Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[RaikkA]

Tartuntaverkostot
(Linkki vie sivustolle jossa tilastoja ja tietoja Suomen corona-virus tilanteesta)

Hyöty nähdään kuvaajassa otsikolla "Tartuntaverkostot".
Karanteeneja ei tartuntaverkostoissa ole ilmeisesti erikseen merkattu, mutta äkkiseltään 12/155 tartuntaa on jatkotartuntoja joiden kiinnijäämisiä ja jatkotartuntojen estämistä kotikaranteenit ovat tukeneet.

Hienosti on toiminut.

12kpl tartunnan saaneita kuitenkin näyttää jo olevan, joiden tartunta on peruja Suomesta, eikä liity suoranaisesti keneenkään diagnosoituun maailmanmatkailijaan.

Edit. Lukeehan tuolla lopussa, että: "Suomeen merkatut tartunnat liittyvät suurella todennäköisyydellä muihin tartuntaverkostoihin."

 

[YamahaGPR]

Onko joku saanut jostain edes yhden perustelun vessapaperihamstraajalta, että mikä pointti tuossa on?

Arvaus: Pääsiäinen lähestymässä ja lapsuudesta muistan kun rairuohoa laitettiin kasvamaan kostean paperin väliin, jollain joku isompi viljelmä?

 

[Dead Star]

Tää on just hyvä osoitus siitä et kukaan ei pysty ottamaan paljoa muuta vastuuta kuin omista teoistaan ... poikkeustilanteessa tällaisen henkilön vois käräyttää ja seurauksena saattais olla sakkoa, häkkiä?

Hänen on jotenkin todella vaikea käsittää, että ei se virus sinne itsestään teleporttaa. Jos kukaan ei menisi tälle paikkakunnalle, niin se säästyisi taudilta. Minusta ainakin olisi kamalaa olla mahdollisesti vastuussa jostain tuommosesta. Jätän suosiolla väliin kotikonnuilla vierailut, etten vaan veisi mitään mukanani. Toki tässä vielä vähän kuumottaa, kun tuli viime viikolla oltua kyseisen tuttavan kanssa tekemisissä.

 

[chauron]

En tiedä saako tätä sanoa, mutta onhan tämän pandemian seuraaminen ihan saatanan mielenkiintoista. Ei tämmösiä tule kuin kerran ihmisen elämässä.

SARS:han ei lähtenyt koskaan kunnolla käyntiin mutta siinä oli jotain samoja eleitä. Toki siitä on niin kauan etten muista ihan tarkkaa, se oli kans ennen finanssikriisiä ja maailma oli erilainen. Oliko et iPhone kans oli vasta nousemassa pinnalle jne.

Yks mielenkiintoinen havainto suomesta on, että suomen rajoilla koronavirus muuntuu automaattisesti kausiflunssaa heikommaksi. Jostain ihmeen syystä kaikki muut maailman valtiot suhtautuvat tähän äärettömän vakavasti, suomessa taas ... noh. Kausiflunssa.

 

[Juhaht]

Meillä töissä määrättiin kaikki etätöihin ens viikosta alkaen. Kesto toistaiseksi tuntematon. Sitten taas toisaalla tuttavan työpaikalla oli todettu korona-tapaus, mutta tämä tuttava lähti silti viikonlopuksi pikkupaikkakunnalle, koska pitäähän sitä nyt ihmisen saada liikkua vapaasti. Että onnea vaan kyseiselle paikkakunnalle.

No, se edelleen on influenssaan verrattavissa oleva asia, joten eiköhän elämä jatku sielläkin paikkakunnalla.

 

[BigRedCat]

Hmm, jotenkin uskallan epäillä... Vaan tuo linkkaamasi tviitti niin sekään ei ollut ironiaa? Tähän asti olen uskonut että kompleksiset luonnontieteelliset prosessit on parasta jättää tutkijoille, mutta mikäpäs siinä jos tältä tuntuu.

