Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yuppi]

Eikö noita syvän päädyn koronajulistajia kiinnosta muu kuin se mitä suomalaiset teki noissa kisoissa? Luulisi pelottavan jo kuinka kamalat meiningit tuolta lähtee joka puolelta Eurooppaa?

 

[arpa80]

MTV THL:n Nohynek: Koronarokotusohjelman päämäärät on pian saavutettu – onko tartuntojen estäminen enää tarpeellista?

Vieläkun joku muukin jatkaisi keskustelua. Kanssaa pitää valmistaa siihen, että ei tämä kohta ole enää vaarallinen tilanne ja ei olla veitsen terällä.

 

[Individual]

Salminen sulkemassa jo baareja.

Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”: Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”

 

[arpa80]

Salminen sulkemassa jo baareja.

Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”: Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”

Kyllä THLn vähän pitäisi miettiä, että mitä kertoo julkisuuteen toinen sanoo toista ja toinen ihan päinvastaista. Ota nyt sitte selvä, mä kannatan ainakin Nohynekin linjaa.

 

[DAF]

Rajavartijoita oli tosiaan Vaalimaalla paikalla paljon. Todella paljon. Siitä ei olisi ruuhkanpurku jäänyt kiinni. Kymsotelta kello 20:45 oli 5 ihmistä töissä joista kaksi hoiti testien kirjaamisen järjestelmään ja kolme testien ottamisen. Kolmas testien ottaja tuli paikalle kello 19:00 jälkeen sillä sitä ennen rajan ylittäneiltä tuli kuvaviestejä testitilasta jossa oli läsnä vain kaksi testaajaa. Ei mitään saumaa tikuttaa tuolla määrällä rajan aukiolo aikojen puitteissa +3000:tta tulijaa. Turha tuota on edes yrittää selittää toisin. Vaikka kovasti tuntuu THL:nkin porukalla olevan tarve satuilla muuta edelleen.

Olihan siellä enemmänkin Kymsoten jengiä, testaajat eivät olleet Kymsoten vaan HUSlabin (josta voidaan sitten miettiä, että kukas sitä osaa HUS:sta johtaakaan, hmm hmm). Kymsoten porukka oli se, joka teki "pakollisen terveystarkastuksen", joka siis oli siinä ennen raja-asemaa, kun autot jaettiin punaiseen testijonoon ja vihreään läpimenojonoon. Se vaihehan sujui varsin nopeasti.

Jengillä tuntuu olevan aika erikoinen käsitys siitä, mitä se pakollinen, kaikille tehtävä terveystarkastus on - sehän periaatteessa tehtiin kaikille. Ei siinä mitata pituutta, painoa ja stetoskoopilla kuunnella vaan tutkitaan paperit ja katsotaan, ettei joku yski holtittomasti. Sen lisäksi osa koronatestiin - ja se osa jäi nyt välistä. Perusprosessin läpi menivät kuitenkin kaikki.

 

[Hexa]

MTV THL:n Nohynek: Koronarokotusohjelman päämäärät on pian saavutettu – onko tartuntojen estäminen enää tarpeellista?

Vieläkun joku muukin jatkaisi keskustelua. Kanssaa pitää valmistaa siihen, että ei tämä kohta ole enää vaarallinen tilanne ja ei olla veitsen terällä.

Nohynek vaikuttaa järkevältä ja yrittää saada aikaan keskustelua mikä on hyväksyttävä taso tartuntojen määrälle, jotta voitaisiin palata normaaliin. Hänellä onkin tietysti hyvä asiantuntemus, ellei peräti paras.

