Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 170 932
  • 81 180

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Tuossahan se nykyinen tilanne on Rautiaiselta hyvin tiivistettynä.

– Ohjauskirjeet edustavat valkopesua, jossa valtioneuvosto ei suostu myöntämään, että se on itse keittänyt tämän sopan, vaan yrittää kaataa sitä entistä pahemmin avien niskaan.

Pauli taitaa myös lukea Jatkista.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Yksi opetus, jonka toivon muiden maiden tästä saavan on, että rokotteet eivät ole oikotie onneen, Yates sanoo.

– Niillä on suuri vaikutus, mutta taudin hillitsemiseksi tarvitaan muitakin toimenpiteitä, kuten esimerkiksi maskipakko julkisissa sisätiloissa, kunnollinen ilmanvaihto kouluissa ja työpaikoilla, tehokas testaus ja jäljitystyö sekä tartunnan saaneiden eristäminen, hän jatkaa.”


Onko tästä tulkittavissa, että ainakin tämän asiantuntijan mukaan rajoituksien ei pitäisi loppua koskaan? Eli ikuisesti pitäisi elää pelossa ja jatkaa tätä nykyistä meininkiä, mikä Suomessakin on päällä. Jos ei rokotteet anna vapautta palata normaaliin, niin alkaa kai olla keinot vähissä?
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Yksi opetus, jonka toivon muiden maiden tästä saavan on, että rokotteet eivät ole oikotie onneen, Yates sanoo.

– Niillä on suuri vaikutus, mutta taudin hillitsemiseksi tarvitaan muitakin toimenpiteitä, kuten esimerkiksi maskipakko julkisissa sisätiloissa, kunnollinen ilmanvaihto kouluissa ja työpaikoilla, tehokas testaus ja jäljitystyö sekä tartunnan saaneiden eristäminen, hän jatkaa.”


Onko tästä tulkittavissa, että ainakin tämän asiantuntijan mukaan rajoituksien ei pitäisi loppua koskaan? Eli ikuisesti pitäisi elää pelossa ja jatkaa tätä nykyistä meininkiä, mikä Suomessakin on päällä. Jos ei rokotteet anna vapautta palata normaaliin, niin alkaa kai olla keinot vähissä?

kyllähän se on selväksi tullut että ei tämä ihan hetkeen ole loppumassa vaikka rokotekattavuus olisi 100%.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Onko tästä tulkittavissa, että ainakin tämän asiantuntijan mukaan rajoituksien ei pitäisi loppua koskaan? Eli ikuisesti pitäisi elää pelossa ja jatkaa tätä nykyistä meininkiä, mikä Suomessakin on päällä. Jos ei rokotteet anna vapautta palata normaaliin, niin alkaa kai olla keinot vähissä?

Ei tarvitse elää pelossa, mutta maalaisjärkeä voidaan jokainen käyttää, miten käyttäydytään milloin missäkin jos ja kun palaamme jossain vaiheessa normaaliin. Rokottamattomat pitävät valitettavasti tämän yhteiskunnan vielä varpaillaan, koska osa heistä haluaa vapaaehtoisesti toimia viruksen koelaboratoriona, jolloin aiheuttavat ongelmia myös meille rokotetuille uusien varianttien takia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
@Mojo linkittämästä artikkelista pari peterratason ihmetystä seuraavasta lainauksesta:

Mäen mukaan maan kuudella aluehallintovirastoilla ei ole mitään edellytyksiä arvioida lukemattomien tilaisuuksien ja niiden tilojen ilmanvaihtoa tai tiloihin kulkua. Kokoushuoneiden, linja-autojen tai Messuhallin riskien arviointi viranomaistyönä on Mäen mielestä ”järjetöntä”.

Kuuleppas nyt Mäki sieltä AVIsta. Miten hitossa teillä on kuitenkin edellytyksiä arvioida kaikkien tilojen tarvitsevan terveysturvallisuuden järjestämiseksi 25 hengen lohkottamisen? Jos teillä ei ole kykyä/resurssia/osaamista arvioida tiloja tällä tavalla niin miten hiivatussa se oikein onnistuu toiseen suuntaan noin helposti? Nyt kyllä selität ihan täyttää hevonkakkaa. Ja vielä lehressä.
Montako kertaa on mainittu, että Mäki tai muutkaan avit (poislukien etelä-suomen) ei ole vaatinut mitään lohkoamisia. En ymmärrä tuota kritiikkiäsi alkuunkaan.

toiseksi, lapsikin varmaan ymmärtää, että olisi hieman helpompi kategorisesti määrätä tuhanteen eri tilaan lohkomisvaatimukset kuin yksilöllisesti tutkia tuhat eri tilaa tarkasti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä tuo vähän huolettaa, mutta vahvistaa vain nykyistä käsitystäni. On realiteetti, että lähes kaikki tulevat sairastamaan taudin. Ja on osin oma valinta, että tuleeko tuon riemun kokemaan rokotettuna vai rokottamattomana. Laumasuoja rokottamalla ei ole millään muotoa realismia.

Kyllä, sen takia tuo vakavan tautimuodon esiintyvyys rokotettujen keskuudessa kiinnostaa itseäni enemmän kuin pelkät tautimäärät ja sairaaloissa makaavat rokottamattomat ihmiset. Israelissahan ollaan aika lailla Suomen tavoitetasolla, eli n. 80% yli 12-vuotiaista on täysin rokotettuja.

Aivan turha väittää että kaikki jotka eivät luota (ainakaan vielä) rokotukseen olisivat jotain weardo porukkaa. Ei se mene niin, Osa toki liihottelee omissa maailmoissaan aivan kuten koronarokotehaitta myönteisissäkin. Tavallista porukkaa, joiden mielestä faktat ei tue sitä että rokote kannattaa ottaa (vielä) on suurin osa.

Täällä viitataan erikoisiin lähteisiin mitä rokotekriittiset käy läpi. No siinäkin on puolensa. Kun katsoo valtamedian (sitä monien mielestä ainoata oikeata) juttuja niin onhan ne ihan täysin puolueellisia ja esimerkiksi poliittisesti täysin pimeitä. Mitään puolueetonta mediaa Suomessa ei oikein edes ole. Esimerkiksi influenssa häviäminen nollaan on ihan täyttä paskaa.

Minulle ylipainoiset on kyllä ihmisiä myös, mutta silti sellainen 80-90v ylipainoinen tuohon kuolee. Tai kuoli, nythän osataan hoitaa ja kuolemia mitätön määrä. Ja sinänsä aivan sama koska et sinä rokotettuna näitä "olentoja" suojaa sen enempää kuin minä rokottamattomana. Jos nukut yösi paremmin ajatellen että pelastat maailman rokottamalla itsesi (sori, liiottelu, mutta sinä tykkäät selvästi siitä) niin suon sen oikeuden sinulle.

Sinänsä noiden faktojen tulkinnan kanssa on sinulla niin paljon ongelmia, etten välittäisi tätä enemmälti jatkaa, mutta...

Hauskaa näissä argumenteissa on aina faktoihin vetoaminen. Faktat ovat koeteltuja tosiasiaväitteitä, toisin kuin Pirkko-Liisan tokentube-video. Todennäköisyydet vakaviin haittavaikutuksiin ovat kaikilla tiedetyillä mittareilla aivan eri universumista koronataudin sairastavalla verrattuna rokotteen sivuvaikutuksiin (joista yleisin on kipu olkapäässä pari päivää). Kun läpäisytartunnat delta-variantin kanssa ovat yleisiä, on aika iso merkitys sillä, että kehossa on virukselle vastustuskykyä ennen tartuntaa.

Kuolemaan johtava sairastaminen on sekin hieman outo tapa tarkastella taudin haitallisuutta. Toki elämän menettäminen on pahin mahdollinen seuraus, mutta ainakin omassa lähipiirissä (~10 kpl sairastaneita) on ollut todella tympeitä taudinkuvia huolimatta siitä, ettei kukaan ole koronaan kuollut. Kolmikymppisellä serkulla on ollut nyt jo yli 9 kk kestänyt yskä ja ns. itsemurhapäänsärky ja sen vuoksi kovat lääkkeet, reilu viiskymppinen tuttu makasi koomassa sairaalassa pitkään ja joutui uudestaan opettelemaan kävelemään ja työkaveri (~40-v) joutui kahteen otteeseen sairaalaan erittäin vakavan oirekuvaston takia.

Rokotettu suojaa lähipiiriään pienemmällä todennäköisyydella sairastaa oireellinen tauti. Rokotettu ei myöskään ole varianttitehdas siinä missä rokottamaton ihminen on. Kun rajoituksista luovutaan, on päivänselvää, että sairaaloissa hoitopaikkoja vievät eniten rokottamattomat ihmiset, jotka täten välillisesti vaarantavat ison määrän muita ihmisiä.

Rokotekriitikko on tiedettyjen faktojen perusteella:
- Yhteiskunnallinen vapaamatkustaja.
- Itsensä ja lähipiirinsä tarpeettomasti vaaralle altistaja.
- Normaaliin elämään paluuta hidastava ihminen kaikille maansa asukkaille.

T. Lähdekritiikkiin perustuvalta alalta maisterin natsansa saanut (joskaan en ole lääketieteen ammattilainen).
 
Viimeksi muokattu:

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Yksi opetus, jonka toivon muiden maiden tästä saavan on, että rokotteet eivät ole oikotie onneen, Yates sanoo.

– Niillä on suuri vaikutus, mutta taudin hillitsemiseksi tarvitaan muitakin toimenpiteitä, kuten esimerkiksi maskipakko julkisissa sisätiloissa, kunnollinen ilmanvaihto kouluissa ja työpaikoilla, tehokas testaus ja jäljitystyö sekä tartunnan saaneiden eristäminen, hän jatkaa.”


Onko tästä tulkittavissa, että ainakin tämän asiantuntijan mukaan rajoituksien ei pitäisi loppua koskaan? Eli ikuisesti pitäisi elää pelossa ja jatkaa tätä nykyistä meininkiä, mikä Suomessakin on päällä. Jos ei rokotteet anna vapautta palata normaaliin, niin alkaa kai olla keinot vähissä?
Olin aikeissa tulla itsekin linkittämään ko. jutun ja tuon lauseen, mutta ehdit ensin. Aikamoista kyllä, jos logiikka on tuo, että rokotteet eivät ole ratkaisu tähän, vaan varotoimenpiteitä pitäisi jatkaa rokottamisenkin jälkeenkin eli toisin sanoen määrittelemättömän pitkään.

No kyseessä on lopulta vain yhden yliopiston matemaattis-biologisen keskuksen varajohtajan kapeakatseinen mielipide.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olennaista mikä tässä pitäisi jengin ymmärtää ja valtiovallankin ääneen sanoa on se, että tauteihin kuolee ihmisiä. Sen kanssa on vain elettävä, kuten tähänkin asti.

Ihan kummallinen tuo ajatusmalli, jossa elämää pitää rajoittaa koska joku jossain voi kuolla tautiin. Kun rokotteiden kanssa riskit on painettu minimiin, pitää pystyä palaamaan normaaliin. Ja kyllä, olen ihan valmis siihen, että itsekin voin paskalla tuurilla olla se tilastopoikkeus koronan kohdalla. Kuten influenssankin, sydärin, aivoinfarktin, liikenneonnettomuuden, minkä hyvänsä. Sitä on elämä ja etenkin terveyspuolen asiantuntijoista osa tuntuu unohtaneen tämän täysin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Onko jollakin laiskalle tarkempaa linkkiä tuohon Israelin tilanteeseen, jossa olisi tartuntojen määrän lisäksi selkeämmin eritelty esim. vakavan tautimuodon sairastaneiden määrää eri rokotuskomboilla? Iltapaska tyypilliseen tapaan hakee sitä sensaatiomaisimpaa näkökulmaa asiaan...
Tässä on Israelin terveysministeriön dataa riskistä saada vakava koronatauti eri rokotusstatuksilla. Linkki lehtijuttuun: These Israeli COVID graphs prove Pfizer vaccine works

Edit: Heidän nettisivuilta saa näköjään kätevästi dataa myös suoraan: קורונה - לוח בקרה (kannattaa laittaa kääntäjä päälle).
 

Liitteet

  • Isreal_seve3.jpg
    Isreal_seve3.jpg
    51 KB · kertaa luettu: 122
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ihan kummallinen tuo ajatusmalli, jossa elämää pitää rajoittaa koska joku jossain voi kuolla tautiin. Kun rokotteiden kanssa riskit on painettu minimiin, pitää pystyä palaamaan normaaliin. Ja kyllä, olen ihan valmis siihen, että itsekin voin paskalla tuurilla olla se tilastopoikkeus koronan kohdalla. Kuten influenssankin, sydärin, aivoinfarktin, liikenneonnettomuuden, minkä hyvänsä. Sitä on elämä ja etenkin terveyspuolen asiantuntijoista osa tuntuu unohtaneen tämän täysin.

Ainakin itse seuraan suurimmalla mielenkiinnolla sairaaloiden kuormittumista, koska se lopulta ratkaisee tarvitaanko rajoituksia vai ei. Siksi uutiset Britanniasta ja Israelista ovat huolestuttavia näin helpotuksen huokauksen jälkeen. Toivotaan nyt kuitenkin, että pitkällä tähtäimellä tilanne on hallittavissa noissa maissa.

On tämä vittumainen tauti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Olennaista mikä tässä pitäisi jengin ymmärtää ja valtiovallankin ääneen sanoa on se, että tauteihin kuolee ihmisiä. Sen kanssa on vain elettävä, kuten tähänkin asti.

Ihan kummallinen tuo ajatusmalli, jossa elämää pitää rajoittaa koska joku jossain voi kuolla tautiin. Kun rokotteiden kanssa riskit on painettu minimiin, pitää pystyä palaamaan normaaliin. Ja kyllä, olen ihan valmis siihen, että itsekin voin paskalla tuurilla olla se tilastopoikkeus koronan kohdalla. Kuten influenssankin, sydärin, aivoinfarktin, liikenneonnettomuuden, minkä hyvänsä. Sitä on elämä ja etenkin terveyspuolen asiantuntijoista osa tuntuu unohtaneen tämän täysin.
Niin. Tällä hetkellä Suomessa on kuollut koronaan se n. 1000 ihmistä 1,5 vuoden aikana.

Toki on niin, että ilman rajoituksia tuo määrä olisi ollut moninkertainen ja niille rajoituksille, sekä ihmisten omalle valveutuneisuudelle on ollut omat perusteensa aikaa ennen rokotteita. Mutta siltikin tuon luvun äärelle olisi minun mielestäni itse kunkin hyvä pysähtyä hetkeksi miettimään.

Tämän jutun mukaan Suomessa kuolee vuosittain 500-2000 ihmistä influenssaan. Ehkä tässä kohtaa voi pysähtyä hetkeksi vielä toisen kerran. Nämä kuolemat me olemme aina hyväksyneet osana täysin normaalia elämäämme.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
@Kolmosketjun laituri Ymmärrän ajatustasi tuosta, että miksi se muutenkin kuolemaisillaan ollut merkitään koronaan kuolleeksi, mutta ehkä sillekin on syynsä. Kuvitellaan tilanne: meillä on syövän saattohoidossa viimeisiä päiviään elävä henkilö, sanotaan nyt vaikka Pekka. Pekkaa siirretään ambulanssilla uuteen saattohoitopaikkaan. Matkalla ambulanssi ajaa kolarin ja ruhjoutuu täysin. Pekka saa pahoja osumia eri puolelle kehoa ja kuolee välittömästi. Pitäisikö kuolinsyyksi merkitä syöpä vai onnettomuudessa aiheutuneet vammat?
Varmaan se merkitään onnettomuudeksi ja eihän siinä mitään. Juuri tuon takia tuonkin esille sen että koronakuolemien taustalla on usein hyvin vähän oletettua elinaikaa muutenkin. Jo kuolleiden mediaani sen käytännössä paljastaa. Nyt varsinkin media ratsastaa ja pelottelee sen tyylisesti missä kaikki ovat vaarassa kuolla jos eivät ota rokotteita. Mikäköhän lienee alle 80 vuotiaan ei vakavia sairauksia omaavan ihmisen riski kuolla koronaan?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Koko ajanhan tässä mennään siihen suuntaan, että aletaan pelkäämään myös influenssaa ja tekemään rajoituksia myös sen varjolla.

Onko influenssarokotteesta kieltäytyvä myös muotisanan mukaisesti "kulkutautimyönteinen"?

 

Jeffrey

Jäsen
Tuossahan se nykyinen tilanne on Rautiaiselta hyvin tiivistettynä.

– Ohjauskirjeet edustavat valkopesua, jossa valtioneuvosto ei suostu myöntämään, että se on itse keittänyt tämän sopan, vaan yrittää kaataa sitä entistä pahemmin avien niskaan.

Onhan tämä ihan natsimeininkiä meidän hallituksen taholta. Pari vuotta sitten joku olisi esittänyt tällaisen skenaarion, niin olisi naurettu. Valitettavasti nykyään ei edes yllätä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, sen takia tuo vakavan tautimuodon esiintyvyys rokotettujen keskuudessa kiinnostaa itseäni enemmän kuin pelkät tautimäärät ja sairaaloissa makaavat rokottamattomat ihmiset. Israelissahan ollaan aika lailla Suomen tavoitetasolla, eli n. 80% yli 12-vuotiaista on täysin rokotettuja.



Sinänsä noiden faktojen tulkinnan kanssa on sinulla niin paljon ongelmia, etten välittäisi tätä enemmälti jatkaa, mutta...

Hauskaa näissä argumenteissa on aina faktoihin vetoaminen. Faktat ovat koeteltuja tosiasiaväitteitä, toisin kuin Pirkko-Liisan tokentube-video. Todennäköisyydet vakaviin haittavaikutuksiin ovat kaikilla tiedetyillä mittareilla aivan eri universumista koronataudin sairastavalla verrattuna rokotteen sivuvaikutuksiin (joista yleisin on kipu olkapäässä pari päivää). Kun läpäisytartunnat delta-variantin kanssa ovat yleisiä, on aika iso merkitys sillä, että kehossa on virukselle vastustuskykyä ennen tartuntaa.

Kuolemaan johtava sairastaminen on sekin hieman outo tapa tarkastella taudin haitallisuutta. Toki elämän menettäminen on pahin mahdollinen seuraus, mutta ainakin omassa lähipiirissä (~10 kpl sairastaneita) on ollut todella tympeitä taudinkuvia huolimatta siitä, ettei kukaan ole koronaan kuollut. Kolmikymppisellä serkulla on ollut nyt jo yli 9 kk kestänyt yskä ja ns. itsemurhapäänsärky ja sen vuoksi kovat lääkkeet, reilu viiskymppinen tuttu makasi koomassa sairaalassa pitkään ja joutui uudestaan opettelemaan kävelemään ja työkaveri (~40-v) joutui kahteen otteeseen sairaalaan erittäin vakavan oirekuvaston takia.

Rokotettu suojaa lähipiiriään pienemmällä todennäköisyydella sairastaa oireellinen tauti. Rokotettu ei myöskään ole varianttitehdas siinä missä rokottamaton ihminen on. Kun rajoituksista luovutaan, on päivänselvää, että sairaaloissa hoitopaikkoja vievät eniten rokottamattomat ihmiset, jotka täten välillisesti vaarantavat ison määrän muita ihmisiä.

Rokotekriitikko on tiedettyjen faktojen perusteella:
- Yhteiskunnallinen vapaamatkustaja.
- Itsensä ja lähipiirinsä tarpeettomasti vaaralle altistaja.
- Normaaliin elämään paluuta hidastava ihminen kaikille maansa asukkaille.

