Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 021
  • 81 180

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Terveydenhuollon kantokyvystä ei tarvitse olla vielä huolissaan, sillä meillä on tarvittaessa mahdollisuudet nostaa tehohoitopaikkojen määrä tuhanteen. Joku 50 ei ole siis vielä yhtään mitään: Krista Kiuru: tehohoitopaikkojen määrä nostetaan tuhanteen – IS seurasi valmiuslain käsittelyä

Pidän edelleen etäisyyttä kaupoissa jne. Paras lääke sairaalukujen tippumiselle olisi se, että kaikki hakisivat sen rokotteen. Meidän pitäisi siis pitää maskeja niiden vuoksi, jotka itse eivät halua edes suojelua?
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä toisaalta ihan hyvä, ettei anneta mitään kateettomia julistuksia, jos ei olla varmoja. Meillä on Suomessa jo ihan riittävästi sitä harrastettu. Olisi varmaan toivottavaa, että tuo uusi variantti syrjäyttäisi Deltan, jos nuo lupaavat merkit Omikronin vaarattomuudesta versus Delta pitävät paikkansa.

Jos nyt kahden esimerkin perusteella voisi jotain päätellä, niin kyllä tuo syrjäyttää. Niin, mitkä esimerkit? No, nämä:

1. South Africa COVID: 3,004,203 Cases and 89,940 Deaths - Worldometer

2. Karu totuus pikkujouluillan koronatartuntojen määrästä alkaa selvitä Norjassa

Noista ensimmäinen on Etelä-Afrikan tartuntojen kehitys. Seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla mitattuna tartunnat ovat 5.2-kertaistuneet viikossa ja 16.6-kertaistuneet siinä kuuluisassa kahdessa viikossa.

Toinen taas on Oslon pikkujoulujen viruslinko. Epäily on jo noin sadasta tartunnasta, joista omikron on nyt varmistettu jo osasta, ja hyvin todennäköistä on, että se varmistuu vielä useista muistakin.

Mutta se tärkein: Norjassa oireet lieviä. Lähinnä kuumetta ja kurkkukipua, eli oirekuva on aika lailla ylähengitystieinfektion kaltainen näiden kuvausten perusteella.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eilen uudessa Areenassa, jossa 13 000 ihmistä: kaikki käytävällä kiinni toisissaan, maskia ei juuri kenelläkään ja kukaan ilmeisesti ei pelännyt turvallisuutensa puolesta.

Tänään Prismassa 99 % maski, vaikka kukaan ei ollut lähelläkään toisiaan. Maskitonta, kuten itseäni, katsottiin kuin koronan alkuaikoina. Lisäksi kuulemma joukkoliikenteessä Tampereella on taas "maskipakko". No ei eilen bussissa kuljettajalla tai puolella matkustajista ollut rättiä.

Olemmeko tosiaan näin tyhmiä? Se avaruusolento, joka meitä tällä hetkellä katselee melko varmasti nauraa itsensä kipeäksi.
Siellä kaupoissa nämä "ei ole iso vaiva" ihmiset sen naamalleen pukevat, mutta huomaavat itsekin sen, että kun sitä pitäisi oikeasti käyttää pidemmän aikaa (useita tunteja putkeen esimerkiksi urheilutapahtumassa), niin kummasti se mieli rupeaakin muuttumaan.

Ihan samaan ilmiöön olen itsekin törmännyt. Kai tuossa on vain pohjimmiltaan jostain sosiaalisesta paineesta kyse. Se on jonkun ihmeen takia nyt valikoitunut nuo ruokakaupat sellaisiksi paikoiksi, että siellä ne on valtaosalla ihmisistä naamoilla jonkinlaisen ketjureaktion johdosta. Eli ei sitä ihmiset kehtaa olla laittamatta, kun "kaikilla muillakin" on. Sitten taas jossain lätkämatseissa ihmiset tsiigailee, että ei täällä ole oikein kenelläkään muillakaan maskia, niin tässähän voi olla itsekin sitä käyttämättä.

Tämä paljastaa minun mielestäni aika paljon ihmisistä valtaosan ajattelusta. Ei sitä silloin keväällä 2020 käyttänyt ruokakaupoissakaan, kuin aivan aniharva, kun ei ollut vielä tullut tätä sosiaalista painetta sen käyttöön, vaikka tosiasiallisesti sen käyttöön olisi silloin ollut kaikkein suurimmat perusteet, koska kenelläkään ei ollut vielä rokotteiden tuomaa suojaa. Jos et itse käyttänyt silloin sitä, niin on todella irvokasta, jos nyt kritisoit heitä, jotka ovat sen käytöstä luopuneet.