Vaikka Delta-variantti onkin hieman herättänyt huolta ja pienoista ylireagointiakin viime päivinä, niin ehkä sen kohdalla kannattaisi muistaa, että vaikka se onkin normaalia tarttuvampi muoto, niin se on silti normaalia lievempi muoto oireiden muodossa. Kun riittävä ja oikein valikoitunut määrä väestöstä on saanut tupla-annoksen rokotetta, niin ei pitäisi olla aihetta enää suurempaan huoleen ja panikointiin, vaan paluun kohti normaalia pitäisi alkaa. Suomessa käytössä olevat rokotteet antavat erittäin hyvän ja tehokkaan suojan myös variantteja vastaan. Rokotetun henkilön mahdollinen sairastuminen johonkin muuntovirukseen, mikä olisi myöskin melko epätodennäköistä, olisi silloin joka tapauksessa kaiken järjen mukaan lieväoireisempi vaikutuksiltaan.

 

[adolf]

Tätäkin asiaa voi kyllä katsoa taas niin monesta eri kulmasta. Briteissä on ampaisseet tartunnat uudestaan hyvinkin jyrkkään nousuun ja siellä jyllää tuo sama virusmuunnos. Silti esimerkiksi Wembleyllä pelataan futista todella isoille yleisöille ja siellä jengi elää, kuin koronaa ei olisikaan.

Asia ilmeisesti kuitenkin on nyt niin, että rokotteet kuitenkin suojaavat ihmisiä hyvinkin tehokkaasti niiltä pahemmilta tautimuodoilta ja erittäin harvat tarvitsevat sairaalahoitoa, kun verrataan täysin rokottamattomiin.

Muistaakseni ketjussa olikin tuosta jo jotain dataa, että minkälaisilla todennäköisyyksillä tämä delta-variantti vie rokotetun ihmisen sairaalaan. Se luku ei tosiaankaan tainnut mikään suuri olla.

 

[Clubittaja]

jengi elää, kuin koronaa ei olisikaan.

Tähän on pyrittävä aivan kaikin keinoin ja sitä myös Nohynek nyt yrittää mediaan tykittää.

 

[Flonaldo]

Vaikka Delta-variantti onkin hieman herättänyt huolta ja pienoista ylireagointiakin viime päivinä, niin ehkä sen kohdalla kannattaisi muistaa, että vaikka se onkin normaalia tarttuvampi muoto, niin se on silti normaalia lievempi muoto oireiden muodossa.

Tämä ei toki pidä paikkaansa, vaan asia on päinvastoin. Rokottamattomille Delta on siis vaarallisempi, ja vie sairaalaan jopa 50-100 % suuremmalla todennäköisyydellä. Se että ihmisten raportoimassa oireiden kirjossa on tapahtunut muutoksia, ei ole nyt seurausta siitä, että virus olisi muuttunut lievemmäksi.

Osin siihen vaikuttaa ketkä sairastuvat. Esimerkiksi briteissä (mistä iso osa tutkimustiedosta noista oireista on) positiivisen tuloksen saaneiden keski-ikä on laskenut n. 45 vuodesta johonkin 28 vuoteen. Samoin joukossa on niitä, jotka ovat sairastuneet yhden annoksen rokotetta saatuaan jne.

Mutta rokottamattomalla vanhukselle tai riskiryhmäläiselle (tai jos rokote ei ole toiminut heillä), Delta on huomattavasti ikävämpi.

 

[Hexa]

Tämä ei toki pidä paikkaansa, vaan asia on päinvastoin. Rokottamattomille Delta on siis vaarallisempi, ja vie sairaalaan jopa 50-100 % suuremmalla todennäköisyydellä. Se että ihmisten raportoimassa oireiden kirjossa on tapahtunut muutoksia, ei ole nyt seurausta siitä, että virus olisi muuttunut lievemmäksi.

Sitten tuosta on ollut kahdenlaista tietoa mediassa. Esimerkiksi näin on sanottu: “ Koronaviruksen Delta-version eli niin sanotun Intian variantin oireet muistuttavat enemmän tavallista kausiflunssaa kuin muiden varianttien aiheuttamat infektiot. Asiasta uutisoi BBC.“

 

[ML17]

Tämä ei toki pidä paikkaansa, vaan asia on päinvastoin. Rokottamattomille Delta on siis vaarallisempi, ja vie sairaalaan jopa 50-100 % suuremmalla todennäköisyydellä. Se että ihmisten raportoimassa oireiden kirjossa on tapahtunut muutoksia, ei ole nyt seurausta siitä, että virus olisi muuttunut lievemmäksi.

Osin siihen vaikuttaa ketkä sairastuvat. Esimerkiksi briteissä (mistä iso osa tutkimustiedosta noista oireista on) positiivisen tuloksen saaneiden keski-ikä on laskenut n. 45 vuodesta johonkin 28 vuoteen. Samoin joukossa on niitä, jotka ovat sairastuneet yhden annoksen rokotetta saatuaan jne.

Mutta rokottamattomalla vanhukselle tai riskiryhmäläiselle (tai jos rokote ei ole toiminut heillä), Delta on huomattavasti ikävämpi.

Onko tästä vielä varmistettua tutkimustietoa? Itselle tullut vastaan vasta tätä perinteistä mahdollisesti saattaa -osastoa. Vaikea varmaan arvioida, kun rokotteet etenee, sairastuneet ovat ihan erilaisia kuin aiemmissa ja tämä variantti on vasta päässyt pari kuukautta ottamaan jalansijaa.

 

[axe]

Vaalien siirtämisestä pitää päättää niin hyvissä ajoin, että ennusteiden osalta epävarmuus on hyvin suurta. Se että tilanne ei vaalien normaaliaikaan ollut pahimman skenaarion mukainen ei tarkoita sitä, etteikö päätös ei olisi ollut oikea. Siirtämisestä päätettiin muistaakseni hetkellä, jolloin brittimuunnos oli rantautunut Suomeen ja sen muualla havittua tarttuvuuslukua sovellettiin ennusteissa. Perusteet olivat oikeat, mutta todellisuus kehittyi aivan toiseen suuntaan. Ei ensimmäinen eikä viimeinen yllätys koronapandemiassa.

Eihän se ollut yhtään mikään yllätys, kun pelkästään tälläkin palstalla 250 nimimerkkiä ihmetteli, nauroi ja pilkkasi jo samana päivänä sitä kuinka päin helvettiä koko "ennuste" on. Se se olisi ollut aivan valtaisa yllätys, jos se "ennuste" olisi ollut edes lähellä oikeata. Eihän siihen kukaan uskonut missään vaiheessa, se oli vain ja ainoastaan tekosyy. (Lisäys: A-M. Henriksson taisi uskoa muutaman tunnin ajan, että ehti tehdä päätöksen siirrosta, mutta katui hänkin huijatuksi tulemistaan sitten kun oli jo myöhäistä.)

Käytän ennustetta lainausmerkeissä, koska itsehänhe myös sanoivat tajuttuaan niiden lukemien absurdin typeryyden, että ei se ollut edes ennuste vaan laskuharjoitus, jossa yksi koronapotilas tartuttaa neljä, ja sitten ne neljä kaikki tartuttaa neljä muuta, ja ne kaikki kuusitoista tartuttaa taas jokainen neljä lisää, JA HERRANJUMALA ME KUOLLAAN KUUKAUDESSA KAIKKI! Se oli puhtaasti tilaustyö saada kauhistuttavan näköinen "asiantunteva" lukema, jolla sitten se hallituksen viimeinenkin järjen ääni saatiin vaihtamaan mielipidettään.

Älä usko sitä nyt, mutta pidä mielessä, kyllä nää tulee pitkällä viipeellä vielä kaikki julki jossain paljastuskirjoissa ja elämäkerroissa.

 

[Flonaldo]

Sitten tuosta on ollut kahdenlaista tietoa mediassa. Esimerkiksi näin on sanottu: “ Koronaviruksen Delta-version eli niin sanotun Intian variantin oireet muistuttavat enemmän tavallista kausiflunssaa kuin muiden varianttien aiheuttamat infektiot. Asiasta uutisoi BBC.“

Tuokin on ihan totta, ja ihan samoista brittitutkimuksista puhutaan.