Luulenpa että Salminen tarkoitti vain tuota ruokalähettiryhmähommelia, ei niinkään kaiken kansan brainstormingia. Kompleksisiin luonnontieteellisiin prosesseihin en minäkään usko ainakaan minkään "wisdom of crowds" -tyyppisen ajattelun tuovan parasta lopputulosta.

 

[MegaForce]

Trump julisti poikkeustilan Yhdysvaltoihin. Luulisi että virus alkaisi taittumaan, vaikka se ei puheilla tapahdukaan.

 

[Liukumessias]

Näinhän tehtiin tasan niin kauan, kun se nähtiin mahdolliseksi. Yksi lieväoireinen Seppo viikon tuolla tartuttaa testaamatta ja kuukauden päästä Terttu 85v tulee koronaa vatsa täynnä ensiapuun. Se oli siinä sitten tämä sinun skenaariosi.

En ota kantaa, onko tapa oikea vai väärä, mutta veikkaisin, että esimerkiksi englannissa löytyy jonkimoinen tietotaito ja siellä on kuitenkin päädytty aivan samoihin ratkaisuihin.

Ennen otettiin vain näiltä Tirolista tulleilta ja selviä kuumeoireita omaavilta Juha25v:ltä ja nyt otetaan kaikilta riskiryhmiin kuuluvilta ja mihin vain hengitystieinfektioon sairastuneilta. Tulevat he sitten pihtiputaalta, tai Tirolista. Eiköhän tuollakin tavalla ainakin suurin osa lähimmistä kontakteista saadaa karanteeniin. Veikkaisin myös testien määrän nousevan aika suurissa määrin näiden päätösten johdosta. Alkuvaiheessa toki saattaa tuntua tylsältä, kun sairastuneiden määrä ei kasvakkaan silmissä, mutta kyllä sekin aika vielä varmaan koittaa.

Pointtina on lähinnä se, että lieväoireisen Sepon testaaminen saattaisi vähentää kuukauden päästä tulevien Terttujen määrää. Ei sillä tautia saa enää Suomesta karkotettua, mutta nimenomaan hidastaa taudin etenemistä. Eikös se ollut se tavoite?

Nämä viimeisimmät testauskriteerit ainakin periaatteen tasolla kiristyivät. Tämä uusin linjaushan menee karkeasti ottaen niin, että mikä tahansa hengitystieinfektio mikä kotona hoituu, ei ole syy testata coronaa. Sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio -> coronan testaus. Ja sairaalahoitoa vaativia hengitystieinfektioita corona aiheuttaa n. 20 %:lle sairastuneista.

Ihan ok, jos kyseessä on influenssan kaltainen tauti - ehkä astetta tiukemmat testauskriteerit kuin influenssan suhteen. Mikäli kyseessä on, kuten merkit viittaisivat, influenssaa pahempi tauti, niin voi tämä päätös vielä kostautua.

 

[chauron]

No, se edelleen on influenssaan verrattavissa oleva asia, joten eiköhän elämä jatku sielläkin paikkakunnalla.

Ovatko WHO ja kaikki maailman maat mielessäsi paniikissa?

Influenssa ja korona ... jos katsot ihan kuolleisuutta niin näet että jälkimmäinen on tietyille ryhmille äärettömän paljon pahempi kuin kausiflunssa, yli 20% kuolleisuutta vanhimmassa haitarissa kun taas kausiflunssalla se on 10-100 kertaa pienempi. Todellinen riskiryhmä. Appi-ukkoni on tuossa ryhmässä.

Eikä noita vertailuja kantsi tehdä kun koronatapauksia on noin 150 000 oliko, flunssaa taas monta sataa miljoonaa. Tottakai monesta sadasta miljoonasta kuolee enempi kuin tuosta pienestä luvusta, c'mon!

 

[rice cooker]

Niin se vain maa yksi toisensa jälkeen pistää omaloitteisesti rajojaan kiinni ja sotilaita katsomaan niiden perään, vaikka täällä arvopohjallisimmassa nurkassa sen on kivenkovaan väitetty olevan mahdotonta lähes missään tilanteessa. Nyt siis jopa lipilaarina tunnettu Tanska, eli mahtaa Euro-Alexia, Orpo-poikaa ja Angela-tätiäkin ahdistaa, kun rajattoman €uroopan utopiakin joutuu wuhanuhan kanssa koetukselle. Muutama hikikarpalo lienee myös protopyrkyri Jyrki Käteisen otsalla. Mutta in Finland ei suljeta edes kouluja.

 

[Byvajet]

En tiedä saako tätä sanoa, mutta onhan tämän pandemian seuraaminen ihan saatanan mielenkiintoista. Ei tämmösiä tule kuin kerran ihmisen elämässä.

Hyvää viihdettä, mutta toisaalta viranomaisarvioiden toteutuminen myös pelottaa. Jos kansasta liki puolet tai enemmänkin sairastuu niin kuin monissa maissa arvioidaan ja sairauteen kuolee 1,5 % sairastuneista, se tarkoittaisi Suomessa yli 40 000 kuollutta.

Kun lisäksi huomioi sairauden pitkäikäisyyden ja sen vaatimat hoitoresurssit, niin miettiihän sitä, miten tästä selvitään.

Tuo kuolleisuus nyt on tietenkin arvoitus, mutta WHO on antanut itse paljon korkeampia lukuja kuin 1,5 %.

Viihdyttävintä tässä on kuitenkin epätietoisuus, spekuloinnin mahdollisuus. Tämä on leffa, jonka loppua käsikirjoitetaan samaan aikaan kun sitä näytetään.

 

[Dead Star]

No, se edelleen on influenssaan verrattavissa oleva asia, joten eiköhän elämä jatku sielläkin paikkakunnalla.

Toivotaan, että olet oikeassa. Itse en silti lähtisi riskeeraamaan. Siellä asukkaat enimmäkseen ovat kuitenkin jo sitä vähän vanhempaa ikäluokkaa.

 

[RaikkA]

Pointtina on lähinnä se, että lieväoireisen Sepon testaaminen saattaisi vähentää kuukauden päästä tulevien Terttujen määrää. Ei sillä tautia saa enää Suomesta karkotettua, mutta nimenomaan hidastaa taudin etenemistä. Eikös se ollut se tavoite?

Huoh.

Mutta kun jokainen Seppo ei tule sinne ensiapuun testattavaksi. Oireet voivat olla todella lieviä ja esimerkiksi tuolla Japanin risteilijällä yli kolmesataa tartunnan saanutta oli oireettomia. Se on turhaa ajanhukkaa terveydenhoidolta selvittää muutaman hengen kulkemisia siinä vaiheessa, kun alkaa olla useita ketjuja, joidenka lähtöpaikkaa ei tiedetä, tai se alkupää on jo liian kaukana.

yli 20% kuolleisuutta vanhimmassa haitarissa kun taas kausiflunssalla se on 10-100 kertaa pienempi. Todellinen riskiryhmä. Appi-ukkoni on tuossa ryhmässä.

Missä tälläistä? Tämän hetken parhaat tiedot tulevat eniten testanneesta Etelä-Koreasta ja tilastot näyttävät tältä

80v - =8.3%
70 - 79 =4.8%
60 - 69 =1.4%
50 - 59 =0.4%

 

[Pavlikovsky]

En tiedä saako tätä sanoa, mutta onhan tämän pandemian seuraaminen ihan saatanan mielenkiintoista. Ei tämmösiä tule kuin kerran ihmisen elämässä.

Et ole ainoa. Onhan tästäkin ketjusta saatu jo linnan juhlien veroinen seurantaketju.

 

[chauron]

Viihdyttävintä tässä on kuitenkin epätietoisuus, spekuloinnin mahdollisuus. Tämä on leffa, jonka loppua käsikirjoitetaan samaan aikaan kun sitä näytetään.

"Maailma on simulaatio" - tyypit saa varmaan fiiliksiä tästä kun tarina onkin yhtäkkiä paljon synkempi. Hitto, välillä tulee itselläkin sellaisia hetkiä että "hetkinen, tapahtuuko tämä oikeasti", tyyliin eilen kaupassa. Satavarmasti jossain on jo joku koronanpalvontakerho täynnä antikapitalistisia linkolalaisia, paikallinen 12 apinan armeija (taisko jopa Koreassa ollakin) ketkä näkee tän paitsi hyvänä asiana, myös mahtavana luonnon/ekologisuuden nousuna ja niin edelleen. Diippiä shittiä varmasti saa noissa tarinoissa aikaan.

 

[Hatchetman]

Niin se vain maa yksi toisensa jälkeen pistää omaloitteisesti rajojaan kiinni ja sotilaita katsomaan niiden perään, vaikka täällä arvopohjallisimmassa nurkassa sen on kivenkovaan väitetty olevan mahdotonta lähes missään tilanteessa. Nyt siis jopa lipilaarina tunnettu Tanska, eli mahtaa Euro-Alexia, Orpo-poikaa ja Angela-tätiäkin ahdistaa, kun rajattoman €uroopan utopiakin joutuu wuhanuhan kanssa koetukselle. Muutama hikikarpalo lienee myös protopyrkyri Jyrki Käteisen otsalla. Mutta in Finland ei suljeta edes kouluja.

Häkellyttävä ja pysähdyttävä viesti.

Mutta väärässä ketjussa? Vaikuttaisi olevan Perussuomalaisten vaalimainos..

Voi olla myös eksynyt väärälle alustalle. Nämä yleensä twitterissä.

Edit: Lisäys, ettei mene aiheen ohi.

Kuolleisuusden kasvu korkeimmissa ikäluokissa tarkoittaa, että coronavirus on syypää jopa EU:n suosion kasvuun äänestysikäisten keskuudessa.

 

[chauron]

Huoh.

Mutta kun jokainen Seppo ei tule sinne ensiapuun testattavaksi. Oireet voivat olla todella lieviä ja esimerkiksi tuolla Japanin risteilijällä yli kolmesataa tartunnan saanutta oli oireettomia. Se on turhaa ajanhukkaa terveydenhoidolta selvittää muutaman hengen kulkemisia siinä vaiheessa, kun alkaa olla useita ketjuja, joidenka lähtöpaikkaa ei tiedetä, tai se alkupää on jo liian kaukana.
Missä tälläistä? Tämän hetken parhaat tiedot tulevat eniten testanneesta Etelä-Koreasta ja tilastot näyttävät tältä

80v - =8.3%
70 - 79 =4.8%
60 - 69 =1.4%
50 - 59 =0.4%

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Edit: Screenshotissa päivää vanhat luvut, tsekkaa linkki ja "confirmed cases"

 

[mjr]

Niin se vain maa yksi toisensa jälkeen pistää omaloitteisesti rajojaan kiinni ja sotilaita katsomaan niiden perään, vaikka täällä arvopohjallisimmassa nurkassa sen on kivenkovaan väitetty olevan mahdotonta lähes missään tilanteessa. Nyt siis jopa lipilaarina tunnettu Tanska, eli mahtaa Euro-Alexia, Orpo-poikaa ja Angela-tätiäkin ahdistaa, kun rajattoman €uroopan utopiakin joutuu wuhanuhan kanssa koetukselle. Muutama hikikarpalo lienee myös protopyrkyri Jyrki Käteisen otsalla. Mutta in Finland ei suljeta edes kouluja.

Hmm, syntaksisi on ihan hyvä suomea toisena kielenä puhuvalle... Anyway, saamme nähdä miten hallitus tulee toimimaan, mutta valittu linja noudattaa THL:n suosituksia on toistaiseksi vaikuttanut melkoisen rationaaliselta. Outoa ja tuskin hyödyllistä olisi, ainakaan sääntönä, jos poliitikot ihan omasta päästään päättäisivät asioita lääketieteellisten ongelmien suhteen.

 

[Jakedeus]

Tuo kuolleisuus nyt on tietenkin arvoitus, mutta WHO on antanut itse paljon korkeampia lukuja kuin 1,5 %.

Missä WHO on ilmoittanut arvionsa kuolonuhrien määrästä, johon siis on otettu mukaan myös ne infektion saaneet (jotka lasketaan esim. esillä olleeseen 35%iin), jotka saavat vain hyvin lieviä oireita? Nythän lukemat ovat olleet vain laskennallisia tiedetyistä tapauksisista.

 

[Siivu]

Hey comoon! Nyt kun tilanne on se, että epidemiaksi julistaminen Suomesssa tapahtunee alkavan viikonlopun aikana, niin mitä vielä olisi tehtävissä paitsi yrittää hallita yhtäaikaisten tartuntojen määrä sellaiseksi, että tervaydenhuollolla on edes teoreettisiä mahdollisuuksia sitä hallita?

Yhtä turhaa on jankata Kiinan tai jonkun muun epidemiamaan reagoinnista tilanteeseen. Jos jotain on tehty väärin, niin seuraava sauma reagoida siihen on seuraava vastaava pandemia ja opitaan siitä. Nyt on kyse riskin mitigoinnista ja tartuntagraafin laventamisesta siten, että siihen on kykyä vastata.

Jälkiviisailla voi loputtomasti sillä, olisiko epidemia ollut vältettävissä jollain järkevin keinoin. Fakta on kuitenkin se, että tällä pallolla sadat tuhannet ihmiset vaihtavat normaalisti mannerta päivittäin. "Vittu kun me ei tehty mitään" -yhteislaulun sijaan olisi kiva kuulla perusteltuja mielipiteitä siitä, mitä olisi pitänyt tehdä.

Jos SARS tai sikainfluenssa olivat Suomen kannalta enemmän tabletob rehearseleita, niin nyt kyseessä on ihan oikea harjoitus, joka ei varmasti ole viimeinen.

Sitten kun paska on ihan oikeasti tuulettimessa ja kuolleisuuslukemat ovat aivan toisissa sfääreissä, paskapaperista ei olisi syytä enää tapella.

 

[RaikkA]

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Edit: Screenshotissa päivää vanhat luvut, tsekkaa linkki ja "confirmed cases"

Itse uskon enemmän Etelä-Korean lukuihin, koska siellä on testattu suurin määrä ihmisiä ja ovat näin ollen lähimpänä totuutta.

Toki suuri ylikuormitus terveydenhoitojärjestelmälle nostaa tilastoja, kuten se tekee tällä hetkellä Italiassa ja teki sitä myös Hubeissa. Minulla on toki myös epäilykseni todellisista tartuntojen määristä, varsinkin kyseisissä paikoissa.

Edit. Etelä-Korean luvutkin tulevat varmasti kasvamaan, mutta epäilisin, että maksimissaan muutamilla prosenteilla noista yllämainituista.

 

[ijuka]

Huoh.

Mutta kun jokainen Seppo ei tule sinne ensiapuun testattavaksi. Oireet voivat olla todella lieviä ja esimerkiksi tuolla Japanin risteilijällä yli kolmesataa tartunnan saanutta oli oireettomia. Se on turhaa ajanhukkaa terveydenhoidolta selvittää muutaman hengen kulkemisia siinä vaiheessa, kun alkaa olla useita ketjuja, joidenka lähtöpaikkaa ei tiedetä, tai se alkupää on jo liian kaukana.
Missä tälläistä? Tämän hetken parhaat tiedot tulevat eniten testanneesta Etelä-Koreasta ja tilastot näyttävät tältä

80v - =8.3%
70 - 79 =4.8%
60 - 69 =1.4%
50 - 59 =0.4%

Vähän outoa ajaa agendaa, että testaaminen on turhaa, ja sitten käyttää Etelä-Korean tilastoja, joissa kuolleisuus on nimenomaa pidetty alhaisena äärimmäisen aggressiivisen testailemisen ja karanteeniin määräämisen johdosta.

 

[RaikkA]

Vähän outoa ajaa agendaa, että testaaminen on turhaa, ja sitten käyttää Etelä-Korean tilastoja, joissa kuolleisuus on nimenomaa pidetty alhaisena äärimmäisen aggressiivisen testailemisen ja karanteeniin määräämisen johdosta.

Luulin, että ne yrittää estää leviämistä testaamalla.

Miten kuolleisuutta edes pidetään alhaalla testaamalla? Eiköhän ne kuole jokatapauksessa, oli testattu, tai ei. Ainakin vielä kun lääkkeitä ei ole. Vai meinaatko siis juuri tätä, että saadaan tilastot näyttämään kivemmilta.

 

[Liukumessias]

Huoh.

Mutta kun jokainen Seppo ei tule sinne ensiapuun testattavaksi. Oireet voivat olla todella lieviä ja esimerkiksi tuolla Japanin risteilijällä yli kolmesataa tartunnan saanutta oli oireettomia. Se on turhaa ajanhukkaa terveydenhoidolta selvittää muutaman hengen kulkemisia siinä vaiheessa, kun alkaa olla useita ketjuja, joidenka lähtöpaikkaa ei tiedetä, tai se alkupää on jo liian kaukana.

Ei, lähinnä THL:ää olen kritisoinut siitä, että pari viikkoa tässä mentiin niin että esim. Ranskasta tai Espanjasta tulleita potilaita ei saatu testata (tämä siis vaiheessa jossa taudin rantautumista yritettiin vielä aktiivisesti pysäyttää), eilen lupa tuli testata oireiset potilaat, tänään taas palataan tilanteeseen, jossa pitää odottaa taudin etenemistä riittävän pahaksi että potilaasta saa corona-testin ottaa.

WHO suosittaa runsasta testaamista, Suomessa ilmeisesti pitää mennä näppituntumalla. Käy se toki niinkin, mutta monella tavalla riskit ovat suuret nyt kun aktiivisesta taudin etsimisestä luovutaan. Tilanne on haastava terveydenhuollon henkilökunnalle; jokainen kuumeinen hengitystieinfektio saattaa jatkossa olla corona, varsin pitkään jopa - testiä kun ei välttämättä saada ennen kuin tilanne vaatii sairaalahoitoa. Myös tilanne johtanee hiljalleen siihen, että corona pääsee herkemmin leviämään terveyskeskusten vuodeosastoilla / hoitokodeissa. Pitääkö jatkossa kaikki kuumeilevat hoitokodeissa/vanhainkodeissa asuvat potilaat lähettää sairaalaan testeihin?

Nähdäkseni kerrannaisvaikutukset sillä, että aktiivisesta taudin etsimisestä siirrytään passiiviselle linjalle tulevat olemaan dramaattiset. Ei, tautia ei Suomesta enää saada evakuoitua, mutta ei nyt vielä pitäisi myöskään heittää hanskoja tiskiin.

 

[hammer lynx]

Niin se vain maa yksi toisensa jälkeen pistää omaloitteisesti rajojaan kiinni ja sotilaita katsomaan niiden perään, vaikka täällä arvopohjallisimmassa nurkassa sen on kivenkovaan väitetty olevan mahdotonta lähes missään tilanteessa. Nyt siis jopa lipilaarina tunnettu Tanska, eli mahtaa Euro-Alexia, Orpo-poikaa ja Angela-tätiäkin ahdistaa, kun rajattoman €uroopan utopiakin joutuu wuhanuhan kanssa koetukselle. Muutama hikikarpalo lienee myös protopyrkyri Jyrki Käteisen otsalla. Mutta in Finland ei suljeta edes kouluja.

Mistä olet saanut sen käsityksen että Tanska olisi arvoliberaali maa? Ok seksuaalisen tasa-arvon kysymyksissä kyllä, mutta tanskalaiset demaritkin on talous- ja maahanmuuttoasioissa noin 17 piirua Orpoa oikealla.
Tanskalaisten etu suomeen verrattuna on se ettei tanskalaisia kiinnosta kilin vittuakaan mitä muut niistä ajattelee.