Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[douppi]

Muutamia viikkoja sitten taisi THL sanoa, ettei Suomessa riitä resurssit sellaiseen toimintaan kuin esim. Etelä-Koreassa, ja nyt ollaankin sitä mieltä että voidaan ottaa se malli käyttöön.

Kyllä meidänkin kansaa totuus vähän välttelee.

Paljonhan tässä valitettavasti myös kaikki ns.asiantuntijat ovat arvailujen varassa, mikä on se piikki taudinleviämisessä, ja tuleeko tänne korkeaa piikkiä ollenkaan. Tuolla Etelä-Korean hybridimallilla (josta tänään Hesarissa alk.B4 sivulta), Suomi koittaisi välttää vielä vakavammat talousvauriot ja konkurssit, ja avata ns. normaalimpaa menoa pikkuhiljaa.

Jos koronamäärät ei tämän järisyttävämmin täällä nouse + nyt saadaan äkkiä lisää tehoitopaikkoja ym. pystyyn, niin terveydenhuolto voi hyvinkin kestää tasaiset hoitomäärät.

 

[finnjewel]

Ruotsissa on satoja tuhansia suomalaisia, saapa nähdä millainen virta kotiin tulee, kun tilanne siellä pahenee entisestään

Ulkoministeri Haavisto 26.3.:
"Ulkomailla asuvien suomalaisten suositellaan lähtökohtaisesti jäävän kotimaihinsa."
Espanjassa asuneet suomalaiset eivät ilmeisesti kokeneet, että asuvat siellä pysyvästi tai eivät luottaneet paikallisiin terveyspalveluihin. Ruotsissa pysyvästi asuvien suomalaisten joukkopakoa Suomeen tuskin nähdään.

 

[nummenkallio]

Ja tuovat sen sitten tänne, juuri kun täällä on saatu tilanne hallintaan ja melko vakaaksi. Ja sitten kaikki alkaa taas alusta.

Kyllä. Viime aikoina on nähty se, että ulkomailla asuvien suomalaisten mielestä Suomi onkin aika hyvä maa. Tänne on kovasti tulijoita.

Ja joo, olen asunut itsekin ulkomailla, ennen kuin joku tulee huomauttamaan jotain impivaaralaisuudesta.

 

[bebeto]

Testaamisesta puhutaan paljon mutta onko missään spekuloitu koronatestien tarkkuudella? Laadukkaan PCR-testin sensitiviteetti influenssalle lienee luokkaa 98%, spesifisiteetti varmaankin lähellä sataa. Tämä tarkoittaa että sataatuhatta sairasta kohti 2000 läpäisee seulan negatiivisena. Lisäksi yksittäisiä ei-sairaita asetetaan karanteeniin turhaan, joskin tämä on selkeästi pienempi paha.

Tämän luokan tarkkuus on oikein hyvä, kun tehdään esimerkiksi populaatiotutkimuksia, mutta yksittäistapauksissa ja vaikkapa karanteenipäätöksissä niihin sisältyy aina tietty riski.

Sama pätee myös vasta-ainetesteihin ja näiden osalta on keskimäärin huomattavasti vaikeampi saavuttaa tällaista tarkkuutta.

Edit. Korostan että yllä mainittu on spekulointia, eikä tarkoitus ollut millään tavalla vähätellä testaamisen tärkeyttä.

Tätä olen itsekin miettinyt viime aikoina. Testien valmistajia on maailmalla useita, jotkut luotettavampia, jotkut ei niinkään. Muistan lukeneeni uutisen jossa Espanjaan oli Kiinasta toimitettu erä testikittejä jotka osoittautuivat roskaksi. Joku lääkäri totesi haastattelussa että tuo nenän limakalvolta otettu testi saattaa antaa virheellisen tuloksen.

 

[Mathieu]

Ei Ruotsissa Suomen kansalaisia ole kuin kymmenissä tuhansissa. Entisiä Suomen kansalaisia toki paljon enemmän ja Suomen kansalaisten tai entisten Suomen kansalaisten jälkeläisiä, mutta nämä kaikki joutuvat hakemaan kansalaisuuden (toki sen hakemuksesta saavat). Syntyperä ei rajaa itsessään avaa. Iso osa Suomesta muuttaneista on aikanaan antanut kansalaisuutensa pois siksi, että Suomen kansalaisuuslain mukaan kaksoiskansalaisuus Suomen kansalaiselle tuli mahdolliseksi vasta vuonna 2003. Toisin päin toki joissain maissa oli mahdollinen aiemminkin.

Vielä vuonna 2000 lukema oli tosiaan n. 120.000 (lähde: Haug, Compton & Courbage (toim.): The Democratic Characteristics of National Minorities in Certain European States, Volume 2, Council of Europe, 2000, s.106), mutta ikärakenne on vähentänyt määriä ja ihmiset ovat ottaneet Ruotsin kansalaisuuden ennen kaksoiskansalaisuuslakia. Useimmissa nykytilastoissa taitaa lukemat olla tosiaan enää tuolla reilun 60.000 Suomen kansalaisen paikkeilla ja laskee koko ajan. Yli sata tuhatta toki syntynyt Suomessa ja reilulla 700.000 ihmisellä suomalaistaustaa. Merkittäviä lukuja toki, vaikka laskusuunnassa kansalaisten määrä onkin.

 

[Leijona]

Tätä olen itsekin miettinyt viime aikoina. Testien valmistajia on maailmalla useita, jotkut luotettavampia, jotkut ei niinkään. Muistan lukeneeni uutisen jossa Espanjaan oli Kiinasta toimitettu erä testikittejä jotka osoittautuivat roskaksi. Joku lääkäri totesi haastattelussa että tuo nenän limakalvolta otettu testi saattaa antaa virheellisen tuloksen.

Näin. Pohdin, että jos strategia on epidemian tukahduttaminen eristämällä positiiviset ja pitämällä yhteiskunta muuten avoinna, niin teoriassa muutama kymmenen väärää negatiivista kerrallaan - jotka hyväkin testi voi antaa - voi pilata koko muuten hienon operaation. Puhumattakaan oireettomien tartuttavuudesta, joskin näyttö tästä on vielä kyseenalaista.

Laaja testaaminen auttaisi toki ainakin epidemian hidastamisessa, joten täysin hukkaan tällainen panostus ei menisi.

 

[tomageeni]

Puhumattakaan oireettomien tartuttavuudesta, joskin näyttö tästä on vielä kyseenalaista.

Tarkoitatko nyt parantuneiden ja negatiivisiksi testattujen tartuttavuutta? Siitä lienee aika yleinen yksimielisyys että kantaja voi tartuttaa virusta oireettomana ennen taudin puhkeamista.

 

[redpecka]

Ulkoministeri Haavisto 26.3.:
"Ulkomailla asuvien suomalaisten suositellaan lähtökohtaisesti jäävän kotimaihinsa."
Espanjassa asuneet suomalaiset eivät ilmeisesti kokeneet, että asuvat siellä pysyvästi tai eivät luottaneet paikallisiin terveyspalveluihin. Ruotsissa pysyvästi asuvien suomalaisten joukkopakoa Suomeen tuskin nähdään.

Näinpä. Kyllä ihminen tietää asuuko ulkomailla vai ei. Sen huomaa vaikka siitä mihin maahan maksat Yle-veroa tai näkyykö Telian matsit. Jos joku nyt siirtyy /on siirtynyt toisesta maasta takaisin Suomeen niin kutsuisin tämmöistä operaatiota ihan muutoksi. Ja näinkin kai saa tehdä.

Turistithan on evakuoitu jo ajat sitten. Ulkomailla asuvien sen sijaan kannattaa ihan noudattaa paikallisia ohjeistuksia.

 

[Baldrick]

Saattaa olla toinen aalto Kiinassa tekeillä, eli kohta on varmaan taas kaikki paikat kiinni. Nyt täällä Guangdongin provinssissa sisäisiä tartuntoja tullut muutamia päivittäin ja aamun tiedotteessa eräs kotikaupunkini osa nimettiin vaaralliseksi, mutta ei kerrottu, että miksi se on vaarallinen ja paikalliset panikoi kommenttiosiossa.

Noh, kauhean pitkälle tuskin kerkeää leviämään, kun vedetään taas hommat täysin seis päivässä tai parissa ja odotellaan se pari viikkoa.

 

[Zeta03]

Ei Ruotsissa Suomen kansalaisia ole kuin kymmenissä tuhansissa. Entisiä Suomen kansalaisia toki paljon enemmän ja Suomen kansalaisten tai entisten Suomen kansalaisten jälkeläisiä, mutta nämä kaikki joutuvat hakemaan kansalaisuuden (toki sen hakemuksesta saavat).

Juu voi ollakin näin. Suomentaustaisia näkyy tosiaan olevan 720 000. Ehkä tuolta kuitenkin joku palaa Suomeen siinä toivossa, että täällä on paremmin hoitopaikkoja tarjolla kuin Ruotsissa, jossa korona levinnyt jo laajemmalle

Ruotsin koronakriisi synkkenee, maassa asuu satojatuhansia suomalaistaustaisia – ”Päätin nyt, että tulen Suomeen”

Ruotsissa asuvat suomalaiset pohtivat, pitäisikö koronatilanteen vuoksi palata Suomeen.

www.iltalehti.fi

 

[Rannari]

Heillä siihen on toki oikeus, jos siitä aiheutuu haittaa.

Pitääkö edes aiheutua haittaa? Kai tuossa äkkiä puhutaan kaikesta ankeudesta huolimatta jonkinasteisesta rikoasiastakin, jos asian haluaa tiukille vetää. Ei kai se silti poliisia äkkiseltään kiinnosta, asianomistajaa enemmänkin, mutta joku sen rinteen sinne on muokannut, sen lumettanut ja varmaan jotain vuokraakin siitä maksaa ellei ole omaa maata. Jonkinasteista luvatonta käyttöä tai hallinnan loukkausta????? Toki varmaankin lievää sellaista kaikesta huolimatta, mutta kuitenkin. Lähtökohtaisesti rinteen käytöstä kuitenkin joutuu maksamaan.

 

[Sistis]

Testaamisesta puhutaan paljon mutta onko missään spekuloitu koronatestien tarkkuudella? Laadukkaan PCR-testin sensitiviteetti influenssalle lienee luokkaa 98%, spesifisiteetti varmaankin lähellä sataa. Tämä tarkoittaa että sataatuhatta sairasta kohti 2000 läpäisee seulan negatiivisena. Lisäksi yksittäisiä ei-sairaita asetetaan karanteeniin turhaan, joskin tämä on selkeästi pienempi paha.

Tämän luokan tarkkuus on oikein hyvä, kun tehdään esimerkiksi populaatiotutkimuksia, mutta yksittäistapauksissa ja vaikkapa karanteenipäätöksissä niihin sisältyy aina tietty riski.

Sama pätee myös vasta-ainetesteihin ja näiden osalta on keskimäärin huomattavasti vaikeampi saavuttaa tällaista tarkkuutta.

Edit. Korostan että yllä mainittu on spekulointia, eikä tarkoitus ollut millään tavalla vähätellä testaamisen tärkeyttä.

Tällainen uutinen tuli joku aika sitten vastaan. Ei siis välttämättä kaikkein paras mahdollinen tarkkuus. Valitettavasti.

Tämä tiedoksi myös nimimerkille @bebeto

Jopa 15 prosenttia koronatestituloksista voi olla vääriä, sanoo tanskalaislääkäri

Tanskassa sairaanhoitohenkilökuntaa on sairastunut väärien koronatestitulosten vuoksi.

www.is.fi

 

[Hagi]

HUS 73 uutta tartuntaa, eilen oli 90. Nuo paukahtavat tänään siihen THL:n klo 9:30 päivittyvään lukuun, eli eilisen 45 tartunnan jälkeen mennään taas liki 200, ellei ylikin.

 

[maken veivi jr.]

Oma sukulainen oli viime viikolla flunssan jälkeen alkaneen hengenahdistuksen takia sairaalan infektio-osastolla tutkittavana ja kun ei löytynyt keuhkoveritulppaa niin pääsi kotiin.

Eilen soitti sairaalan neuvontanumeroon oireiden pahennuttua ja ambulanssi kävi tutkimassa ja konsultoi lääkäriä tilanteesta eikä ollut tarvetta onneksi sairaalahoidolle.

Se mikä tässä ihmetyttää on, että sanallakaan ei ole vihjattu koronasta vaan kuulemma pitkittynyt flunssa eikä siis ole otettu testejä. Saman talon pihassa on käynyt viime päivänä ambulanssi muutaman kerran eli oletettavasti samassa talossa on joku toinen vastaavassa tilanteessa.

Ko. henkilö ei kuulu riskiryhmään ja on ns. perusterve mutta tosiaan kovin herkästi ei ainakaan häntä ole lähdetty testaamaan.

Itse en tykkää siitä että yksittäistapauksista vedetään suurempia johtopäätöksiä mutta sorrun siihen silti ja ihmettelen millä oireilla ”perusterve” ihminen siihen testiin pääsee jos ei ole käynyt ulkomailla?

Tämän henkilön testaaminen ei toisi välttämättä lisäarvoa hänen hoidolleen mutta se varmasti vaikuttaa käyttäytymiseen, jos sinulla ei ole koronaa niin silloinhan voisi esim. lähteä kauppaan tai apteekkiin? Kyseinen henkilö on toki asettanut itse itsensä karanteeniin mutta joku toinen saattaisi toimia eri tavalla.

Tästä syystä en itse tuijottaisi niin paljoa tuota päivittäistä positiivisten testattujen määrää vaan sitä kuinka moni on sairaalahoidossa, mikä sitten antaa realistisempaa kuvaa sairastuneiden määrästä

 

[TAM]

HUS 73 uutta tartuntaa, eilen oli 90. Nuo paukahtavat tänään siihen THL:n klo 9:30 päivittyvään lukuun, eli eilisen 45 tartunnan jälkeen mennään taas liki 200, ellei ylikin.

Miten tuo tilastointi siis toimii? Eikö eilisessä kokonaisluvussa ollut HUS:n lukuja mukana? Vai oliko siinä toissapäivän luvut, jotka ovat olleet hyvin pienet? Ihan siis mielenkiinnosta. Eihän sillä kummempaa merkitystä ole.

 

[Tadu]

Itse en tykkää siitä että yksittäistapauksista vedetään suurempia johtopäätöksiä mutta sorrun siihen silti ja ihmettelen millä oireilla ”perusterve” ihminen siihen testiin pääsee jos ei ole käynyt ulkomailla?

Näyttääpi siltä, että valtionjohdon ja THL:n strategia ei ole täysin jalkautunut sinne suorittavalle tasolle. Toki ymmärrän ettei haluta luoda paniikkia eikä tuoda mahdollisia koronapotilaita sinne hoitolaitokseen tartuttamaan muita.

 

[Hagi]

Oma sukulainen oli viime viikolla flunssan jälkeen alkaneen hengenahdistuksen takia sairaalan infektio-osastolla tutkittavana ja kun ei löytynyt keuhkoveritulppaa niin pääsi kotiin.

Eilen soitti sairaalan neuvontanumeroon oireiden pahennuttua ja ambulanssi kävi tutkimassa ja konsultoi lääkäriä tilanteesta eikä ollut tarvetta onneksi sairaalahoidolle.

Se mikä tässä ihmetyttää on, että sanallakaan ei ole vihjattu koronasta vaan kuulemma pitkittynyt flunssa eikä siis ole otettu testejä. Saman talon pihassa on käynyt viime päivänä ambulanssi muutaman kerran eli oletettavasti samassa talossa on joku toinen vastaavassa tilanteessa.

Ko. henkilö ei kuulu riskiryhmään ja on ns. perusterve mutta tosiaan kovin herkästi ei ainakaan häntä ole lähdetty testaamaan.

Itse en tykkää siitä että yksittäistapauksista vedetään suurempia johtopäätöksiä mutta sorrun siihen silti ja ihmettelen millä oireilla ”perusterve” ihminen siihen testiin pääsee jos ei ole käynyt ulkomailla?

Tämän henkilön testaaminen ei toisi välttämättä lisäarvoa hänen hoidolleen mutta se varmasti vaikuttaa käyttäytymiseen, jos sinulla ei ole koronaa niin silloinhan voisi esim. lähteä kauppaan tai apteekkiin? Kyseinen henkilö on toki asettanut itse itsensä karanteeniin mutta joku toinen saattaisi toimia eri tavalla.

Tästä syystä en itse tuijottaisi niin paljoa tuota päivittäistä positiivisten testattujen määrää vaan sitä kuinka moni on sairaalahoidossa, mikä sitten antaa realistisempaa kuvaa sairastuneiden määrästä

Varmaan tällä hetkellä perusterveitä ei vielä testata, koska korona ei ole THL:n mukaan heille vaarallinen. Paukut laitetaan riskiryhmiin. Sairaalassa alkaa ainakin HUS-alueella olla sen verran ruuhkaa, ettei sinne "turhaan" oteta. Nythän tuo THL:n strategia testauksen suhteen on muuttumassa, mutta muutos ei varmasti jalkaudu käytäntöön kovin nopeasti. Lisäksi THL:n virkamiehet eivät välttämättä tiedä todellisesta tilaneesta esim. HUS-alueen sairaaloissa.

 

[Hagi]

Miten tuo tilastointi siis toimii? Eikö eilisessä kokonaisluvussa ollut HUS:n lukuja mukana? Vai oliko siinä toissapäivän luvut, jotka ovat olleet hyvin pienet? Ihan siis mielenkiinnosta. Eihän sillä kummempaa merkitystä ole.

Käsittääkseni tuo THL:n kokonaisuluku päivittyy automaattisesti aina klo 9.30. Eilen HUS luvut tulivat vasta klo 11 pintaan, ehkä sunnuntaista johtuen, joten eivät ehtineet tuohon ajoon mukaan. Eli tuota kokonaislukua ei kannata päiväkohtaisesti katsoa, ennemmin esim viikon keskiarvo.

 

[iibor]

HUS 73 uutta tartuntaa, eilen oli 90. Nuo paukahtavat tänään siihen THL:n klo 9:30 päivittyvään lukuun, eli eilisen 45 tartunnan jälkeen mennään taas liki 200, ellei ylikin.

249 uutta tartuntaa.

Lähde: YLE ja THL

 

[RaikkA]

Käsittääkseni tuo THL:n kokonaisuluku päivittyy automaattisesti aina klo 9.30. Eilen HUS luvut tulivat vasta klo 11 pintaan, ehkä sunnuntaista johtuen, joten eivät ehtineet tuohon ajoon mukaan. Eli tuota kokonaislukua ei kannata päiväkohtaisesti katsoa, ennemmin esim viikon keskiarvo.

Hus ilmoittaa lukunsa näytteen valmistumispäivän mukaan ja THL ottaa lukunsa tartuntatautirekisteristä. Eilisiä Husin ilmoittamia on voinut olla siellä kirjattuna jo eilen, niitä tulee sinne lisää tänään ja osa tämänpäiväisistä sitten huomenna jne.

 

[Keskiviiva]

Näinköhän brittien pääministeri selviää tästä taudista. Sen näki jo neljä päivää sitten haastattelussa, että oli kalman kalpea ja siniset huulet sekä väsyneet silmät. Kaikkea muuta kuin terve. Tosin liekö sitä koskaan täysin ollut.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse olen pyrkinyt seuraamaan tuota HUS:n listausta, koska se on ollut käytännössä samassa muodossa "päällä" koko epidemian ajan. Eli jos HUSlabissa varmistuneissa selkeää nousua / laskua, odotettavissa suunnilleen sama suuntaus koko maan tilanteen osalta.

 

[dana77]

Pitääkö edes aiheutua haittaa? Kai tuossa äkkiä puhutaan kaikesta ankeudesta huolimatta jonkinasteisesta rikoasiastakin, jos asian haluaa tiukille vetää. Ei kai se silti poliisia äkkiseltään kiinnosta, asianomistajaa enemmänkin, mutta joku sen rinteen sinne on muokannut, sen lumettanut ja varmaan jotain vuokraakin siitä maksaa ellei ole omaa maata. Jonkinasteista luvatonta käyttöä tai hallinnan loukkausta????? Toki varmaankin lievää sellaista kaikesta huolimatta, mutta kuitenkin. Lähtökohtaisesti rinteen käytöstä kuitenkin joutuu maksamaan.

Lähtökohtaisesti Suomessa on jokamiehenoikeudet. Hissin käytöstä voi ottaa maksua, mutta luonnossa hiihtäminen tai laskemista on paha estää.

 

[Denverin Munasyndi]

Tästä syystä en itse tuijottaisi niin paljoa tuota päivittäistä positiivisten testattujen määrää vaan sitä kuinka moni on sairaalahoidossa, mikä sitten antaa realistisempaa kuvaa sairastuneiden määrästä

Vähän huomioita näihin määriin liittyen. Sairaalahoidossa olevien määrä tuplaantui välillä 27.3.-5.4., eli käytännössä kymmenessä päivässä. Viimeisin päivittäinen lisäys ollut yli 10%, eli jonkinlaista nousujohteisuutta saattaa olla ilmassa. Ei kuitenkaan ilmeisimmin räjähtämässä käsiin. Tehohoidossa olevien osalta päivittäinen kasvu (lähes) tyrehtyi viikonloppuna. Saa nähdä mikä on trendi tällä viikolla.

 

[Pulle Nah]

Näinköhän brittien pääministeri selviää tästä taudista. Sen näki jo neljä päivää sitten haastattelussa, että oli kalman kalpea ja siniset huulet sekä väsyneet silmät. Kaikkea muuta kuin terve. Tosin liekö sitä koskaan täysin ollut.

Juuh. Lienee pm:llä tavallista paremmat kotihoito-olosuhteet, joten "varotoimenpiteenä" sairaalaanmeno kuulostaa, että on oikeasti vakava tilanne.