En koe olevani sen parempi ihminen, kuin kukaan muukaan sen johdosta, että olen nyt jo sen puolisen vuotta kulkenut tuolla kaupoissa ja yleisötapahtumissa ilman maskia. Asia vain on niin, että jos sen käytöstä ei nyt uskalla luopua, niin koska sitten uskaltaa? Se on pieni vaiva joo niin varmaan, mutta käyttämättömyyteni perusteet on siinä, että joskus tästä pandemiasta pitää kuitenkin oikeasti uskaltaa mennä eteenpäin. Tällaisten täysin turhien toimenpiteiden suorittaminen, kuten maskin käyttäminen ruokakaupassa ei tue sen tavoitteen saavuttamista mitenkään.

Mä tajuan joo sen, että täysin leväperäiseksikään ei voi ryhtyä, ja kansalaiset täytyy jotenkin tuolta päättäjien suunnasta pitää "pihdeissä". Mutta joku juttu mulla vaan on tuolla aivoissa, joka menee ihan umpisolmuun siitä, jos tämmöisen täysiin älyttömään pelleilyyn tarvitsisi ryhtyä jollaiseksi tämä maskien kanssa räveltäminen on nyt mennyt. Tai voi luoja, jos joku voi olla vielä pahempaa, niin tämä käsidesien ja puhdistusaineiden kanssa lotraaminen. Tietäisittepä vaan minkälaisia esimerkkejä sitä on tässä oman elämänpiirinkin sisäpuolella päässyt näkemään...

Sen verran olen kuitenkin nyt löystänyt, että on tämä sen verran pahemmaksi ruvennut menemään taas Suomessa, että kyllä jossain isoimmissa yleisötapahtumissa rupeaisin taas miettimään sitä, että ehkä sen maskin käyttö siellä saattaisikin olla ihan perusteltua. Sain alkusyksystä jonkun flunssan Hämeenlinnasta lätkäpelissä, jossa oikein kenelläkään ei ollut maskia (ei minullakaan), joten kyllä ne virukset siellä eteenpäin tarttuu. Tuossa on varmaan pari peliä tulossa tämän talven aikana joihin tulee lähdettyä, niin saatanpa ehkä maskin laittaakin siellä päähän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Omikron leviää kaksi kertaa nopeammin kuin delta. Kun otetaan huomioon vielä se, että muutaman tartuntaketjun jälkeen määrä on kasvanut ekspontiaalisesti, niin onhan tuo tuon perusteella deltan syrjäyttävä. Myös sairaalapotilaiden määrä on huolestuttavasti nousussa, eli ei tuo valitettavasti vaaraton nuha ole. Mutta onko se sitten deltaa vaarattomampi, ratkaisee paljon.

Tässä taas mahdollinen selitys tähän helpompaan tarttumisen: omikron jakaa geneettisen koodin flunssaa aiheuttavan koronaviruksen kanssa. Jotain spekulaatiota on esitetty, että tuo selittäisi lievempiä oireita ja korkeampaa tartuttavuutta. Mutta vielä on turhan aikaista sanoa tästäkään mitään: https://www.washingtonpost.com/health/2021/12/04/omicron-coronavirus-transmissible-cold-variant/
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Omikron on Etelä-Afrikassa vienyt poikkeuksellisen paljon alle 5-vuotiaita lapsia sairaalaan ja siinä on mielestäni aika iso huolenaihe tän variantin suhteen. Kyllä se rokottamattomille voi edelleen muodostua vakavaksi koska uusiutumisen riski on huomattavasti isompi kuin aiemmissa varianteissa. Uusiutuessaan se voi myös alentaa immuniteettia ja sitä kautta lisätä vakavan tautimuodon ja kuoleman riskiä. Rokotetuille tuo on kuitenkin selkeästi aika lieviä oireita aiheuttava virus.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

Omikron leviää kaksi kertaa nopeammin kuin delta. Kun otetaan huomioon vielä se, että muutaman tartuntaketjun jälkeen määrä on kasvanut ekspontiaalisesti, niin onhan tuo tuon perusteella deltan syrjäyttävä. Myös sairaalapotilaiden määrä on huolestuttavasti nousussa, eli ei tuo valitettavasti vaaraton nuha ole. Mutta onko se sitten deltaa vaarattomampi, ratkaisee paljon.