T. Lähdekritiikkiin perustuvalta alalta maisterin natsansa saanut (joskaan en ole lääketieteen ammattilainen).

Huvittava viesti. FAKTAA JA FAKTAA..
Samaa valtamedian tuottamaa höttöä ilman mitää oikeaa faktaa. Lisäksi vielä laittelet sepustuksia omasta lähipiiristä ja höpiset heti perään lähdekritiikistä. Hohhoijaa..
Tiedoksi se että jos kerrot sinun juttujesi olevan faktaa ei vielä tee siitä faktaa.

Mites ne hommat on edenny nyt vaikka siellä Israelissa kun kovasti on injektoitu?

Miten on mennyt Suomessa kun on alotettu rokottamaan? Ja kyllä, rokotetut juuri pakottavat virusta muuntumaan.

Yrität esittää tosi fiksua ja koulutettua mutta kompastut pahasti ja kaadut lopulta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan tämä ihan natsimeininkiä meidän hallituksen taholta. Pari vuotta sitten joku olisi esittänyt tällaisen skenaarion, niin olisi naurettu. Valitettavasti nykyään ei edes yllätä.

Mm. Antti Kurvinen sanoi tänään Yle Aamussa, että nämä nyt tehdyt muutokset täytyy ohjauskirjeen lisäksi viedä tietysti osaksi lainsäädäntöä. En tiedä, kuinka oikeassa hän on, mutta omalta osaltaan Kurvinen korosti sitä, että kulttuuriala tarvitsee vastauksia nyt eikä myöhemmin. Ohjauskirjeen ensisijainen tarkoitus on saada aikaan nopeampaa vaikutusta. Se, saako se sitä aikaan, on vielä kysymysmerkki.

Itse kuitenkin ymmärrän ainakin tuon kulttuurialan hädän: omaankin puhelimeen on tullut 24/7 ilmoituksia eri tapahtumista, jotka on peruutettu. Työpaikkani ammattiliitto taisi yhdellä rykäyksellä vetästä kaikki syyskuun ja lokakuun tapahtumat pois kalenterista. Tosin tämä nyt ei mene kulttuurin määritelmän sisään, mutta jokainen ymmärtää varmasti tämän ristipaineen, jossa Suomi on. Yhteiskuntien avaaminen on myös kilpailu, koska merkittävästi vapaampi elämä muualla aiemmin kuin täällä tarkoittaa meille turhia ongelmia talouden näkökulmasta.

Toki se iso kuva ehkä tästä viime aikojen koronatilanteesta on se, että Suomessa ei kuitenkaan opittu viime kesästä edes sitä, että tehtäisiin jotain linjauksia ajoissa. Nyt on kiire - siinä olet oikeassa, että se on kyllä hallituksen vika.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Ai jai jai tännekin pesetynyt yön aikana foliohattu! :D Injektiot mainittu, mikään argumentointi ei sovi omaan agendaan. Vielä taisi jäädä plandemia mainitsematta. Paikallisissa puskaradioissa nämä muutamat vastaavat ihan samoilla sanoilla lietsovat bensaa liekkeihin. On erikoiset ajat pehmittäneet jengin päitä..
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt tämä julkinen keskustelu alkaa olla ihan siellä ytimessä. Nyt vain odotellaan STM:n rautarouvien vastaiskua.

"Mielestäni yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina, jos meillä on osa näitä salaliittoteorioita lukevia foliohattuja, jotka eivät ota rokotetta."

Irtopisteiden keräilyä tai ei, mutta täytyy todeta, että tiede- ja kulttuuriministerin kohdalla tapahtui selkeää edistystä sillä hetkellä, kun turveministeri Saarikko vaihtui Kurviseen.

Ministeri Kurvinen Ylen aamussa: Olen valmis keskustelemaan rajoituksista luopumisesta – ”Yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina”
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Kurvinen MVP. Toivottavasti menisi läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös