Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Eikö ne onnistu tuon 40 päivässä tartuttamaan? plus sitten joukon jotka eivät oirehdi.
Ehkä tuossa vähän edellytyksenä olisi että eivät yhtä agressiivisesti tartuta. Jos ei yski, niin ehkä vähän vähemmän leviää.

Tosin silloin taas viruksen tarttuvuus ja vakavien tapausten osuuslaskelmat menisivät uusiksi. Mutta siis täysin mahdollista ja noiden edellä mainittujen osalta pöydällä on pyörinyt vain valistuneita arvauksia, joten ne eivät tietenkään poissulje mitään.

E: ehditkin muokkaamaan vielä

 

[peruspata]

Riippuu siitä mitä halutaan. Jos me halutaan ryhmäimmuniteetti (mitä suosittelen suomalaisille) niin osa toiminnoista pitää pitää auki. Rokotetta me saadaan odottaa ensi vuoteen aikaisintaan. Jos nyt käy niin, että kesäkuussa tartunnat on ohi ja me esim avataan rajat niin sieltä tulee hyvin nopeasti uusi tartuntasuma joka aloittaa koko ruletin alusta. Siksi mielestäni me tarvitaan laumaimmuniteetti tai Suomi on kiinni pitkälle ensi vuoteen.

Ryhmämmuniteetti oli varmaan osaksi syynä siihen, että reagointi tuntui vähän verkkaiselta. Toki sulkemalla kaiken heti vuodenvaihteen jälkeenkään tältä epidemialta olisi tuskin kokonaan vältytty. Ruotsi tekee kovaa testiä siitä, miten ryhmäimmuniteetissa käy.

Lopulta on hyvin vaikea sanoa, mikä on oikein tai väärin. Tuskin Ruotsin tai Suomen päättäjät haluavat kansalaistensa tuhoutuvan. Toki Ruotsin mallia nyt ihmettelen aika syvästi, en kiistä.

 

[Lehmussaari]

Vielä olisi varaa kiristää määräyksiä. Ainakin kuntosalit, kauppakeskukset (miinus ruokakaupat + apteekit), vaatekaupat, huonekalukaupat yms voisi sulkea ennen kuin mennään siihen Italian/Espanjan tilanteeseen, että tulee se todellinen ulkonaliikkumiskielto. Sitä ei varmasti kukaan halua, ettei pääse edes raittiiseen ilmaan liikkumaan.

En oikein näe, että oltais tällä hetkellä menossa lähellekään kohti Espanjan ja Italian tilannetta. Riippuu tietysti siitä, mitä valtiovalta haluaa virukselle nyt tehdä, mutta tartuntojahan olisi hyvä koko ajan olla sen verran, mitä on hoitokapasiteettiä. Jos kokonaan halutaan maan rajojen sisällä virus pois, niin sitten ulkonaliikkumiskielto päälle ja rajat pidetään täysin kiinni, kun viruksesta on päästy. Paitsi, että kotimaahan saa aina palata, joten virus tekisi kuitenkin paluun jonkun suomalaisen mukana.

 

[Jinsui]

Jos nyt käy niin, että kesäkuussa tartunnat on ohi ja me esim avataan rajat niin sieltä tulee hyvin nopeasti uusi tartuntasuma joka aloittaa koko ruletin alusta. Siksi mielestäni me tarvitaan laumaimmuniteetti tai Suomi on kiinni pitkälle ensi vuoteen.

Niin tai sitten kun rajat avataan, osataan toivottavasti homma hoitaa kuten se olisi alunperinkin pitänyt hoitaa, eli saapujien eristys + tiukka ohjeistus (ja mahdollisuuksien mukaan valvonta) karanteenista. Tämän päälle vielä tiheä testaus ja tartuntaketjujen määrätietoinen jäljitys vaikka nyt Singaporen tyyliin, niin oltaisiin paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.

Olisi kansantalouden kannalta jo paljon kun saataisiin edes maa auki ja sisämarkkinat toimimaan suht normaalisti, vaikka ulkorajoilla pidettäisiinkin vielä pidempään tiukempaa kontrollia.