Mutta jos siis alkuperäisen viruksen yleisimmät oireet olivat yskä ja kuume... niin minulla on ollut elämäni aikana varmaan kymmeniä kertoja infektio noilla oireilla, eikä vielä ole päässyt kuolemanpelko nostamaan päätään. Yhtä lailla sitten jos oireet ovat nuha, päänsärky, lihaskivut jne. Kaikki ihan normaaleja hengitystieinfektioiden oirekirjoa.

Kuitenkin ehkä juuri niin, että näitä nuhasärkykipu-tauteja sairastamme useammin ja tunnistamme ne oireet tutummiksi kuin yskäkuume-taudin.

Siitä kuinka vakavaksi tauti muodostuu, ne eivät kerro mitään. Eikä noiden tulosten uutisoinnissakin ole kerrottu lievemmästä taudista, mutta ymmärrän toki että moni on saattanut väärin ymmärtää, kun on puhuttu oireiden muuttumisesta enemmän flunssan kaltaisiksi.

Onko tästä vielä varmistettua tutkimustietoa? Itselle tullut vastaan vasta tätä perinteistä mahdollisesti saattaa -osastoa. Vaikea varmaan arvioida, kun rokotteet etenee, sairastuneet ovat ihan erilaisia kuin aiemmissa ja tämä variantti on vasta päässyt pari kuukautta ottamaan jalansijaa.

Delta variant doubles risk of COVID hospitalisation - Scottish study

The Delta coronavirus variant doubles the risk of hospitalisation compared with the previously dominant variant in Britain, but two doses of vaccine still provide strong protection, a Scottish study found on Monday.

www.reuters.com

Englannin THL:ltä tullee dataa vielä melko pian. Skotlannin otos luonnollisesti Englantia pienempi. Ja toistaiseksi tosiaan n. kaikki data tulee briteistä, koska muualla Delta vasta nousussa ja Intiasta tai ylipäänsä siltä seudulta ei mitään tutkimusta keskeltä katastrofia saada ulos.

 

[Orvo Muusi]

Tässä festarijärjestäjille vinkkiä miten järjestetään syväpäätyä tyydyttävä festivaali.

Linkki: https://twitter.com/ToniEronen/status/1409902692751884296?s=20

 

[jiihoo]

MTV THL:n Nohynek: Koronarokotusohjelman päämäärät on pian saavutettu – onko tartuntojen estäminen enää tarpeellista?

Vieläkun joku muukin jatkaisi keskustelua. Kanssaa pitää valmistaa siihen, että ei tämä kohta ole enää vaarallinen tilanne ja ei olla veitsen terällä.

Tuntuu näin maallikolle, että tämä ja Nohynekin pari aikaisempaa puheenvuoroa samasta asiasta ovat olleet ainoita järkeviä ja mitenkään merkityksellisiä kannanottoja viime aikoina asiantuntijoiden suunnalta. Keskustelu on viime aikoina vaan pyörinyt jossain koko ilmiön yksittäisissä sivujuonteissa samalla siirrellen näitä todellisia linjanvetoja vaan pidemmälle tulevaisuuteen. Nyt niitä päätöksiä on aika tehdä ja toteuttaa - rokotepeitto antaa myöten!

 

[aave]

Tuntuu näin maallikolle, että tämä ja Nohynekin pari aikaisempaa puheenvuoroa samasta asiasta ovat olleet ainoita järkeviä ja mitenkään merkityksellisiä kannanottoja viime aikoina asiantuntijoiden suunnalta. Keskustelu on viime aikoina vaan pyörinyt jossain koko ilmiön yksittäisissä sivujuonteissa samalla siirrellen näitä todellisia linjanvetoja vaan pidemmälle tulevaisuuteen. Nyt niitä päätöksiä on aika tehdä ja toteuttaa - rokotepeitto antaa myöten!

Olen kanssasi samaa mieltä, että päätöksiä voidaan tehdä. Toteuttamisessa menee vielä ehkä pitempään kuin tuo Nohynekin mainitsema kaksi viikkoa, sillä lasten suhteen ei vielä mitään tehty. Aika hurjaa, jos elokuussa annetaan koulujen ja päiväkotien vapaasti muuttua koronakeskuksiksi. Kyllä kaiketi se rokottaminen olisi syytä ulottaa myös lapsillekin, sillä muuten joka syksy odotellaan taas että kenellä oli jäljellä vastustuskykyä ja kenellä ei. Samoin vielä tiedetään aivan liian vähän pitkäkestoisista vaikutuksista.

Mitä jos korona osoittautuukin dengue-kuumeen kaltaiseksi, että kaksi kertas elimistö kyllä selviytyy siitä, mutta kolmas voikin olla hengenvaarallinen? Onneksi lasten vuoksi ei tarvitse pitää kuitenkaan enää baareja tai ravintoloita kiinni, joten voidaan miettiä uusia ongelmia.

 

[douppi]

Demokratiahan antaa tietysti avaimet hyvinvointivaltion toimintaan, mutta tämän koronanpaskan myötä olen vähän tullut siihen tulokseen (ainakin osittain), että Suomi käyttää tätä kultaa väärin liian monella tavalla.

Minulla on oikeus tehdä, toimia ja liikkua, vaikka olisin missä "viruskunnossa", eikä karanteeniin voi pakottaa. Mites niiden toisten oikeudet? Minulla on oikeus vetää 2 askia röökiä partsilla, mutta mites sen naapurin oikeudet, joka haistelee sen ihanaisen savun sekä siinä omalla partsilla, että ikkunoiden kautta kaikkialla sisätiloissa? Minulla on oikeus alaikäisenä vetää tolta vastaantulijalta kurkku auki, mutta koska koska olenkin alaikäinen lällällää, niin ehkä kunnan palveluksessa oleva kyllästynyt täti tulee sitten vaan sanomaan mulle, että älä pliide tee enää noin. Poliisikin on tulossa, ja jopa kirjaa ylös tän. Mulla on oikeus Pietariin lähteä vaikka missä tilanteessa...

Joo, ei tarvinne jatkaa näitä esimerkkejä, joita voisi jatkaa aika pitkään. Eikä edes pysty, sen verran alko vituttamaan itteäkin jo. Suomessa sana tekijänoikeudet saa ihan uuden merkityksen. Hyvä maa, ehkä para, mutta hiomista on enemmän kun tarpeeks.

 

[Peluuri]

Nohynek vaikuttaa järkevältä ja yrittää saada aikaan keskustelua mikä on hyväksyttävä taso tartuntojen määrälle, jotta voitaisiin palata normaaliin. Hänellä onkin tietysti hyvä asiantuntemus, ellei peräti paras.

Vaikka Delta-variantti onkin hieman herättänyt huolta ja pienoista ylireagointiakin viime päivinä, niin ehkä sen kohdalla kannattaisi muistaa, että vaikka se onkin normaalia tarttuvampi muoto, niin se on silti normaalia lievempi muoto oireiden muodossa. Kun riittävä ja oikein valikoitunut määrä väestöstä on saanut tupla-annoksen rokotetta, niin ei pitäisi olla aihetta enää suurempaan huoleen ja panikointiin, vaan paluun kohti normaalia pitäisi alkaa. Suomessa käytössä olevat rokotteet antavat erittäin hyvän ja tehokkaan suojan myös variantteja vastaan. Rokotetun henkilön mahdollinen sairastuminen johonkin muuntovirukseen, mikä olisi myöskin melko epätodennäköistä, olisi silloin joka tapauksessa kaiken järjen mukaan lieväoireisempi vaikutuksiltaan.

Outoa, että ihmiset yhä ajattelevat koronan olevan jotenkin vaaraton, kunhan se pysyy lieväoireisena..Ei se ole kenellekään riskitön, koska ei vielä tiedetä, mitä siitä seuraa ajanmyötä.. Myös lievän koronan on todettu aiheuttavan muutoksia aivoissa.. mitähän sekin tarkoittaa pitemmän ajan kuluessa..

 

[Creed Bratton]

Mitä jos korona osoittautuukin dengue-kuumeen kaltaiseksi, että kaksi kertas elimistö kyllä selviytyy siitä, mutta kolmas voikin olla hengenvaarallinen? Onneksi lasten vuoksi ei tarvitse pitää kuitenkaan enää baareja tai ravintoloita kiinni, joten voidaan miettiä uusia ongelmia.

Tai mitä jos syksyllä tulee omegavariantti ja korona muuttuu perusflunssa kaltaiseksi? Nämä spekuloinnit lasten kuolemisilla ovat oksettavia.

Jos, ja siis iso JOS, kävisi niin, että yhtäkkiä seuraava muunnos olisikin tappavampi, niin kai nämä meidän päättäjät osaa siinä kohtaa taas sulkea koko maan?

 

[Clubittaja]

Koronavirustahan on ollut maapallolla satoja (?) vuosia, joten voisi kuvitella siinä ajassa jonkun huomanneen kehittyykö Rauvolan opetuslapsille aivokuume vai ei.

 

[K.A.H]

Outoa, että ihmiset yhä ajattelevat koronan olevan jotenkin vaaraton, kunhan se pysyy lieväoireisena..Ei se ole kenellekään riskitön, koska ei vielä tiedetä, mitä siitä seuraa ajanmyötä.. Myös lievän koronan on todettu aiheuttavan muutoksia aivoissa.. mitähän sekin tarkoittaa pitemmän ajan kuluessa..

Elämässä on kaikenlaisia riskejä. Niitä voi vältellä ja pysyä bunkkerissa koko pitkän ja siinä tapauksessa kurjan elämän. Tai sitten hyväksyy riskit, elää täyden ja hyvän elämän, mutta ehkä huonolla tuurilla vähän lyhyemmän sellaisen. Minä valitsen jälkimmäisen.

 

[Hagi]

Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita

Näistäkin alkaa tulemaan tutkimustietoa. Erityisen merkittävä tuo Ruotsissa tehty tutkimus, pitkiä sairauslomia.

 

[Clubittaja]

Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita

Näistäkin alkaa tulemaan tutkimustietoa. Erityisen merkittävä tuo Ruotsissa tehty tutkimus, pitkiä sairauslomia.

Miten nämä ”oireet” siis yhdistetään koronaan? Hengenahdistus, väsymys ja masennus nyt voi kertoa aivan mistä tahansa - etenkin kun tutkimus on tehty soittelemalla läpi tietyn ajankakson ainana taudin sairastaneita. Tämä ei ole mitään tiedettä, mutta komeita otsikoita ja pelottelua näistä toki saa.

 

[jussi_j]

Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita

Näistäkin alkaa tulemaan tutkimustietoa. Erityisen merkittävä tuo Ruotsissa tehty tutkimus, pitkiä sairauslomia.

Itselläkin on long covid oireita välillä. En tosin ole sairastanut tautia. Siitähän saisi otsikon kun oikein muotoilee.

 

[Oadie]

Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita Hätkähdyttävä tutkimustulos: Joka toisella lievän koronan sairastaneella 16–30-vuotiaalla long covid -oireita

Näistäkin alkaa tulemaan tutkimustietoa. Erityisen merkittävä tuo Ruotsissa tehty tutkimus, pitkiä sairauslomia.

Ei helvetti.. Tällähän voi nyt kyllä "myydä" ihan mitä tahansa. Kaikki maailman sairaudet varmaan ilmavaivoista lähtien liittyvät koronaan.. Mitä vaan eteen tulee niin kyllä printataan eteenpäin.

Itselläkin on long covid oireita välillä. En tosin ole sairastanut tautia. Siitähän saisi otsikon kun oikein muotoilee.

Sama. Mut hei, jos olet sairastanut oireettomana. Pitääkö tässä nyt soittaa lehteen.