Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hatchetman]

Itselle seuraava vaihe kohti normaalia olisi, kun näistä altistumisista ei enää tehtäisi joka päivä listoja. Koskahan olemme siinä tilanteessa, että ei tarvitse välittää altistumisesta?

Toinen on tietenkin naamavaippojen käytön vähentyminen. Niin kauan kun niitä näkyy kaupoissa, on se merkki epänormaalista tilanteesta.

Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu kunnolla, eli terveet 2 kertaa, riskiryhmäläiset 3.

Ja tietysti lapset, se long covid.

Naamavaipat eivät tulee enää kokonaan katoamaan. Ei niitä Tampereella tarvitsisi käyttää, mutta karkeasti n. 2/3 käyttää busseissa, ostoskeskuksessa ja kaupoissa. Luulen että tapa jää, mikä saattaa jatkossa myös helpottaa kausi-influenssahaittoja.

Ja siis näyttää siltä, että nuoret, siis itseäni nuoremmat miehet, ovat tunnollisimpia käyttäjiä, vanhat ihmiset ja hyvin nuoret naiset näyttävät käyttävän vähemmän. Sinänsä erikoista, mutta siltä se on näyttänyt, kun tarkkaillut katukuvaa.

 

[Sistis]

Mun mielestä rajotuksista, testaamisesta(näissä määrin) ja joistakin karanteeneista voitaisiin jo luopua... Tai siis ainakin siinä vaiheessa näistä voitaisiin luopua kun kaikilla riskiryhmäläisillä on ollut mahdollisuus kahteen ja muilla yhteen rokotteeseen. Tämä nyt ei ainakaan monen viikon päässä ole... Eli ei tässä ole mitään syytä syksyllä tai talvella ottaa takaisin mitään rajotuksia.

Olen itse melkeinpä sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa fiksuin tapa olisi, että kahden rokotteen jälkeen (tähän vielä kahden viikon marginaali, että sen tuoma suoja on kehittynyt ainakin suhteellisen vahvaksi) henkilöt vapautetaan kaikista noista, mitä mainitsit. Testi otetaan vain esimerkiksi siinä tapauksessa, että henkilö sairastaa hengitystieinfektiota ja hänen vointinsa on heikko. Altistumisesta ei tulisi karanteenia, ja näinhän tämän hetken linjaus oletusarvoisesti onkin.

Rajoituksia on nytkin varsin vähän, ja niitä ei juurikaan ole palautettu, vaikka tartunnat ovat nousussa. Eikä ole syytäkään, kun sairaalaluvut ovat hyvin vakaat.

Tällä hetkellä kakkospiikit saaneita on reilu 25%. Kuukauden kuluttua, mikäli huomioidaan ensimmäisten piikkien aiempi etenemisvauhti ja 12 viikon viive, noita on annettu reilu 40%. Kahden kuukauden päästä ollaan jo 55% luvuissa. Tuossa kohtaa yhteiskunta on käytännön tasolla jo melko normalisoitunut, vaikka paperilla nuo edellä kuvatut ehdot olisivatkin voimassa. Niitä ei vain tarvitse soveltaa enää suurimpaan osaan ihmisiä.

 

[Hexa]

Mun mielestä rajotuksista, testaamisesta(näissä määrin) ja joistakin karanteeneista voitaisiin jo luopua... Tai siis ainakin siinä vaiheessa näistä voitaisiin luopua kun kaikilla riskiryhmäläisillä on ollut mahdollisuus kahteen ja muilla yhteen rokotteeseen. Tämä nyt ei ainakaan monen viikon päässä ole... Eli ei tässä ole mitään syytä syksyllä tai talvella ottaa takaisin mitään rajotuksia.

Nythän uusimpien tietojen valossa ja intialaisesta variantista johtuen taidetaan ainakin riskiryhmäläiset ja vanhukset joutua rokottamaan kolmannen kerran. Mutta varmaan pikku hiljaa rajoituksia voidaan alkaa purkamaan asteittain tilanteen kehittyessä suotuisammaksi. Kuitenkin alkaa vähän vaikuttamaan siltä, että juuri riskiryhmien ja vanhusten kohdalla saatetaan tulla tarvitsemaan vuosittainen rokotuskierros nykyisen influenssarokotteen tapaan.

 

[Sistis]

Nythän uusimpien tietojen valossa ja intialaisesta variantista johtuen taidetaan ainakin riskiryhmäläiset ja vanhukset joutua rokottamaan kolmannen kerran.

On ihan mahdollista, että kolmas kierros tulee jossain vaiheessa mahdolliseksi kaikille. En kuitenkaan usko, että sen perusteella aletaan enää mitään rajoituksia tai sulkuja määräillä.

Kolmas rokote on mitä todennäköisimmin sellainen, että siinä on suoja delta-variantilta. Näin maallikkopohjalta voisin olettaa, että se tarjoaa silloin suojaa myös muilta samankaltaisen piikkiproteiinimuunnoksen sisältävältä variantilta.

 

[Skeletor]

Naamavaipat eivät tulee enää kokonaan katoamaan. Ei niitä Tampereella tarvitsisi käyttää, mutta karkeasti n. 2/3 käyttää busseissa, ostoskeskuksessa ja kaupoissa. Luulen että tapa jää, mikä saattaa jatkossa myös helpottaa kausi-influenssahaittoja.

Tähän en usko millään muotoa. Heti kun joku viranomaistaho julkisesti mainitsee, että maskeille ei enää tarvetta, niin viikon sisällä lähes kaikki lopettavat käytön. Jo ennen sitä ihmiset vähitellen kyllästyvät koko hommaan. Ja turhaa roskaamistahan koko naamavaippojen jatkuva käyttö olisi. Naapurimaissamme maskien käyttö on jo nyt olematonta. Olemme joku ihmeen piste tässä muiden keskellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Olen itse melkeinpä sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa fiksuin tapa olisi, että kahden rokotteen jälkeen (tähän vielä kahden viikon marginaali, että sen tuoma suoja on kehittynyt ainakin suhteellisen vahvaksi) henkilöt vapautetaan kaikista noista, mitä mainitsit. Testi otetaan vain esimerkiksi siinä tapauksessa, että henkilö sairastaa hengitystieinfektiota ja hänen vointinsa on heikko. Altistumisesta ei tulisi karanteenia, ja näinhän tämän hetken linjaus oletusarvoisesti onkin.

Rajoituksia on nytkin varsin vähän, ja niitä ei juurikaan ole palautettu, vaikka tartunnat ovat nousussa. Eikä ole syytäkään, kun sairaalaluvut ovat hyvin vakaat.

Tällä hetkellä kakkospiikit saaneita on reilu 25%. Kuukauden kuluttua, mikäli huomioidaan ensimmäisten piikkien aiempi etenemisvauhti ja 12 viikon viive, noita on annettu reilu 40%. Kahden kuukauden päästä ollaan jo 55% luvuissa. Tuossa kohtaa yhteiskunta on käytännön tasolla jo melko normalisoitunut, vaikka paperilla nuo edellä kuvatut ehdot olisivatkin voimassa. Niitä ei vain tarvitse soveltaa enää suurimpaan osaan ihmisiä.

Itse ihan mukisematta nielisin tällaisenkin suunnitelman. Kuitenkaan en näe itse mitään järkiperusteita, miksi pitäisi odottaa, että nuorellakin väestöllä on kaksi rokotetta. Kertaalleen rokotetulla ei riskiryhmäläisellä ei kuitenkaan ole käytännössä melkein mitään riskiä.

 

[Hatchetman]

Tähän en usko millään muotoa. Heti kun joku viranomaistaho julkisesti mainitsee, että maskeille ei enää tarvetta, niin viikon sisällä lähes kaikki lopettavat käytön. Jo ennen sitä ihmiset vähitellen kyllästyvät koko hommaan. Ja turhaa roskaamistahan koko naamavaippojen jatkuva käyttö olisi.

No ei tapahtunut busseissa tai ostoskeskuksissa.

Juuri tuli vietettyä vajaat 4 tuntia keskustassa: Ratina, Koskari, Sokoksen seutu.

Ei ole pakkoa, tai edes vahvaa suositusta.

Ehkä yhteiskunnan paskempi aines on sitten tumppeja keräämässä Hervannan Duon bussipysäkki edustalta, mutta nuo nyt eivät käyttäneet maskia ennenkään.

Näinhän se menee, että ne, joilla on sekä voitettava ja hävittävää, ja jonkinlainen maine tai imago, ovat näissä asioissa luonnostaan tarkimpia. Ja nuo nuorehkoa uraa tekevät perheenisät, tai kenties itsestään erityisen hyvää huolta pitävät sinkutkin, kuuluvat kyseiseen kastiin.

 

[Sistis]

Itse ihan mukisematta nielisin tällaisenkin suunnitelman. Kuitenkin, en näe itse mitään järkiperusteita, miksi pitäisi odottaa, että nuorellakin väestöllä on kaksi rokotetta. Kertaalleen rokotetulla ei riskiryhmäläisellä ei kuitenkaan ole käytännössä melkein mitään riskiä.

Sekin on totta. Toisaalta, onhan se yhteiskunnallisesti ikävää, jos laajamittainen epidemia vielä ryöpsähtää valloilleen ihan loppumetreillä. Vaikka terveydenhuolto ei enää ottaisi suuremmin osumaa, niin kyllä sellainen alkaa aika nopeasti näkyä taloudessa. Tuolla pyrittäisiin estämään tällainen ja säilyttämään nykyinen tilanne, jossa yhteiskunta on varsin hyvin auki ja asiakkaita riittää, mutta jos sairastuu, seuraa parin viikon "aresti omassa kodissa".

 

[Skeletor]

Juuri tuli vietettyä vajaat 4 tuntia keskustassa: Ratina, Koskari, Sokoksen seutu.

Ei ole pakkoa, tai edes vahvaa suositusta.

Ihan samoissa paikoissa olen pyörinyt. Välillä enemmistöllä on maskit, välillä ei. Jokaisen kaupan ulkopuolella tai sisällä näyttää olevan laput maskin käytöstä. Näitä ihmiset noudattavat. Kun nämä revitään pois, tilanne muuttuu täysin. Huoltoasemalla, jossa ei ollut enää seinissä maskilappuja: maskeja näkyi 0.

 

[Punainen Vaara]

Silloin olet konkreettisesti ja takuuvarmasti altistunut tartunnalle. Se on taas hyvin eri asia kuin hähmyinen "epäily" oireettomana tartuttamisesta. Tuolloin ei pitäisi vain olla minkään yleisluontoisen ip-lehden testissäkäymissuosituksen varassa, vaan henkilö pitäisi olla määrättynä karanteeniin.

Ainakin keväällä 48h taaksepäin oli tarkka raja mikä vedettiin oireiden alkamisesta mahdollisten altistuneiden kontaktoimiseen.
Jos olisin ollut sairastuneiden kanssa samoissa juhlissa vaikka 54h aikaisemmin niin epäilisin omaa tartuntaa, vaikka karanteeniin minua ei asetettaisikaan.

 

[Normandia]

En kyllä tiedä, millä mittarilla koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla. Huvittavia nämä uutiset.

P-K 30 25 23 13
Siinä Pohjois-Karjalan neljä edellistä 7pv tartuntasummaa, tuorein viikko toki ensin.

Koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla Pohjois-Karjalassa – "Epidemiatilanne ei ole enää rauhallinen"

Tartuntojen määrässä näkyy erityisesti matkailun lisääntyminen niin valtakunnan rajojen yli kuin kotimaassakin. Tartunnat ovat levinneet myös perhe- ja ystäväpiirissä, festareilla sekä muissa kohtaamisissa. Koronaan ovat viime viikkoina sairastuneet erityisesti nuoret aikuiset.

yle.fi

 

[Sistis]

En kyllä tiedä, millä mittarilla koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla. Huvittavia nämä uutiset.

P-K 30 25 23 13
Siinä Pohjois-Karjalan neljä edellistä 7pv tartuntasummaa, tuorein viikko toki ensin.

Koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla Pohjois-Karjalassa – "Epidemiatilanne ei ole enää rauhallinen"

Tartuntojen määrässä näkyy erityisesti matkailun lisääntyminen niin valtakunnan rajojen yli kuin kotimaassakin. Tartunnat ovat levinneet myös perhe- ja ystäväpiirissä, festareilla sekä muissa kohtaamisissa. Koronaan ovat viime viikkoina sairastuneet erityisesti nuoret aikuiset.

yle.fi

Suhteellisella mittarilla. Ensimmäisessä vertailussa tartunnat nousevat 76.9%. Seuraavassa vain 8.7%, mutta sitten taas 20%. Kolmessa viikossa sellainen 130% nousu. On se ihan kova.

No, todellisuudessahan noin pienillä lukemilla suhteellinen kasvu on vaarallinen mittari, koska yksikin rypäs saa näennäisesti valtavan kasvun. Vähän veikkaan, että tuo "valtava kasvu" on päätynyt otsikoihin juurikin tuon suhteellisen kasvun mittarin vuoksi.

Sinänsä suhteellinen kasvu on kyllä oikea mittari, että se vastaa viruksen käyttäytymistä. Eli tartuntojen nousu 100...200 on sama kuin nousu 200...400. Mutta noin pienillä lukemilla yksikin satunnainen rypäs vääristää tuota suhteettoman paljon. 50 hengen rypäs suhteessa kymmenen tartunnan pohjatasoon on ihan eri asia kuin vastaava rypäs 200 hengen pohjatasoon.

 

[Normandia]

Sillälailla. Aika odotettu päätös. Salminen uhkaili silloin, et voitaisiin vielä enemmän rajoittaa aukioloja. Onneksi siihen ei lähdetty.
Meinaakohan joku maakunta pistää hanttiin? :D

– Pyydämme tänään sosiaali- ja terveysministeriössä lausunnot näiltä nykyisiltä kiihtymisvaiheen alueilta. Heidän tulee arvioida ensi viikon tiistaihin mennessä, onko heidän tilanteensa torstaita ajatellen sellainen, että ravintolarajoitukset tulevat ja alueet joutuvat kiihtymisvaiheeseen, Kiuru sanoo.

Ensi viikon torstaina ravintolarajoituksia kiihtymisvaiheen alueille – Ministeri Kiuru: Hyvät ihmiset, hakekaa se kakkosrokote

Uudet rajoitukset koskisivat näillä näkymin Päijät-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Varsinais-Suomea. Myös Uudenmaan rajoitukset jatkuvat edelleen. Ravintola-alan Noho Partnersin toimitusjohtaja ei pidä rajoituksia järkevinä.

yle.fi

 

[Individual]

Eli tauti leviää nuorten parissa, nuoret eivät joudu sairaalaan, terveydenhuollon kantokyky ei vaarannu, rokoteohjelma etenee = laitetaan baarit sulkemaan hanansa keskellä kuuminta lomasesonkia klo 00.

Että semmoista. Noh, ainakin tämä kertoo siitä, että ei tämän taudin kanssa ole tarkoituskaan tulla sinuiksi, vaan soutaahuopaa-meiningillä jatketaan pitkälle ensi vuoteen.