 

[Hexa]

Riippuu siitä mitä halutaan. Jos me halutaan ryhmäimmuniteetti (mitä suosittelen suomalaisille) niin osa toiminnoista pitää pitää auki. Rokotetta me saadaan odottaa ensi vuoteen aikaisintaan. Jos nyt käy niin, että kesäkuussa tartunnat on ohi ja me esim avataan rajat niin sieltä tulee hyvin nopeasti uusi tartuntasuma joka aloittaa koko ruletin alusta. Siksi mielestäni me tarvitaan laumaimmuniteetti tai Suomi on kiinni pitkälle ensi vuoteen.

Tilanteet muuttuvat toki päivittäin, mutta Ruotsin valitsema linja voi sittenkin osoittautua vielä oikeaksi. Muuten tästä tulee erittäin pitkä ja hidas prosessi jonka aikana Suomen talous romahtaa täydellisesti.

 

[Lehmussaari]

Joku 5000:kin kuulostaisi naurettavan pieneltä määrältä. Jo omassa lähipiirissä itseni mukaanlukien alkaa olla sen verran tapauksia. Veljelläni ollut lieviä oireita (asuu toisella paikkakunnalla, enkä ole ollut tekemisissä hänen kanssaan). Yhdellä työkaverilla ollut koronaan passaavia lieviä oireita sekä kaverin kaverilla myös oireita. Naapurin kanssa juttelin pihalla toissapäivänä ja sieltäkin kuulin pari tapausta, joissa aihetta epäillä koronaa. Toki nämä voivat olla myös jotain muuta kuin koronaa, mutta kaikki nämä tapaukset ovat valittaneet juuri keuhkoihin iskeviä oireita. Ainakin näiden omakohtaisten kokemusten myötä korona näyttäisi iskeneen yhteiskuntaan laajalla rintamalla.

Omassa tuttavapiirissä en ole kuullut yhdestäkään, joka olisi oirehtinut koronaan viittaavaan tapaan. Omakohtaiset kokemukset on vähän huono otanta, kun minun kohdalla se tarkoittaisi sitä, että tautia ei ole maassa juuri lainkaan tai ollenkaan.

 

[I am not Jesus]

Mites Ruotsin teho-osastojen tilanne? Siellä on 10 kertaa enemmän koronaan kuolleita kuin Suomessa, joten onko siellä 500 ihmistä teholla koronan takia?

 

[Raibe]

En oikein näe, että oltais tällä hetkellä menossa lähellekään kohti Espanjan ja Italian tilannetta. Riippuu tietysti siitä, mitä valtiovalta haluaa virukselle nyt tehdä, mutta tartuntojahan olisi hyvä koko ajan olla sen verran, mitä on hoitokapasiteettiä. Jos kokonaan halutaan maan rajojen sisällä virus pois, niin sitten ulkonaliikkumiskielto päälle ja rajat pidetään täysin kiinni, kun viruksesta on päästy. Paitsi, että kotimaahan saa aina palata, joten virus tekisi kuitenkin paluun jonkun suomalaisen mukana.

Jep, juuri näin. Veikkaan, että kun riittävä määrä jengiä on tämän sairastanut ja vasta-aine -testit saadaan käyttöön, niin yhteiskunta avataan rajoja lukuun ottamatta aika nopeasti. Vastuullisuuden henk. koht toitottamista jatketaan vuoden loppuun. Joku asiantuntija viisasteli, että meillä on käytännössä mahdollista pitää yhteiskuntaa kiinni tässä tilassa toukokuun loppuun ja saavuttaa siinä ajassa tavoitteet hidastamiseksi, testaamiseksi ja hoitamiseksi. Sen jälkeen taloudelliset ongelmat ovat liian suuria ja strategiaa on pakko muuttaa.

 

[charger]

Omassa tuttavapiirissä en ole kuullut yhdestäkään, joka olisi oirehtinut koronaan viittaavaan tapaan. Omakohtaiset kokemukset on vähän huono otanta, kun minun kohdalla se tarkoittaisi sitä, että tautia ei ole maassa juuri lainkaan tai ollenkaan.

Otetaan keskiarvo tuosta välistä.

 

[Marshallsaaret]

Mites Ruotsin teho-osastojen tilanne? Siellä on 10 kertaa enemmän koronaan kuolleita kuin Suomessa, joten onko siellä 500 ihmistä teholla koronan takia?

SVT:llä on huikea graafinen esitys asiasta. Lyhyesti: 341 potilasta on teholla. Kapasiteetista en osaa sanoa, liekö edes julkista tietoa.

 

[Mängimies]

Tilanteet muuttuvat toki päivittäin, mutta Ruotsin valitsema linja voi sittenkin osoittautua vielä oikeaksi. Muuten tästä tulee erittäin pitkä ja hidas prosessi jonka aikana Suomen talous romahtaa täydellisesti.

Olen miettinyt monesti tätä talousnäkökulmaa. Jos nyt ajatellaan, että Ruotsi kaikista maailman valtioista tällä nykyisellä taktiikallaan pitää maansa palvelut auki ja kassavirran tasaisena (ja kuolleisuuden verrokkimaitaan kenties korkeampana). Samaan aikaan koko maailmaa ravisuttaa valtava lama, valtaosa maailman rajoista on kiinni, ulkonaliikkumiskieltoja, konkurssiaaltoja, kurssit pohjamudissa ym. ym.

Mitä luulette, että miten hyvin Ruotsissa sinnitellään jos koko maailmassa on kuitenkin päällä kunnon sukellus? Toisin sanoen mitä se omien palvelujen rullaaminen siinä kohtaa auttaa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

USA:n kansalaisten terveysongelmat näyttävät nyt todelliset kasvonsa. Tuo liikalihavuuden ja muiden perussairauksien mahtimaa on vielä todellisissa ongelmissa.

Ystäväni oli New Orleansissa Mardi Gras festivaaleilla ja tullessaan Suomeen sai kaikkein pahimmat oireet, mutta häntä ei silti testattu. Noita testaamattomia on siis Suomessa hyvin suuri määrä, koska vielä viikko pari sitten ei vielä täällä juurikaan suurioireisia testattu ellet ole töissä sote-alalla eikä aina silloinkaan mukaan lukien äitini.

Koronavirus tappoi New Yorkissa viikonloppuna joka 9. minuutti, mutta kaupunki odottaa myrskyn vasta nousevan – ”Tämä on teurastusta”

Viruksen vastainen taistelu vaatii resursseja, joita New York kerää nyt joka suunnasta. Yhdysvaltain laivaston sairaala-laiva saapui maanantaina Manhattanille.

www.kauppalehti.fi

 

[finnjewel]

Sitä ei varmasti kukaan halua, ettei pääse edes raittiiseen ilmaan liikkumaan.

Varsinkin siksi, että nyt on ilma puhdistunut joka puolella Eurooppaa, kun liikennettä on niin vähän. Helppo hengittää.

 

[Andrej]

Sen verran kuitenkin pitää kansalaisen tehdä, että jos ei ole asetuksessa mainittua ns. oikeaa syytä, niin pitää sitten valehdella poliisille vedotakseen asetuksessa mainittuun syyhyn. Ilmeisesti se ei riitä, että sanoo kyseessä olevan välttämätön syy vaan pitää pyydettäessä vielä kertoa, mikä se välttämätön syy on (vaikka se ei sitten lopulta totta olisikaan).

Eikös tässä tapauksessa sitten täyty rikoslain 16 luvun 4. pykälässä tarkoitettu poliisin toiminnan vaikeuttaminen vääriä tietoja antamalla? Eihän tuosta varmaan kiinni jää, mutta lakia siinä kumminkin rikotaan. En tosin todellakaan tiedä, sisältyykö tähän myös tämän tyyppinen valehtelu. Osaako @DAF sanoa?

 

[hiitti]

Varsinkin siksi, että nyt on ilma puhdistunut joka puolella Eurooppaa, kun liikennettä on niin vähän. Helppo hengittää.

Itselle tää on pahimpia aikoja kun ilmassa hitosti pölyä. Autot kun vetelee tuolla nii vaan pölisee. No kohta helpottaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Uuden tutkimuksen mukaan 2m turvaväli ei riitä alkuunkaan suojelemaan korona-tartunnalta.