Tässä taas mahdollinen selitys tähän helpompaan tarttumisen: omikron jakaa geneettisen koodin flunssaa aiheuttavan koronaviruksen kanssa. Jotain spekulaatiota on esitetty, että tuo selittäisi lievempiä oireita ja korkeampaa tartuttavuutta. Mutta vielä on turhan aikaista sanoa tästäkään mitään: https://www.washingtonpost.com/health/2021/12/04/omicron-coronavirus-transmissible-cold-variant/
En saa alkuperäistä uutista auki. Onko sairaalapotilaiden määrä kasvanut siksi kun tartuntoja on tullu enemmän? Vai joudutaanko suhteessa useammin sairaalaan kuin ennen?
 
Omikron on Etelä-Afrikassa vienyt poikkeuksellisen paljon alle 5-vuotiaita lapsia sairaalaan ja siinä on mielestäni aika iso huolenaihe tän variantin suhteen. Kyllä se rokottamattomille voi edelleen muodostua vakavaksi koska uusiutumisen riski on huomattavasti isompi kuin aiemmissa varianteissa. Uusiutuessaan se voi myös alentaa immuniteettia ja sitä kautta lisätä vakavan tautimuodon ja kuoleman riskiä. Rokotetuille tuo on kuitenkin selkeästi aika lieviä oireita aiheuttava virus.

"Officials in South Africa are not saying that there's any evidence the variant poses a greater danger to the youngest children, compared to previous variants - all ages in South Africa are seeing a "steep increase" in infections and hospitalizations.

Instead, some may have incidentally tested positive for COVID-19 after being hospitalized for other reasons, or are being admitted by health care providers as a precaution."

 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Saksassa kävin pari kuukautta sitten ja koronapassia kysyttin kaikkialla. Nyt maa on laittamassa ovia säppiin (mm. futiksen puolella). Suomi tekee saman parin kuukauden sisällä. Rokottamattomia liikaa ja rokotusten teho alkaa hiipumaan.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
"Officials in South Africa are not saying that there's any evidence the variant poses a greater danger to the youngest children, compared to previous variants - all ages in South Africa are seeing a "steep increase" in infections and hospitalizations.

Instead, some may have incidentally tested positive for COVID-19 after being hospitalized for other reasons, or are being admitted by health care providers as a precaution."


Kiitos tästä, Yksi poiminta lisää tuosta artikkelista:

"All these young children being admitted, most of them, the parents have not been vaccinated either. So I think, certainly the value of vaccination in the adults, protecting the children in the homes, is something to keep in mind," said Jassat.

Eli näiden sairaalahoitoon joutuneiden lasten vanhemmat ovat suurimmaksi osaksi olleet rokottamattomia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En saa alkuperäistä uutista auki. Onko sairaalapotilaiden määrä kasvanut siksi kun tartuntoja on tullu enemmän? Vai joudutaanko suhteessa useammin sairaalaan kuin ennen?

Se ei valitettavasti selvinnyt minullekaan, mutta epäilen aiemmin lukemiini artikkeleihin liittyen, että tartuntojen määrän kasvu olisi se suurin syy. Jossain mainittiin, että omikronin sairaanhoitoa vaativat tapaukset olisivat olleet usein selvästi lyhyempiä kuin deltalla, ja osin ne olisivat olleet varotoimia, kun oireet ovat niin erilaisia.

Näiden kaikkien hajanaisten tiedonmurusten pohjalta olen muodostanut alustavan käsityksen, että omikron on paljon deltaa leviävämpi ja aiheuttaa keskimäärin selvästi lievemmät oireet. Rokotukset suojaavat vakavilta taudinkuvilta edelleen, mutta rokotetut eivät ole niiltä suojassa, vaikka heilläkin taudinkuva olisi keskimäärin deltan aiheuttamaa taudinkuvaa lievempi.

Pidätän oikeuden muuttaa käsitystäni, kun faktoja selviää lisää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Saksassa kävin pari kuukautta sitten ja koronapassia kysyttin kaikkialla. Nyt maa on laittamassa ovia säppiin (mm. futiksen puolella). Suomi tekee saman parin kuukauden sisällä. Rokottamattomia liikaa ja rokotusten teho alkaa hiipumaan.

Suomihan on tehnyt jo siinä tasossa kuin täällä on koskaan tehty. Lisää voi tietenkin tuoda Saksan mallisen testivaateen passin päälle, mutta muut kiellot alkavat nykysäädöksin olla melko mahdottomia ilman "passilla vapautumista".
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Etelä-Afrikassa ei kuitenkaan ole tehohoitopotilaiden määrä lähtenyt nousuun sen jälkeen kun uusi variantti alkoi toden teolla levitä. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt samana ainakin nyt kaksi viikkoa, vaikka tartuntojen määrä onkin räjähdysmäisesti kasvanut. Se on ehdottomasti hyvä merkki, vaikka onkin vielä liian aikaista sanoa, aiheuttaako virus vakavaa tautimuotoa.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Etelä-Afrikassa ei kuitenkaan ole tehohoitopotilaiden määrä lähtenyt nousuun sen jälkeen kun uusi variantti alkoi toden teolla levitä. Tehohoidossa olevien määrä on pysynyt samana ainakin nyt kaksi viikkoa, vaikka tartuntojen määrä onkin räjähdysmäisesti kasvanut. Se on ehdottomasti hyvä merkki, vaikka onkin vielä liian aikaista sanoa, aiheuttaako virus vakavaa tautimuotoa.

Uusi variaatio ei kenties ole nostanut vakavaa tautimuotoa samalla tavalla kuin delta, mutta toisaalta etelä-afrikkalaiset kertoivat jo aiemmin sairaiden olevan nyt entistä nuorempia ja että tapauksia on valtava määrä.

Toisaalta tehohoitopotilaiden määrä ei maassa voi juuri noustakaan, koska potilaspaikkojen priorisointi aloitettiin jo kesällä ja koko hoitohenkilökunta on ollut käytössä maksimiteholla jo hyvin pitkään. Ei ole paikkoja, eikä ole henkilökuntaa. Siten ei myöskään ikäviä tilastoja. Ja paikalliset kollegat kertoivat jo viime vuonna, että kuolinmääriäkään ei keskuskaupunkien ulkopuolella raportoida. Joten vasta myöhemmistä tilastoista saamme edes jonkilaista arvioita oikeista luvuista.

Kestämättömästä tilanteesta tehohoidon puolella, ks. Naidoo & Naidoo, linkki vie BMC Medical Ethicsin sivuilta (Paglrave Macmillan) löytyvään artikkeliin:
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Hieman ihmettelen tätä asennetta, etteikö kyseessä olisi oikeasti vakava globaali kriisi, siis pandemia, joista lääketieteellä on paljon dataa sekä luotettavaa tietämystä torjuntakeinoista. Vai pitäisikö katsoa jonkun random foliohatun videoita youtubesta, notta sieltä se totuus löytyy.

Tässä lauseessa ehkä tiivistyy koko ajankuva. Näin tieteellisessä järjestössä toimivana ja paljon tieteen (myös lääketieteen) ammattilaisten kanssa jutellessa näkemyksiä on niin monia, että yhtenäistä linjaa ei ole. Tällä hetkellä ei ole mitään yhtenäistä maailmanlaajuista tieteellistä linjaa, jonka mukaan mennään. On mielipiteitä, joilla johdetaan eri maita ja tilanteita. Ja sitten on erikseen vielä foliohatut.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Vielä sen verran tietoa Etelä-Afrikan uusista tartunnoista, että osa niistä on havaittu jo koronataudin aiemmin sairastaneilla ihmisillä uusiutuneina tartuntoina. Eli näyttää siis pitävän paikkansa, että Omikron pystyy kiertämään aiemmin sairastetun taudin antamaa immuunisuojaa paremmin, kuin aiemmat variantit. Uusiutuneet tartunnat ovat kuitenkin paikallisten terveysviranomaisten mukaan olleet lievempiä kuin aiemmin. Etelä-Afrikan terveysviranomaisten mukaan taudinkuva siis olisi myös rokottamattomilla aiempia variantteja lievempi.

"Previous infection used to protect against Delta but now with Omicron that doesn't seem to be the case," Professor Anne von Gottberg, a microbiologist from the country's National Institute for Communicable Diseases, said during news briefing on Thursday.

"We monitored ... reinfections for the Beta and the for the Delta wave, and we didn't see an increase in reinfections over and above what we expect when the force of infection changes, when the wave stops. However, we are seeing an increase for Omicron,"

Data from South Africa however is showing that reinfections may be less severe, Professor Gottberg said.

"We believe ... that disease will be less severe," Gottberg said. "And that's what we're trying to prove and to monitor very carefully in South Africa. And the same would hold for those that are vaccinated," she added, stressing that vaccines will continue to help prevent severe disease and hospital admissions as cases continue to rise at a "rapid" rate.

South Africa Covid-19 cases have quadrupled since Tuesday, with Omicron fueling the surge - CNN
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä lauseessa ehkä tiivistyy koko ajankuva.
Vai tätä mieltä olet. Sangen kiinnostava anekdootti toki. Mielenkiintoista olisi nähdä niitä johtavien asiantuntijoiden eriäviä mielipiteitä esim. rokotteiden hyödyllisyydestä tässä kriisissä. Enpä jää pidättelemään henkeäni, tosin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Vai tätä mieltä olet. Sangen kiinnostava anekdootti toki. Mielenkiintoista olisi nähdä niitä johtavien asiantuntijoiden eriäviä mielipiteitä esim. rokotteiden hyödyllisyydestä tässä kriisissä. Enpä jää pidättelemään henkeäni, tosin.

Koko ajanhan sinäkin niitä näet esimerkiksi lasten rokottamisesta ja kolmannen piikin ajankohdasta.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Suomihan on tehnyt jo siinä tasossa kuin täällä on koskaan tehty. Lisää voi tietenkin tuoda Saksan mallisen testivaateen passin päälle, mutta muut kiellot alkavat nykysäädöksin olla melko mahdottomia ilman "passilla vapautumista".
Saksassa tulossa rokotepakko.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Koko ajanhan sinäkin niitä näet esimerkiksi lasten rokottamisesta ja kolmannen piikin ajankohdasta.
Niin siis on keskustelua siitä, miten ja millä aikataululla tästä jatketaan viruksen muuntautuessa, mutta se että rokotteet otetaan mahdollisimman taajalti on täysin lääketieteelliseen konsensukseen ja empiiriseen dataan pohjautuva itsestäänselvyys. Ei tarvitse yhtään arpoa sen suhteen.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Onhan tämä koronapassin näyttö kyllä aivan spedeilyä arkielämässä. Äsken kaupungilla jonotin 5-10 minuuttia jonossa kahvilan tiskille, sitten pyydetään koronapassi jotta pääsee istumaan. (passittomille take away only). Hohhoijaa. Eli siis korona tarttuu vasta kun on maksanut lattensa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan tämä koronapassin näyttö kyllä aivan spedeilyä arkielämässä. Äsken kaupungilla jonotin 5-10 minuuttia jonossa kahvilan tiskille, sitten pyydetään koronapassi jotta pääsee istumaan. (passittomille take away only). Hohhoijaa. Eli siis korona tarttuu vasta kun on maksanut lattensa?
Tarkoitus on pyrkiä kannustamaan rokotuksiin ja se jos kontaktit mahdollisesti ohella vähenevät, on lähinnä bonus. Eli rautalangasta: mitä enemmän rokotuksia sitä parempi. Rokotukset ovat ilmaisia, tehokkaita ja niihin sisältyvä riski on minimaalinen ja paljon pienempi kuin rokottamattomuus. Niihin tulee kannustaa kaikilla mahdollisilla tavoilla, jos ja kun perustuslaki ei anna myötä pakkoon.
 
Viimeksi muokattu:

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tarkoitus on pyrkiä kannustamaan rokotuksiin ja se jos kontaktit mahdollisesti ohella vähenevät, on lähinnä bonus. Eli rautalangasta: mitä enemmän rokotuksia sitä parempi. Rokotukset ovat ilmaisia, tehokkaita ja niihin sisältyvä riski on minimaalinen ja paljon pienempi kuin rokottamattomuus. Niihin tulee kannustaa kaikilla mahdollisilla tavoilla, jos ja kun perustuslaki ei anna myötä pakkoon.
Eikös se kuitenkin anna mahdollisuuden, nyt ei vain ole poliittista tahtoa siihen. Sipilä olisi sen saattanut tehdäkkin

edit. Jos siis olisi ehtinyt lastensyönniltään tai duunareiden piiskaamiseltaan
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eikös se kuitenkin anna mahdollisuuden, nyt ei vain ole poliittista tahtoa siihen. Sipilä olisi sen saattanut tehdäkkin
No siis muistaakseni kun Sipilä törmäsi perustuslakiin niin perustuslaki voitti, toistuvasti. Minusta Covidin kohdalla on sangen ok, ettei perustuslaki taivu pakkoon, mutta sitten jos tulisi vielä paljon tappavampi tauti niin todellakin toivoisi tälläistäkin mahdollisuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös