Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Roger Moore]

Jos tähän syksyyn joku uusi korona- tai rokotepassi vielä väännettäisiin, niin todellakin alkaisi tulla fiilis ettei koko pandemiasta edes haluta eroon. Täysin turhaa paperin/puhelin appsin pyörittelyä tuokin.

Joo laitetaan ennemmin rajoitukset päälle ja ei päästetä ketään mihinkään.

 

[Radiopää]

Jos tähän syksyyn joku uusi korona- tai rokotepassi vielä väännettäisiin, niin todellakin alkaisi tulla fiilis ettei koko pandemiasta edes haluta eroon. Täysin turhaa paperin/puhelin appsin pyörittelyä tuokin.

Miten niin? Rokotepassin tarkoitus olisi lisätä rokotemyönteisten mahdollisuutta jatkaa normaalia elämää, kun ei tarvittaisi kaikkia koskevia rajoituksia, vaan laitettaisiin ne koskemaan pelkästään kulkutautimyönteisiä. Rokotepassi on paljon realistisempi vaihtoehto kuin kulkutautimyönteisten pakkoasuttaminen Luotoon, vaikka tämän mieluusti näkisinkin.

 

[Petri1981]

Noin 4,5 miljoonaa +65 vuotiasta Floridassa. Monella tuolla eläkepäiviään viettävälle luultavasti BBQ ja alkoholi maistuu läpi vuoden. Kyllä siinä on mistä ammentaa, kun moni ei ole rokotetta hakenut.

 

[-Kantor-]

Mutta eikös tuon tarve olisi lähinnä akuutti? Kuitenkin esim. ravintolapuolen ja tapahtumien pääasiallinen käyttäjäryhmä ei ole tuota tarvittavaa kahta rokotetta saanut? Ja eikä hetkeen saakkaan. Lisäksi tuon valmistelu tuskin onnistuu hetkessä. Itse olin rokotepassin puolesta, mutta nyt hieman skeptiseksi muuttunut. Vastaako se nyt olleenkaan tarpeeseen? Ja jos vastaa niin milloin? Ja millä aikavälillä? Milloin ihmisiä on rokotettu tarpeeksi, jotta tuo yleisvaarallinen tauti nimike voidaan unohtaa. Asia on kinkkinen. Jos nyt siitä kuitenkin päättävät myönteisesti niin itsekkäästi ajatellen ei haittaa, koska on pian taskussa.

Olet oikeassa, että tarve olisi ennemminkin nyt kuin vaikkapa 3kk päästä (ellei sitten rokotusten eteneminen syystä tai toisesta jää polkemaan paikoilleen). Jos tässä hetkessä pitäisi valita lisärajoitukset tai rokotepassi, niin ei tarvitsisi kauaa miettiä kumman ottaisin.

Voihan se toki olla niinkin, että juna meni jo. Asia olisi pitänyt ottaa työn alle jo keväällä. Silti toivon, että jokainen rokotepassiin liittyvä kivi ja kanto käännetään ennen kuin rajoitusralliin lähtemistä edes harkitaan.

E: Sekin kieltämättä huvittaa kun myös keväällä asian etenemättömyyttä perusteltiin sillä, että juna meni jo. Kesä tulee ja epidemia hiipuu.

 

[Numero 1080p]

Lintilän mukaan koronapassi voisi tulla käyttöön aikaisintaan syksyllä:

Koronavirus | Ministeri Lintilä: Koronapassi tarkoittaisi, että testiin pääsisi maksutta

”En hetkeäkään epäile, etteivätkö ongelmat olisi ratkaistavissa, jos siihen vain tahtoa on”, elinkeinoministeri sanoo. Hallitus neuvottelee koronapassista torstaina.

www.hs.fi

Huomauttaisin lakonisesti, että jutussa ei tarkenneta, että minkä vuoden syksystä on puhe. Tämän vuoden? Syksy 2022? 2023? Passin toteuttaminen kun tuntuu olevan vaikeampaa kuin Huhkajien MM-kisoihin pääsy, ellei jopa vaikeampaa.

En millään perkeleellä ole missään vaiheessa tajunnut, että miksi edes keskustellaan onko rokotepassi meillä mahdollinen vai ei. Sitä sun tätä liibalaabaa vaan toistellaan, vaikka totta vitussa sellainen on ihan mahdollinen. When there’s a will, there’ a way. Hyvin harvan asian toteuttaminen on mahdotonta, kun vaan tarpeeksi halua löytyy. Ei kukaan väitä että se olisi välttämättä helppoa, mutta ei se myöskään mahdotonta ole.

Koko Uusimaa on kerran suljettu, yrittäjien toimeentuloa tuhottu useasti, pieniä ja isompiakin lapsia pidetty kärvistelemässä kotikoulussa, on urheiltu tyhjille katsomoille jne.yms. Lista on loputon. Mutta kun pitäisi tehdä se yksi ainoa asia mikä olisi nyt järkevä toteuttaa, niin nostetaan kädet pystyyn. Tai ollaan muuten vaan munattomia toteuttamaan.

Alkaa olla jo hiukan väsynyttä tämänkin toistaminen, mutta silti: Haistakaa päättäjät vittu.

 

[PatrickKane95]

Jos tähän syksyyn joku uusi korona- tai rokotepassi vielä väännettäisiin, niin todellakin alkaisi tulla fiilis ettei koko pandemiasta edes haluta eroon. Täysin turhaa paperin/puhelin appsin pyörittelyä tuokin.

Tällä hetkellähän se fiilis lähinnä tuollainen on kun möyhkätään toista vuotta edelleen pelkistä tartunnoista eikä uskalleta päästää millään irti. Alkaa vähitellen itselläkin loppua usko jo tähän touhuun ja pelottaa että vaikka otettaisiin saatana 10 tehostepiikkiä niin silti tää vitun jokapäiväinen klo 12 kauhistelu ja leviämisvaiheet tulee jatkumaan ikuisesti.

 

[Jeffrey]

Miten niin? Rokotepassin tarkoitus olisi lisätä rokotemyönteisten mahdollisuutta jatkaa normaalia elämää, kun ei tarvittaisi kaikkia koskevia rajoituksia, vaan laitettaisiin ne koskemaan pelkästään kulkutautimyönteisiä. Rokotepassi on paljon realistisempi vaihtoehto kuin kulkutautimyönteisten pakkoasuttaminen Luotoon, vaikka tämän mieluusti näkisinkin.

Tässä on nyt jokotai tilanne. Eli joko avataan kaikki kaikille, tai sitten vain rokotetuille. Alusta asti puhuttu miten rokotteet päästävät meidät pälkähästä. Itse pitäisi kakkosrokote saada hihaan huomenna, mutta kyllähän se vituttaa jos tämä rokottaminen ja rokottautuminen onkin ollut turhaa ja kaikki suljetaan taas.

Eipä ole ollut luottamus virkamiehiin ja päättäjiin koskaan näin alhaalla. Aina olen uskonut, että rokottautuminen olisi hyvä juttu, mutta nyt alkaakin näyttää siltä ettei siitä ollutkaan mitään hyötyä? Vielähän sen huomisen ajan ehtisi perumaan.

Edit: Pointtina siis se, että eihän ihmisiä ikinä saara rokottautumaan, jos siitä ei ole mitään konkreettista hyötyä. Tämä rapauttaa luottamusta valtiojohtoon edelleen.

 

[Andi]

Miten niin? Rokotepassin tarkoitus olisi lisätä rokotemyönteisten mahdollisuutta jatkaa normaalia elämää, kun ei tarvittaisi kaikkia koskevia rajoituksia, vaan laitettaisiin ne koskemaan pelkästään kulkutautimyönteisiä. Rokotepassi on paljon realistisempi vaihtoehto kuin kulkutautimyönteisten pakkoasuttaminen Luotoon, vaikka tämän mieluusti näkisinkin.

Jos 4 miljoonaa ihmistä on kohta rokotettu tai sairastanut taudin ja luku vielä tuosta nousee syksyn myötä hyvin, niin mitään rajoituksia ei kohta pitäisi enää tarvita. Saati sitten sitä että rajoitusten noudattamista ohjattaisiin tuolla passilla vain tietyissä paikoissa, kun joka paikassa ei kuitenkaan pysty. Tai en ainakaan usko että harrastuksissa, työpaikoissa, kouluissa jne tuo passi olisi edellytyksenä. Delta tuntuu tarttuvan aika hyvin vähän joka puolella ja itsekin olen kallistunut siihen että se jyllää läpi tietyn väestönosan joka tapauksessa.

 

[Andi]

Joo laitetaan ennemmin rajoitukset päälle ja ei päästetä ketään mihinkään.

Eiku otetaan loputkin siis pois.

 

[topdog]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

 

[-Kantor-]

Eiku otetaan loputkin siis pois.

Hieno ajatus, mutta utopiaa. Juurihan hallitus on kokoontumassa tilanteen heikentymisen johdosta päätöksiä tekemään. Ajatteltko, että sieltä tulee "kaikki auki"-ilmoitus?

 

[Andi]

Hieno ajatus, mutta utopiaa. Juurihan hallitus on kokoontumassa tilanteen heikentymisen johdosta päätöksiä tekemään. Ajatteltko, että sieltä tulee "kaikki auki"-ilmoitus?

Ei tule vielä, mutta syksyn myötä kyllä pitäisi tulla, kuten tuossa toisessa viestissäni yritin tuoda ilmi.

 

[-Kantor-]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Jos ja kun vastapainona ovat rajoitukset, niin se on aika iso pelastusrengas monelle elinkeinolle. Konkreettisena esimerkkinä vielähän emme tiedä, että tulevatko myös liigaseuroja koskevat yleisörajoitukset takaisin mikäli tartuntamäärät eivät käänny syksyyn mennessä laskuun ja tämä taas olisi melkoinen isku monelle seuralle. Lienee sanomattakin selvää, että rokotepassi toisi tilanteeseen aivan valtaisaa helpotusta ja tuntuisi suorastaan absurdilta jos se jätettäisiin ideologisista syistä käyttämättä.

Lisäksi parhaimmassa tapauksessa malli jouduttaisi sen kansanosan rokotekattavuuden etenemistä, joka päätöksensä kanssa syystä tai toisesta eniten vitkuttelee, ja siten yhteiskunnan nopeampaa avaamista. Todettiinhan tämä ilmiö jo mm. Ranskassa.

Mielestäni asia on enemmän kansantaloudellinen kuin -terveydellinen.

 

[ML17]

EIköhän ne huiput ala lähestymään. Helsinki jo rauhoittuu ja tuskin Tamperekaan tuollaisena jatkuu. Olisiko viikko tai pari ennen kuin käännytään laskuun?

 

[BitterX]

Koronapassissa suurin käytännön ongelma Suomessa on testaus.

Lähes kaikissa maissa, joissa passi on käytössä, on jo ajat sitten hyväksytty antigeenitestit (myös kotitestit), mikä mahdollistaa laajan testiasemaverkoston ja välittömästi saatavan testituloksen.

Mikäli antigeenitestit hyväksytään ja sen seurauksena testauskapasiteetti voitaisiin moninkertaistaa, mitään ongelmaa tasa-arvoisen kohtelun osalta ei enää olisi. Tällöin rokottamattomat voisivat hakea testituloksen ilman testikapasiteetin muodostamaa estettä ja ilman merkittävää vaivaa tai viivettä.

Pelkillä PCR-testeillä tasa-arvoista kohtelua ei voida mahdollistaa, koska se aiheuttaisi pullonkauloja testiasemille sekä laboratorioihin, kohtuuttoman testauskuormituksen, aivan liian pitkän valmistumisajan tuloksissa (jopa useita vuorokausia) sekä se tulisi myös aivan liian kalliiksi valtiolle.

Syy siihen, että antigeenitestejä ei ole otettu käyttöön tai edes harkittu, taitaa johtua sekin STM:n holhousperinteestä. Antigeenitestit eivät ole aivan yhtä tarkkoja, joten niiden käyttöönotto vaatisi sen hyväksymisen, että vääriä negatiivisia tulee väkisinkin ja sitä myöten jonkun verran tartuntoja (vaikkakin suhteellisesti melko pienissä määrin).

STM laittaa mieluummin kaikki kiinni, kun hyväksyisi sen, että koronatapauksia tulisi jonkun verran.

Eli koronapassin vaatimisessa kannattaa muistaa vaatia myös antigeenitestien hyväksymistä, koska ilman niitä passi ei ole mahdollinen.

 

[Tuamas]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Kysehän ei ole rokotepassista, vaan koronapassista, jossa passin saamiseksi riittää testitulos tai todistus tuplarokotteista/sairastetusta koronasta.

 

[Sistis]

Vittu pandemia on ohi kun tänne saadaan koronapassi.

Jep. Ja sitten tulee kysymys, että mikä pandemia? Tämä vai seuraava?

Samassa yhteydessä kun koronapassia yritetään saada käyttöön, voisi tulevaa ajatellen katsoa, että onko meidän lainsäädännössä jotain tarkennettavaa, että saataisiin sinne joku poikkeusaikojen pykälä, mikä mahdollistaa rajojen sulun, pakkokaranteenit ja vaikka jopa rajoituksen oikeudelle poistua maasta vaarallisen kansainvälisen taudin leviämisen torjumiseksi...

Silloin kun koronan kaltaisesti leviävä, mutta ebolan lailla porukkaa niittävä tauti lähtee jylläämään, ei tällaiselle ole aikaa.

Ja en edelleenkään kannata tänne Orbanin Unkarin tai vaikkapa Pohjois-Korean linjaa. Ja noiden pykälien käyttöönotto pitäisi tapahtua vain pakottavista syistä, ja vaatii saman kuin sotatilan toteaminen.

 

[Denverin Munasyndi]

EIköhän ne huiput ala lähestymään. Helsinki jo rauhoittuu ja tuskin Tamperekaan tuollaisena jatkuu. Olisiko viikko tai pari ennen kuin käännytään laskuun?

Tuota luokkaa veikkaisin itsekin. Edelleen ei ole oikein mitään merkkejä siitä, että delta pääsisi leviämään "valtoimenaan" edes rokottamattomien keskuudessa, saati sitten rokotetun väestön. Tartunta pitää edelleenkin "ansaita" ja sitä on varsin helppo välttää ilman että joutuu edes tekemään suuria uhrauksia oman seuraelämänsä osalta. Esimerkiksi omat altistumiset ovat tältä kesältä nollissa (vilkku, muut ilmoituskanava tai pelkkä huhu), vaikka ulkona ja ravintoloissa on tullut viihdyttyä ihan hyvin.

 

[BitterX]

Samassa yhteydessä kun koronapassia yritetään saada käyttöön, voisi tulevaa ajatellen katsoa, että onko meidän lainsäädännössä jotain tarkennettavaa, että saataisiin sinne joku poikkeusaikojen pykälä, mikä mahdollistaa rajojen sulun, pakkokaranteenit ja vaikka jopa rajoituksen oikeudelle poistua maasta vaarallisen kansainvälisen taudin leviämisen torjumiseksi...

Pitäisikö myös tuleville hyvinvointialue-maakunnille tai kunnille antaa oikeus sulkea rajansa tai rajoittaa oikeutta poistua alueelta?

Suomen taloudellinen ja yhä enenevässä määrin myös sosiaalinen viitekehys on Eurooppa, joten meidän etu (ja oikeastaan selviämisen kannalta välttämättömyys) on, jos tämmöiset rajoitukset tehdään yhdessä eurooppalaisten kumppanien kanssa.

Suomen on toki Brysselissä ajettava sitä, että EU pystyy riittävän joustavasti tämmöisiä toimenpiteitä tekemään ulkorajoillaan, ja että se on yhteisönä valmis vastaaviin kriiseihin jatkossa (tosin kuin nyt).

 

[Uuhis #97]

Koronapassissa suurin käytännön ongelma Suomessa on testaus.

Toinen, vähemmän käytäntöön liittyvä ongelma lienee se etteivät poliitikot ja virkamiehet oikein taida vieläkään tietää miten tuo toteutetaan niin ettei joku ideaa vastustava kansalainen vie koko koronapassia oikeuden käsiteltäväksi ja kaada koko järjestelmää oikeuden päätöksellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Koronapassille en ite kauheesti enää näe käyttöarvoa, muuta kuin nostamaan rokotuskattavuutta. Mitä jos käytettäiskin karkkia kepin sijaan? Kaikille rokottautuneille 200€. Tai 500€ lahjakortti jolla saa ostaa suomalaisia palveluja tai jotain... kulttuuriseteleitä? Häh?

 

[Sistis]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Miksi?

Rokotusten lisäksi negatiivinen testitulos tai todistus sairastetusta taudista riittäisivät myös. Ja jos kuviteltaisiin, että eivät riittäisi, niin olisiko tuokaan ongelma?

Olisi vain ja ainoastaan erinomaista, jos rokotetut pääsisivät pitämään palveluita hengissä sen aikaa, että me muut saamme saman oikeuden. Todennäköisemmin niitä palveluita on paremmin jäljellä senkin jälkeen.

Itse en myöskään osaa olla mitenkään kateellinen niille, jotka ovat jo toiset rokotteensa saaneet, kun mietitään syitä rokotusjärjestykseen.

 

[Oadie]

Koronapassille en ite kauheesti enää näe käyttöarvoa, muuta kuin nostamaan rokotuskattavuutta. Mitä jos käytettäiskin karkkia kepin sijaan? Kaikille rokottautuneille 200€. Tai 500€ lahjakortti jolla saa ostaa suomalaisia palveluja tai jotain... kulttuuriseteleitä? Häh?

Tai jos luvataan ämpäri kaikille rokotteen ottaneille. Tulisi halvemmaksi ja takuuvarmat jonot piikille..

 

[Sistis]

Pitäisikö myös tuleville hyvinvointialue-maakunnille tai kunnille antaa oikeus sulkea rajansa tai rajoittaa oikeutta poistua alueelta?

Kompetenssini riittää lähinnä siihen, että kykenen toteamaan nykyisen lainsäädännön ongelmat jo tällaisen suhteellisen kevyen pandemian kohdalla. Jos tulee tilanne, jossa meillä on paljon pahempi virus liikkeellä, olemme tällä lainsäädännöllä kusessa.

Antaa paremmin lakiasioista tuntevat voivat sitten ottaa kantaa siihen, että mikä olisi se oikea sisältö ja paras muoto lakipykälille.

 

[BitterX]

Toinen, vähemmän käytäntöön liittyvä ongelma lienee se etteivät poliitikot ja virkamiehet oikein taida vieläkään tietää miten tuo toteutetaan niin ettei joku ideaa vastustava kansalainen vie koko koronapassia oikeuden käsiteltäväksi ja kaada koko järjestelmää oikeuden päätöksellä.

Eikös tuo helppo "vaihtoehto" rokotteelle juuri voisi olla sellainen asia, joka minimoisi perusteet hylätä idea tasa-arvoisen kohtelun puutteen perusteella?

Henkilökohtaisesti olen toki sitä mieltä, että kaikki kynnelle kykenevät piikille ja heti, mutta ylläoleva pohdinta noin juridiselta kannalta