Social distancing: new study suggests two metres is not enough

People may still be at risk even when they are more than two metres away from an infected person

www.telegraph.co.uk

 

[Liukumessias]

Itse olisin sillä kannalla, että nopein keino rajoituksista eroon olisi pyrkiä tukahduttamaan tauti rajojen sisällä. Niin pitkään kun tautia pyörii maailmalla, yksittäisiä tapauksia varmasti putkahtelee Suomessakin esiin tämän jälkeen, mutta tässä kohtaa aggressiivinen testaus ja tartuntojen jäljittäminen saattaisi riittää taudin kurissa pitämiseksi (esim. Singaporen mallin mukaisesti). "Laumaimmuniteetin" hankkiminen on riskialtista ja hidasta hommaa, tukahduttaminen saattaisi onnistua muutaman kuukauden aikajanallakin siinä määrin että rajoituksia pystyisi keventämään. Nykyisillä rajoituksilla ainakin alustavasti vaikuttaisi olevan kohtalainen teho taudin etenemisen hidastamiseksi, mutta kuten edelläkin on todettu, ei näitä ikuisesti voi voimassa pitää. Pelkällä rajoitusten purkamisella saadaan aikaiseksi ainoastaan uusi piikki tartunnoissa (ns. toinen aalto). Uskoisin että taudin tukahduttamiseen vaadittava panostus jää merkittävästi pienemmäksi kuin tilanteen pitkittymisestä aiheutuvat taloudelliset haitat.

 

[mustaoranssi]

Eiköhän kesällä avata Suomea oli korona tilanne mikä vaan. Ei ole varaa pitää Suomea kiinni. Sitten toivotaan että ihmisillä on järki päässä. Isoja tapahtumia tuskin kuitenkaan kesäkuussa

 

[douppi]

USA:n kansalaisten terveysongelmat näyttävät nyt todelliset kasvonsa. Tuo liikalihavuuden ja muiden perussairauksien mahtimaa on vielä todellisissa ongelmissa.

Ystäväni oli New Orleansissa Mardi Gras festivaaleilla ja tullessaan Suomeen sai kaikkein pahimmat oireet, mutta häntä ei silti testattu. Noita testaamattomia on siis Suomessa hyvin suuri määrä, koska vielä viikko pari sitten ei vielä täällä juurikaan suurioireisia testattu ellet ole töissä sote-alalla eikä aina silloinkaan mukaan lukien äitini.

Koronavirus tappoi New Yorkissa viikonloppuna joka 9. minuutti, mutta kaupunki odottaa myrskyn vasta nousevan – ”Tämä on teurastusta”

Viruksen vastainen taistelu vaatii resursseja, joita New York kerää nyt joka suunnasta. Yhdysvaltain laivaston sairaala-laiva saapui maanantaina Manhattanille.

www.kauppalehti.fi

Joo se on ollut iso tikittävä aikapommi, ja tällainen pandemia saa kyllä ikävän isoa tuhoa aikaan siellä myös tämän takia. Jenkeissä liikalihavuus on ihan tajuton ongelma, johon eivät oikein ole missään vaiheessa heränneet.

Mun arvaus on, että Suomessa sitten taas tilanne tulee näyttämään koronan suhteen huomattavasti paremmalta jo toukokuun aikana. On täälläkin terveysongelmia ja muuta, mutta nykyiset toimet ja sulut auttavat kyllä asiassa aika piankin.

 

[Lehmussaari]

Uuden tutkimuksen mukaan 2m turvaväli ei riitä alkuunkaan suojelemaan korona-tartunnalta.

Social distancing: new study suggests two metres is not enough

People may still be at risk even when they are more than two metres away from an infected person

www.telegraph.co.uk

En aloita ilmaista kokeilujaksoa, että saan lukea, mutta missä tilanteessa ja missä mielessä ei siis riitä? Ei kai se esim. suojaamattoman aivastuksen kanssa riitäkään, mutta etteikö siis edes hengittäessä? Ja varmaan virus voi tarttua pidemmältäkin matkalta, mutta oleellista lienee se, mikä sen aiheuttama riski on verrattuna muihin tartuntatapoihin.

 

[Pulle Nah]

31.3. klo 9.52 Pori yhdistää päiväkoteja tarpeen mukaan: Länsi-Porissa Leppäkertun lapset siirretty jo Pikkureppuun

Ei käy kyllä kateeksi niitä tyyppejä, jotka yrittää kääntää Suomen koronauutisia jollain googlekääntäjällä.

Kiitos nauruista, jotain suupieliä ylöspäin vetävää tähänkin tilanteeseen :D

 

[TAM]

Mitäs kaikkia toimenpiteitä Saksa on tehnyt? Siellä testataan todella paljon ja ainakin joissain osissa on ollut liikkumisrajoituksia. Heillä tilanne näyttäisi olevan aikalailla hallinnassa ainakin tällä hetkellä. Ja ehkä taittumaan päin sielläkin tuo nousu. Kaikkiaan tällä hetkellä kahdeksan kuollutta miljoonaa asukasta kohden mikä on ihan hyvä tulos tuossa keskisessä Euroopassa.

 

[chauron]

Oli tässä puhetta yks päivä ilmastoinnin vaikutuksesta, tämä tutkimus ainakin puoltaa sitä että ilmastoiduissa sisätiloissa se leviää hyvin ja säilyy jopa lennossa tunteja, koska kyseessä on pieni aerosolihiukkanen. Samoin uima-altaissa koronavirus säilyy elossa oikein iloisesti, toisin kuin perinteiset flunssat ... tämä tukee osaltaan sitä hypoteesia että kesä ei tule auttamaan tän kanssa (tautihan leviää siis iloisesti eteläisellä pallonpuoliskolla missä on kesä).

Kahden metrin turvaetäisyys ei riitä – koronaviruspilvi yltää jopa 8 metrin päähän

Juuso Pekkisen korona-ekstrassa oli kanssa suomalainen tutkija mikä normaalisti työstää dieselmoottorien virtauksia, mutta nyt hän vetää työryhmää mikä tutkii koronaviruksen leviämistä ilmateitse (samankaltainen aihe, josta on tehnyt aikanaan väitöstyönsä). Näitä poikkitieteellisiä eri alojen kollaboraatioita tarvitaan nyt enemmän, koska yhdessä tämä ratkaistaan ja laajempi näkökulma on tarpeen.

Kolme kulmaa koronapandemiaan | Juuso Pekkinen

Jaksossa kolme eri alan asiantuntijaa kertoo koronapandemiasta omasta näkökulmastaan. Ääneen pääsevät tietoturvatutkijana työskentelevä Laura Kankaala, bioetiikan tutkija Heikki Saxén, sekä virtausilmiöihin perehtynyt Aalto-yliopiston Ville Vuorinen. Vuorinen vetää kymmenien tutkijoiden ja...

areena.yle.fi

 

[Lehmussaari]

Oli tässä puhetta yks päivä ilmastoinnin vaikutuksesta, tämä tutkimus ainakin puoltaa sitä että ilmastoiduissa sisätiloissa se leviää hyvin ja säilyy jopa lennossa tunteja, koska kyseessä on pieni aerosolihiukkanen.

Sikäli se jossain muualla kuin sairaalassa pääsee aerosolin muotoon. Itse virushan on suht painava. Asiasta ei kait vielä ole varmuutta saatu.

Mitä tulee ilmateitse leviämiseen, niin luulis homman Suomessakin levinneen jo käsiin työpaikkojen jne. ilmatartuntojen myötä. Parempana mittarina tarttumiselle pidän tällä hetkellä hoidossa olevien ja kuolleiden määrää. Tutkimukset sen ja sen tarttumistavan yleisyydestä tai helppoudesta eivät itsessään kuitenkaan tapa ketään missään - lähinnä aiheuttavat ylimääräisiä pelkotiloja ihmisissä.

 

[Sako]

Jos kokonaan halutaan maan rajojen sisällä virus pois, niin sitten ulkonaliikkumiskielto päälle ja rajat pidetään täysin kiinni, kun viruksesta on päästy.

Kiinalainen on levinnyt niin laajalle, että kun rajat avataan, niin se palaa. Viimeistään vuoden kuluttua. Jonkinlainen toimiva hoito olis tarpeen, koska rokotetta saadaan odotella 1-1½ vuotta.