Laakkonen oli viime vuonna kuin Mikkihiiri merihädässä pelaten surkeasti koko kauden.

Montako KalPan matsia näit? Voitko hiukan täsmentää, miltä tuo surkeasti pelaaminen näytti? Eikö Laku osunut koskaan kiekkoon, kaatuiliko hän paljonkin, antoiko lukuisia harhasyöttöjä?

Laakkonen ei ole kertaakaan urallaan yltänyt 40 pisteen kauteen sm-liigassa tai ylittänyt 20 maalin rajapyykkiä. Haataja taas on rikkonut 50(/40) pisteen rajan kaksi kertaa uransa aikana ja hänen peliuraansa mahtuu kaksi yli 20 maalin kautta.

Lakun pisteet / ottelut SM-liigan runkosarjassa 0,71 vs. Haataja 0,60. Kumma homma, että enemmän pelannut on saanut onnistuneilla kausilla enemmän pisteitä aikaiseksi. Laakkosen loukkaantumisherkkyys on tietenkin miinus vertaitaessa, mutta oletusarvoisesti kaikki siirtyvät pelaajat ovat terveitä ja kuka tahansa saattaa loukkaantua kauden edetessä.

Terkuin kummankin kaverin omassa joukkueessa nähnyt!

Oliko syksyllä timanttisen kovat fiilikset kun Haataja kerta toisensa jälkeen suti kiekkoa ohi tyhjästä maalista? Eihän sillä mitään väliä ole, kunhan keväällä onnistuu, mutta ihan hyvä se olisi yrittää muistaa pelaajien otteita edes viimeisen vuoden ajalta.

 

[Ralph]

Lakun pisteet / ottelut SM-liigan runkosarjassa 0,71 vs. Haataja 0,60. Kumma homma, että enemmän pelannut on saanut onnistuneilla kausilla enemmän pisteitä aikaiseksi. Laakkosen loukkaantumisherkkyys on tietenkin miinus vertaitaessa, mutta oletusarvoisesti kaikki siirtyvät pelaajat ovat terveitä ja kuka tahansa saattaa loukkaantua kauden edetessä.

Haataja on pelannut n. 30 ottelua enemmän SM-Liigassa kuin Laakkonen. Jotta molemmat olisivat jossain n. 30 jotain edellä, Laakkonen on tehnyt 30 pistettä enemmän kuin Haataja. Molemmat ovat 1982 syntyneitä ja pelanneet yhtä monta kautta, joten hyvä vertailla.

Haataja vain on maalintekijä (n. 20 maalia enemmän kuin Laakkonen) kun Laakkonen on pelintekijä (n. 50 syöttöpistettä enemmän kuin Haataja).

Ilman loukkaantumisia, Laakkonen voisi olla nyt kaikkien aikojen pistepörssin top-40:ssa ja jos pelaisi 39-vuotiaaksi, voisi olla kärjessä mikäli pistetahti pysyisi samana.

 

[yki]

En kyllä tajua miten Laakkonen saadaan sisäisten siirtojen top5 listalle. Ehkä juuri ja juuri taistelee sijasta viisi, mutta ei todellakaan ole korkeammalla. Esimerkiksi nämä pelaajavat menevät (joita täällä on lueteltu) kirkkaasti ohi: Kilpeläinen, Järventie, Haataja ja Nordlund. Jokaisella hyvä kausi olla ja kaikki ovat olleet isossa roolissa omassa joukkueessaan.

Joten miksi joku Laakkonen nousee tuolle listalle noiden em. herrojen ylle? Ei mitään perusteluja, potentiaalia on kaikilla parempaan eikä vain ainoastaan Laakkosella.

Se on sitten makuasia, laittaako Laakkosen vai Pihlmanin sijalle viisi, mutta kyllä itse ainakin laittaisin Pihlmanin. (Top5: Kilpeläinen, Järventie, Haataja, Nordlund, Pihlman).

 

[Ralph]

(Top5: Kilpeläinen, Järventie, Haataja, Nordlund, Pihlman).

Jokerit, HIFK, HIFK, Jokerit, Jokerit.

Nämä on näitä kun Helsingin joukkueisiin tulee uusia pelaajia tai lähtee joku. Aina ovat muita ylempänä.

 

[Beukeboom]

Jokerit, HIFK, HIFK, Jokerit, Jokerit.

Nämä on näitä kun Helsingin joukkueisiin tulee uusia pelaajia tai lähtee joku. Aina ovat muita ylempänä.

Mielenkiintoista, että kaikista kirjoittajista juuri GaDa syyttää värilasien käyttämisestä ja omien korostamisesta.

 

[Luge H]

Nämä on näitä kun Helsingin joukkueisiin tulee uusia pelaajia tai lähtee joku. Aina ovat muita ylempänä.

Ei sinänsä mikään ihme kun kyseessä on Suomen kaksi vaikutusvaltaisinta sekä näkyvintä joukkuetta. Se on raha joka puhuu.

 

[yki]

Jokerit, HIFK, HIFK, Jokerit, Jokerit.

Nämä on näitä kun Helsingin joukkueisiin tulee uusia pelaajia tai lähtee joku. Aina ovat muita ylempänä.

Eikös kuitenkin se seura saa sulan hattuunsa, joka kaverit hankkii? Liigan sisäinen top5 koostuu siis Ässien Kilpeläisestä jonka Jokerit hankki, IFK:n Järventiestä jonka Ilves hankki, IFK:n Haatajasta jonka Kärpät hankki, TPS:n Nordlundista jonka Jokerit hankki sekä Jokerien Pihlmanista jonka JYP hankki.

Eli kovimmat hankinnat tehneet joukkueet Jokerit, Ilves, Kärpät ja JYP. Ei siellä IFK:ta ole... Tai voihan sen tehdä niinkin että Ässistä, TPS:stä jne. ovat kovimmat pelaajat lähteneet. Miten sen nyt haluaa. Jos haluaa nähdä asian että niinkuin sinä, niin ihan sama.

(Ja laitetaan nyt selvennykseksi, että kun kirjoitin Jokerien Pihlman niin en tarkoittanut mitään kasvattajaseura bullshittia, vaan ihan viime kauden perusteella. Tämäkin selvennys tehtävä täällä jatkoajassa)

 

[Centre Bell]

Eikös kuitenkin se seura saa sulan hattuunsa, joka kaverit hankkii? Liigan sisäinen top5 koostuu siis Ässien Kilpeläisestä jonka Jokerit hankki, IFK:n Järventiestä jonka Ilves hankki, IFK:n Haatajasta jonka Kärpät hankki, TPS:n Nordlundista jonka Jokerit hankki sekä Jokerien Pihlmanista jonka JYP hankki.

Eli kovimmat hankinnat tehneet joukkueet Jokerit, Ilves, Kärpät ja JYP. Ei siellä IFK:ta ole... Tai voihan sen tehdä niinkin että Ässistä, TPS:stä jne. ovat kovimmat pelaajat lähteneet. Miten sen nyt haluaa. Jos haluaa nähdä asian että niinkuin sinä, niin ihan sama.

(Ja laitetaan nyt selvennykseksi, että kun kirjoitin Jokerien Pihlman niin en tarkoittanut mitään kasvattajaseura bullshittia, vaan ihan viime kauden perusteella. Tämäkin selvennys tehtävä täällä jatkoajassa)

Paitsi että Nordlund ei ole Jokereille(kaan) mikään vahvistus. Ellei kaveri sitten tuolla itärajan läheisyydessä saa jotain aivan uutta virtaa ja opi myös puolustajan tärkeimmän tehtävän eli puolustamaan omaa maalia. On totta että Nordlundilla on aika kova siniviivakuti mutta enemmän taisi viime kaudella Nordlundista johtuvista syistä soida oman pään verkko mitä vastustajan verkko.

 

[Deko]

Paitsi että Nordlund ei ole Jokereille(kaan) mikään vahvistus. Ellei kaveri sitten tuolla itärajan läheisyydessä saa jotain aivan uutta virtaa ja opi myös puolustajan tärkeimmän tehtävän eli puolustamaan omaa maalia. On totta että Nordlundilla on aika kova siniviivakuti mutta enemmän taisi viime kaudella Nordlundista johtuvista syistä soida oman pään verkko mitä vastustajan verkko.

Olet aivan oikeassa, mutta:
1. Meillä on heittää Nordlundin pariksi Väänänen, joka on ilman kehua liigan paras puolustava puolustaja. Hän pystyy kyllä varmasti paikkaamaan osaltaan Nordlundin hasardeja, joita ainakin alussa väistämättä tulee.
2. Jokereiden puolustuspelistä vastaava mies on Hannu Virta, joka on Suomen ehdotonta eliittiä työssään. Hänen ja Erkan alaisuudessa Maston puolustuspeli tulee aivan varmasti parantumaan, todennäköisesti hitaasti mutta kuitenkin.
3. Mitä tulee Nordlundin vahvistuksena, Jokerijoukkueesta puuttui koko viime kauden hyvin ampuva puolustaja, mikä rajoitti esim. yv:n variaatioita selvästi. Tähän asiaan Nordlund tuo parannuksen ainakin osittain.

 

[maukka]

Paitsi että Nordlund ei ole Jokereille(kaan) mikään vahvistus.

Tämä puolustaja teki 16 maalia voittaen maalipörssin ja pisteitä yhteensä 36 ollen koko pörssin kakkonen vain kolme pistettä pörssin ykköstä perässä. Pitää myös muistaa, että pelasi jengissä jolla ei ollut minkäänlaista pelitapaa eikä pelikuria. Oli Suikkasen kultajengissä kärkipakkeja ja silloin myös pelitapa oli paremmassa kondiksessa.

Uskallan väittää, että Nordlund vahvistaa Jokerien ylivoimaa ja tullee muodostamaan mm. Filppulan ja Pulkkisen kanssa aika tehokkaan ykkösylivoiman. Pelirohkeaa pakkia haettiin ja sellainen saatiin.

 

[#16 Murray]

Jokerit, HIFK, HIFK, Jokerit, Jokerit.

Nämä on näitä kun Helsingin joukkueisiin tulee uusia pelaajia tai lähtee joku. Aina ovat muita ylempänä.

Mielestäni, jos mestarijoukkueesta siirtyy toiseen liigajoukkueeseen pelaaj(i)a ei ne silloin hirveän kaukana voi olla kovimpien siirtojen listalta? Vai? Haataja ja Järventie ei kuitenkaan mitään turhakkeita IFK:n joukkueessa ollut.

EDIT: Ja ottaen kantaan nimiin Kilpeläinen, Nordlund ja Pihlman niin viime kauden perusteella en kyllä tosiaan Pihlmania itse tuohon laittaisi, mutta kyllä nuo kaksi edellä olevaa ansaitsevat paikkansa. Molemmat oli joukkueensa parhaat pelaajat ja kantoivat välillä yksinään joukkueitaan. Enpä keksi tosiaan näiden kohdalle parempiakaan pelaajia.

 

[Raúl]

Mielestäni, jos mestarijoukkueesta siirtyy toiseen liigajoukkueeseen pelaaj(i)a ei ne silloin hirveän kaukana voi olla kovimpien siirtojen listalta? Vai?

Missä on siis Max Wärnin nimi? Muuan Teemu Sainomaa siirtyi aikoinaan mestarina Lahteen. Ei ollut muistaakseni kummoinen menestystarina.

 

[#16 Murray]

Missä on siis Max Wärnin nimi? Muuan Teemu Sainomaa siirtyi aikoinaan mestarina Lahteen. Ei ollut muistaakseni kummoinen menestystarina.

Voi vittu. No eiköhän kaikki tiedä ettei Wärn ihan samalla tasolla ole Haatajan ja Järventien kanssa (ainakaan vielä). Puolustelinki vain sitä, että jos mestarijoukkueen avainpelaajia siirtyy toiseen liigajoukkueeseen niin ei niitä oikein pysty sivuuttamaan kovimpien siirtojen listalta pois.

 

[Seesam]

Missä on siis Max Wärnin nimi? Muuan Teemu Sainomaa siirtyi aikoinaan mestarina Lahteen. Ei ollut muistaakseni kummoinen menestystarina.

Wärnihän on nykyiselläänkin Pelicansin paras pelaaja, kun -yllätys, yllätys- lahtelaiset eivät saaneetkaan -kaikkien suureksi hämmästykseksi- HIFK:sta Granlundeja, Haatajaa, Ahtolaa, Ramstedtia, Wirtasta, Kuhtaa ym. avainpelaajia. Hämmentävä tilanne kaiken kaikkiaan, kun uhka oli niin käsin kosketeltava. Hui.

Minä en ymmärrä btw. tuota Beechin hehkutusta ''liigan parhaana hankintana'', en sitten yhtään. Minä rankkaan Hirson ja Filppulan selvästi ohi Beechin, jonka pistekeskiarvo viimeiseltä kolmelta kaudelta on aika vaatimaton 0,5 pistettä per peli. Okei, oli 1. kierroksen varaus, mutta nyt viimeisimmät vuodet eivät ainakaan pisteiden valossa oikeuta paikkaa ''parhaana hankintana sm-liigan kaudeksi 2011-2012''. Tässä ajattelussani paistaa skeptisyys ulkomaaneläviä kohtaan ennen kuin näiden otteita on nähty liigajäillä, useammin nuo tuppaavat floppaamaan kuin toppaamaan.

 

[Major Julli]

Jos Tuomas Huhtanen ei kärsi loukkaantumisista ja pelaa nykyisellä pistekeskiarvollaan 83-vuotiaaksi saakka, niin siirtyy kaikkien aikojen pistepörssin johtoon. Lisäksi on Laakkosta kymmenen vuotta nuorempi. Eli kovempi siirto kuin Laakkonen.

 

[Raúl]

Wärnihän on nykyiselläänkin Pelicansin paras pelaaja

Luotan sanaasi. IFK-leiristä saadut lupaukset ovat muutenkin olleet kevään mittaan luottamuksen arvoisia, joten miksi epäilisin.

Lasch iski Ruotsissa Beechin ja Hirson kanssa lähes tasatahtiin pisteitä. Mielenkiintoista nähdä, miten voimasuhteet ovat SM-liigassa, vaikken Laschia kovimpiin siirtoihin laske.

 

[Beukeboom]

Jos Tuomas Huhtanen ei kärsi loukkaantumisista ja pelaa nykyisellä pistekeskiarvollaan 83-vuotiaaksi saakka, niin siirtyy kaikkien aikojen pistepörssin johtoon. Lisäksi on Laakkosta kymmenen vuotta nuorempi. Eli kovempi siirto kuin Laakkonen.

Toki on otettava huomioon Janne Ojasen mahdollinen comeback. Jos Ojanen pelaa n. 15 kautta 0.8 p/o keskiarvolla, on sekä Laakkosella että Huhtasella kova työ ohittaa hänet kaikkien aikojen pistepörssissä.

 

[Ralph]

Mika Järvinen on kuitenkin kovin siirto. Johtaa maalivahtien kaikkien aikojen maalipörssiä SM-Liigassa.

Joo, Laakkonen näyttää sitten kaudella onko parempi kuin Haataja vaiko ei. Tosin jos Laakkonen tekee 40 pistettä ja Haataja 20, on Haataja silti parempi koska pelasi viimeksi Helsingissä. Eli odotetaan että Laakkonen tekee 40 pistettä enemmän kuin Haataja, voittaakseen.

 

[Beukeboom]

Joo, Laakkonen näyttää sitten kaudella onko parempi kuin Haataja vaiko ei. Tosin jos Laakkonen tekee 40 pistettä ja Haataja 20, on Haataja silti parempi koska pelasi viimeksi Helsingissä. Eli odotetaan että Laakkonen tekee 40 pistettä enemmän kuin Haataja, voittaakseen.

Que? Turha siellä nyt 15v-itkupotkuraivaireita alkaa vetämään vaikka HPK:n pelaaja joidenkin mielestä ei ole se kaikista kovin siirto (jopa kovempi kuin Metsola?).

Eikö tämän ketjun tarkoitus ole lähtökohtaisesti arvioida kovimpia siirtoja? Ja viime kauden perusteella Haataja on aavistuksen kovempi pelaaja kuin Laakkonen, mikäli ainoastaan tehopisteitä mitataan. Kokonaisuudessaan erittäin turhaa edes vertailla sen syvällisemmin Laakkosta ja Haataja pelaajien erilaisuuden perusteella. Pelaajien erilaisuudesta kertoo se, että Haataja ja Laakkonen olisivat teoriassa erittäin hyviä samassa kentässä. Kumpikaan ei ole sitä osastoa, joka yksilösuorituksillaan pystyy kääntämään pelin kulun vaan molemmat vaativat tasapainoisen ja hyvän ketjun ympärilleen.

Molempien tulevaan kauteen vaikuttaa niin monet muuttujat että oikeastaan mitään muuta perustetta vertailuun ei ole kuin edellinen kausi.

 

[Ralph]

Eikö tämän ketjun tarkoitus ole lähtökohtaisesti arvioida kovimpia siirtoja? Ja viime kauden perusteella Haataja on aavistuksen kovempi pelaaja kuin Laakkonen, mikäli ainoastaan tehopisteitä mitataan.

Molempien tulevaan kauteen vaikuttaa niin monet muuttujat että oikeastaan mitään muuta perustetta vertailuun ei ole kuin edellinen kausi.

Jaa sori, minä luulin että tässä mitataan vähän muutakin kuin viimekautta. No sori, erehdyin pahasti. Eli poistakaa Laakkonen listalta, kuten myös ainakin Sami Kapanen.

Liigan sisäiset:

1. Juha-Pekka Haataja, 16+22 = 38
2. Matti Kuparinen, 11+26 = 37
3. Markus Nordlund, 16+20 = 36
4. Antti Erkinjuntti, 11+23 = 34
5. Sami Venäläinen, 10+24 = 34

Sitten Järventie, Ramstedt, Kuusela ja vasta yhdeksäntenä Laakkonen.

 

[teeveemies]

Juha-Pekka Haataja ja Janne Laakkonen ovat molemmat hyviä liigapelaajia. Heidän vertaamisensa toisiinsa on sikäli turhaa. Jos on pakko valita, niin voiton vie omassa päässäni pienellä marginaalilla Haataja - juurikin viime kauden perusteella. Muuten heidän menonsa on ollut melko tasaväkistä.

Laakkonen taisi vedellä kesätreenit pisin vittua KalPassa? Ei ollut heti motivaatio ihan kohdallaan ja ei sitoutunut Virran pelitapaan? En tiedä, kuitenkin homma ei toiminut KalPassa niin kuin toivottiin ja nyt suuntana HPK. Onnea sinne.