 

[Zeta03]

Sillälailla. Aika odotettu päätös. Salminen uhkaili silloin, et voitaisiin vielä enemmän rajoittaa aukioloja. Onneksi siihen ei lähdetty.
Meinaakohan joku maakunta pistää hanttiin? :D

Odotettua, korona tarttuukin terassilla just heti puolen yön jälkeen. Täytyy tänään nautiskella lämpimästä kesäyöstä tappiin asti

 

[Näkkäri]

Ollaanko Suomessa lähdössä nyt tukahdutuksen tielle vai mikä homma? Onko Kristalla ja kumppaneilla sellainen käsitys, että täällä saavutetaan laumasuoja rokottamalla vai miksi tässä rokotus- ja sairaalatilanteessa lähdetään vielä rajoittamaan lisää yhteiskunnan toimintoja?

 

[Hexa]

– Pyydämme tänään sosiaali- ja terveysministeriössä lausunnot näiltä nykyisiltä kiihtymisvaiheen alueilta. Heidän tulee arvioida ensi viikon tiistaihin mennessä, onko heidän tilanteensa torstaita ajatellen sellainen, että ravintolarajoitukset tulevat ja alueet joutuvat kiihtymisvaiheeseen, Kiuru sanoo.

Ei taida kiihtyä kuin asiakkaat. Onpa hyvin muotoiltu lause Kiurulta. Ravintolarajoitukset siis tulevat ja alueet joutuvat kiihtymisvaiheeseen. Sen seurauksenako?

 

[Lugu63]

Tämä näyttää nyt siltä, että Krista Kiuru on uusi Kale Kummola. Iso pyörä on laitettu pyörimään ja suorassa lähetyksessä jyrähdetty.

Ei siihen tarvittu, kuin Pääministerin sijaisuus niin heti toisena päivänä on jämäkästi linjattu uusista rajoituksista.

Muistan edelleen kuinka joskus näitä rajoituksia perusteltiin välttämättömyydellä. Joskus joku myös mainitsi, että riskiryhmille piikki hihaan ja eteenpäin. Hahaha, olipas ne aikoja. Hieman on tilanteet muuttuneet.

Missä vaiheessa se deltamuunnos alkaa työntää sairaalahoitoa kuilun partaalle? Tässä on nyt joku kaksi kuukautta taas odotettu räjähdystä. Herkästi tarttuvaa ja vakavat oireet.

 

[PatrickKane95]

Aivan naurettavaa tuo baarien sulkeminen muutamaa tuntia aikaisemmin ikäänkuin siellä ei muka ihmisiä olisi aikaisemminkin. Vielä naurettavampaa että hommia muutellaan jatkuvasti edestakaisin. Ei niin mitään tekemistä minkään sairaanhoidon kuormituksen kanssa, ainoastaan tuhotaan liiketoimintaa mutta tätähän Krista tunnetusti tykkää harrastaa. Sanattomaksi vetää.

No mut syvä pääty ainakin on tyytyväinen ja päästään taas kuulemaan miten "ei vaikuta minuun kun en baareissa käy" juttuja.

 

[fat of the land]

Eiköhän logiikka ole ihan siinä ääneen puhutussa strategiassa, että saadaan mahdollisimman kattava 2. Rokotteen peitto, siihen asti koronan leviämistä hillitään paikallisilla rajoituksilla.

Jos tästä on jotenkin yllättynyt, niin silloin ei ole seurannut tilannetta.

 

[fat of the land]

Itse en muuten käy baareissa, viime tammikuussa kävin ottamassa yhden tai kaksi Kampin Rotterdamissa. Aika demarijengiä homohousuissaan siellä ryysti samaa bulkkilagerlitkua 7.5€ tuopistaan. On se suuri menetys kun retalejengi ei pääse pariutumaan kännissä. Kyllähän sen laatuoluen voi käydä ottamassa jossain hyvässä pubissa ennen puoltayötä ja siirtyä vaikka kotiin.

 

[Normandia]

Pirkanmaalla 32 uutta koronavirustartuntaa – näin paljon tartuntoja on ollut viimeksi huhtikuussa

TAYS kertoo, että Pirkanmaalla on todettu 32 uutta koronavirustartuntaa. Tartuntamäärä on isoin pitkiin aikoihin. Viimeksi yli 30 mentiin huhtikuussa

yle.fi

 

[peterra]

Eiköhän logiikka ole ihan siinä ääneen puhutussa strategiassa, että saadaan mahdollisimman kattava 2. Rokotteen peitto, siihen asti koronan leviämistä hillitään paikallisilla rajoituksilla.

Jos tästä on jotenkin yllättynyt, niin silloin ei ole seurannut tilannetta.

Onhan tuo silti melkoinen virus leviämään. Käytännössä tartuntoja tulee heti, kun toimenpiteistä vähän luovutaan moninkertainen määrä. Miettikääpä, että nyt ei ole edes kouluja auki, joten käytännössä kaikki tartunnat ovat kotoisin vapaa-ajalta. Aika haastavaa tulee olemaan pitää tartuntoja missään kontrollissa, jos vohkaaminen sekä tavoitetason määrittäminen ovat näin vaikeita viranomaisille. Se rokotekattavuus kun kasvaa omalla painollaan tässä - ei sitä voida materiaalin vuoksi nopeuttaa. Ja kun se 70 % kahdesti rokotettuja on lähinnä matemaattinen arvio. Ilmeisesti tartunnat nyt leviää voimakkaasti siinä ikäryhmässä, jolla rokotesuojaa ei vielä ole.

 

[Hollanti]

Itse en muuten käy baareissa, viime tammikuussa kävin ottamassa yhden tai kaksi Kampin Rotterdamissa. Aika demarijengiä homohousuissaan siellä ryysti samaa bulkkilagerlitkua 7.5€ tuopistaan. On se suuri menetys kun retalejengi ei pääse pariutumaan kännissä. Kyllähän sen laatuoluen voi käydä ottamassa jossain hyvässä pubissa ennen puoltayötä ja siirtyä vaikka kotiin.

Sanattomaks vetää.

Eli jos sä et käy ravintoloissa juomassa niin muidenkaan ei tarvii. Onhan rafloissa muutakin hommaa kun pelkkä juominen. Bilistä, kattoo futista, karaoke... yms.yms.

 

[Individual]

Eiköhän logiikka ole ihan siinä ääneen puhutussa strategiassa, että saadaan mahdollisimman kattava 2. Rokotteen peitto, siihen asti koronan leviämistä hillitään paikallisilla rajoituksilla.

Jos tästä on jotenkin yllättynyt, niin silloin ei ole seurannut tilannetta.

Ja sitten kolmannen rokotteen ja... Kyllä tätä on tässä seurattu, eikä tuo strategia ole kamalasti juhlinut tiedotusvälineissä. Logiikkaahan tuossa ei ole nimeksikään, tai on sitten, jos yhtälöstä unohdetaan esim. yrityselämä täysin, silloinhan tuo pätee. Nyt olen tykännyt terasseilla vähän käydä, mutta talvisin mua ei yleensä saa baariin kuin bändi, tai dj ja toki oma tapahtumatuotantoharrastus siihen päälle. Ja vaikka se kuinka siellä bunkkerissa tuntuu ylimielisen kivalta dumata yksi toimiala retalejengin kännihinkkaamiseksi, niin leipää kai sielläkin pitäisi taikoa pöytään.

Jännä kun tulit nettipiuhoja pitkin, kun joku twitterlandiassa uskalsi kyseenalaistaa rokotusjärjestyksen (jossa sinällään ei ole mitään kyseenalaistamista ja ansaitsee 10+), että vanhukset ja riskiryhmät piti rokottaa ensin. Noh, nyt ne, tai me on rokotettu, niin mikä on se vaara tällä hetkellä, että ettei tuota rinnakkaiseloa koronan kanssa voitaisi hieman opetella näin keskellä kuuminta sisämarkkinakysyntää? Ilman lisärajoituksia.

Edit: poistettu asiattomuus