Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Quagmire]

Onko tietoa, onko Suomessa yksikään sairastuneista sairaalahoidossa tällä hetkellä?

 

[Rambokala]

Onko tietoa, onko Suomessa yksikään sairastuneista sairaalahoidossa tällä hetkellä?

Olin lukevinani eilen, että yksi olisi sairaalahoidossa, mutta koitappa noita juttuja ettiä uudestaan kun päivittyy 30 minuutin välein.

E:

Ruotsissa oli tosiaan 61 koronaa 6.3 ja tänään on 403.

 

[Kentsu]

Kuolemantapauksiin liittyen: Onko joku seurannut niin tarkkaan, että osaisi sanoa moniko Suomessa on taudin takia sairaalahoidossa? Siis uutisoinnista on jäänyt itselle käsitys vaan kotikaranteeneista.

 

[Wakawakabum]

Saksan liigan pelit pelattu sitten tälle kautta, virustartunnat sen kuin leviää. Pahalta näyttää tällä hetkellä. Ruotsissahan tuo tauti jyllää eri lukemilla sairastuneiden määrässä kuin Suomessa. Melko varmasti pelit jää pelaamatta siellä ja sen jälkeen myöskin täällä? Päätös varmasti tehtävä ennen poffien alkua.. joku viisas tohtorihan voi sen laskea miten se leviää ja millä vauhdilla. Kaikki massatapahtumat ovat oikein hyvä pesäke levittää tätä virusta, niin olisihan se sulaa hulluutta antaa sille mahdollisuus.

 

[hiitti]

Paljon on tullut kuunneltua eri juttuja aiheeseen liittyen ja tämä asialliselta vaikuttava kaveri sanoo/veikkaa koronan olevan 10-15 kertaa pahempi kuin perus flunssat. Mielestäni hyvä pointti vielä oli että tämä on vasta alussa. Joten sinäällään hassua vertailla influenssaan. Puhuu paljon muustakin!

tässä vielä video jossa Roganin vieraana Michael Osterholm :

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts

 

[septi]

Kuolemantapauksiin liittyen: Onko joku seurannut niin tarkkaan, että osaisi sanoa moniko Suomessa on taudin takia sairaalahoidossa? Siis uutisoinnista on jäänyt itselle käsitys vaan kotikaranteeneista.

Tämä keskustelu liittyy ehkä enemmän tuonne vapaan puolen ketjuun, mutta on kerrottu että mm. potilaiden yksilönsuojan vuoksi ei kerrota potilaiden tilaa sen jälkeen kun tartunnasta on tiedotettu

 

[Cobol]

a) Keskiarvoviisastelua = Käytät keskiarvoa kuvaamaan tilannetta jota se ei hyvin kuvaa. Ei tarkoita keskitasoista viisastelua.
b) WHO on varmasti oikeassa.
c) En edes kiistä eroa terveydenhuollossa mutta keskustelusta voisi päätellä että puhutaan jostain kehitysmaasta. Pohjois-Italia on maan vauraampi ja kehittyneempi puoli eikä Suomen terveydenhuollon ylivertaisuutta kannata ihan kauheasti P-I:n vastaavaan ylikorostaa.

Totta, varmaan on Italian suhteen joillakin kehitysmaa-ajattelua. Silti Italiassa on WHO:n ja Italian poliittisen johdon toimesta yksilöity terveydenhoidon tekemiä virheitä, ja vaikea on kuvitella, että niin epäammattimaista ja välinpitämätöntä hoitamista tartuntataudilta Suomessa saataisiin aikaan oikeastaan missään oloissa. Tutkimusten jälkeen mahdollisesti rangaistuksia on tulossa ja ne koskevat useita Pohjois-Italian sairaaloita ja niiden toimintaa. Meillä jopa Pohjois-Suomi kohtasi tilanteen hyvin ja ainakin kuvissa hoitohenkilökunta oli alun epäilystä lähtien hyvin suojautunut.

Mutta turha on rummuttaa suomalaisten erinomaisuutta. Sitä en teekään, ainoastaan omiin kokemuksiini Pohjois-Italiassa, Italiassa ja Suomessa terveydenhoidosta sekä WHO:n kertoman ja erilaisten vertailujen ja tutkimusten perusteella tein arvioni. Siinä Suomi on edellä.

 

[Lugu63]

Kuolemantapauksiin liittyen: Onko joku seurannut niin tarkkaan, että osaisi sanoa moniko Suomessa on taudin takia sairaalahoidossa? Siis uutisoinnista on jäänyt itselle käsitys vaan kotikaranteeneista.

Kotikaranteeneista on tosiaan ollut puhetta ja useammassa casessa oireet ovat lieviä tai lieventymässä ja potilas on hyväkuntoinen. Yhdessäkään uutisessa ei ole mainittu sairaalahoitoa, mutta en varmasti ole ihan jokaista uutista lukenut,joten voin olla väärässäkin.

Hyvä muistaa myös, että taudista on myös Suomessakin potilaita parantunut, mutta jostain käsittämättömästä syystä tartuntalukujen julkaisun jälkeen ei eilisistä caseista puhuta sanakaan, joka saa aikaan suoraan sanottuna sellaisen illuusion, että nyt se tulee ja parantua ei voi.

Olen edelleen sitä mieltä, että tuon taudin voi saada missä vaan muuallakin, kuin jäähallissa jos näin on joku kohdalleni sen päättänyt. Arkielämässä on lukuisia paikkoja lounaspaikoista lähtien jossa sadat ihmiset käyvät lääppimässä samoja tasoja, kuin kaikki muutkin. Puhumattakaan sitten kouluista ja suuremmista työpaikoista. Jäähallilla oleskelu on kuitenkin aika lyhyt noin niin kuin esim. viikkotasolla.

Jännityksellä seuraan, että mitä tapahtuu. Toivottavasti joku järki pysyy mukana. Vaikutukset liigaan olisi taloudellisesti ja urheilullisesti todella suuret.

 

[Tolppa]

Kuolemantapauksiin liittyen: Onko joku seurannut niin tarkkaan, että osaisi sanoa moniko Suomessa on taudin takia sairaalahoidossa? Siis uutisoinnista on jäänyt itselle käsitys vaan kotikaranteeneista.

Laskin eilen Italiasta suhteen tautiin kuolleille (reilu 600) ja virallisesti sairaaksi todetuille (yli 10 000). Kuolleita noin 5 % eli jo nyt joka kahdeskymmenes. Todellisuudessa sairastuneita lienee paljon enemmän, mutta kuolleiden määrä saattaa olla hyvinkin lähellä totuutta.

 

[PlayMacher]

Laskin eilen Italiasta suhteen tautiin kuolleille (reilu 600) ja virallisesti sairaaksi todetuille (yli 10 000). Kuolleita noin 5 % eli jo nyt joka kahdeskymmenes. Todellisuudessa sairastuneita lienee paljon enemmän, mutta kuolleiden määrä saattaa olla hyvinkin lähellä totuutta.

Tuosta Italian tilanteesta on hyvä muistaa se, että kuolleiden keski-ikä on yli 80. Tämäkin kuuluu ehkä tuonne yleiselle puolelle.

 

[Cobol]

No, tuo ei ollut viestini kannalta älyttömän oleellinen asia, että onko samaa tasoa vai ei. Yritin vain esittää, että terveydenhuollon kapasiteetti loppuu myös täältä nopeasti.

Tartuin tekstiisi, koska kirjoitit "Italiassa, jossa terveydenhuolto samaa tasoa kuin täällä, tulee ruumiita jo siihen tahtiin, ettei niitä keretä hakemaan enää pois kotoa vaan ne jäävät sinne mätänemään. Luulotautia?"

Toin esille, että terveydenhuolto ei ole samaa tasoa ja totesin, että kun koronasta on kyse, Italian viranomaiset ja WHO ovat löytäneet järkyttäviä virheitä mm. terveydenhuollon ja sairaaloiden toiminnassa.

Mikä on virheiden merkitys taudin leviämiseen ja hoitavan henkilöstön kykyyn olla työssä, sitä Italiassa selvitetään.

 

[aquanqua]

Saksalainen on tunnetusti viisas mies. Tuollainen on nyt sanonut Merkelille, että 60-70 % porukasta sairastuu tähän tautiin.

Päivä 77: 475 ihmistä on kuollut Italiassa koronaan vuorokaudessa – suurin luku koko maailmassa

Koronavirusepidemia vie työpaikkoja miljoonilta.

www.iltalehti.fi

Näin astamaatikkona sitä jo miettii maakuopan kaivamista Kainuun korpeen. Onko siellä maa vielä jäässä?
Liigankin kyllä voisi lopettaa tältä kaudelta tähän. Mitätöidään koko kausi ja aloiteaan uusilla jaoilla sysksyllä uudestaan, jos homma on laantunut.

Jos hyväksyy ajatuksen, että tulee itse sairastumaan ennemmin tai myöhemmin, kannattaa varmaankin yrittää hankkia tartunta nyt, kun vielä on - tilanteen vaatiessa - mahdollisuus saada parempaa hoitoa kuin homman myöhemmin räjähtäessä. Jostain myös olin lukevinani, että sairastamisen myötä saa jonkinlaisen immuniteetin.

Eli bunkkerin sijaan nuolemaan kaupungille ovenkahvoja.

 

[Altec]

Kuolemantapauksiin liittyen: Onko joku seurannut niin tarkkaan, että osaisi sanoa moniko Suomessa on taudin takia sairaalahoidossa? Siis uutisoinnista on jäänyt itselle käsitys vaan kotikaranteeneista.

Suurin osa Suomessa todetuista tapauksista on ollut lieviä. Osa tartunnan saaneista on tarvinnut myös sairaalahoitoa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

 

[Ränse]

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

Eli kaikki + muutama miljoona jo uusinta kierroksella.

 

[-Kantor-]

Norjassa yli 400 tartuntaa -> 0 kuollutta. Ruotsissakin 355 tartuntaa eikä kuolonuhreja. Saksassa 1574 tartuntaa ja vain 2 kuollutta. Ja niin edelleen. Vääntäkää rautalangasta miksi Italiassa kuolonuhreja on suhteessa niin paljon enemmän kuin muualla? Eikai tuo pelkästään väestön ikärakenteella voi selittyä? Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

 

[Rambokala]

Norjassa yli 400 tartuntaa -> 0 kuollutta. Ruotsissakin 355 tartuntaa eikä kuolonuhreja. Saksassa 1574 tartuntaa ja vain 2 kuollutta. Ja niin edelleen. Vääntäkää rautalangasta miksi Italiassa kuolonuhreja on suhteessa niin paljon enemmän kuin muualla? Eikai tuo pelkästään väestön ikärakenteella voi selittyä? Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

Keskinmääräinen aika sairastumisesta kuolemaan taisi olla pari viikkoa, eli jonkun verran noissa on lagia. Mutta muuten paha sanoa, varmaan aika monen asian summa miten Italia tuohon jamaan joutui. Pahoin pelkään, että Espanja seuraa pian perästä.

Norjasta ainakin luin sen verran, että siellä on sairastuneiden keski-ikä 44v ja moni on hyväkuntoisia matkailijoita.

 

[BigRedCat]

Norjassa yli 400 tartuntaa -> 0 kuollutta. Ruotsissakin 355 tartuntaa eikä kuolonuhreja. Saksassa 1574 tartuntaa ja vain 2 kuollutta. Ja niin edelleen. Vääntäkää rautalangasta miksi Italiassa kuolonuhreja on suhteessa niin paljon enemmän kuin muualla? Eikai tuo pelkästään väestön ikärakenteella voi selittyä? Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

Väestön ikärakenne, terveydenhuollon taso yms., mutta ennen kaikkea aika. Ensin sairastutaan, sitten kuollaan jos kuollaan, ja lopulta parannutaan (mikäli ei ehditty jo kuolla). Tuossa järjestyksessä. Korona on ilmeisesti kohtalaisen hidas tappaja.

Lisäksi kun sairaalat kuormittuvat tapauksista, lisääntyy luonnollisesti kuolleisuuskin. Eikä pelkästään koronasta: syöpädiagnoosit viivästyvät, leikkauksia siirretään, etc. Norjassa, Ruotsissa, eikä edes Saksassa olla ainakaan vielä siinä pisteessä. Suomesta puhumattakaan. Toivottavasti leviämistä hidastamalla ja kontrolloimalla moinen vaihe voidaan välttää kokonaan.

PS. Aiemmin jo linkitin yhden proffan juttuja ja hänen kommenttinsa Saksan uhriluvusta kysyttäessä oli "Give it time, I fear". Vielä ei siis auta ilakoida mutta parasta on syytä toivoa (ja ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin pelkän toivomisen sijaan).

 

[Jupe]

Norjassa yli 400 tartuntaa -> 0 kuollutta. Ruotsissakin 355 tartuntaa eikä kuolonuhreja. Saksassa 1574 tartuntaa ja vain 2 kuollutta. Ja niin edelleen. Vääntäkää rautalangasta miksi Italiassa kuolonuhreja on suhteessa niin paljon enemmän kuin muualla? Eikai tuo pelkästään väestön ikärakenteella voi selittyä? Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

Oliko se eilinen painettu Hesari missä oli tähän liittyen havainnollistavaa kuvaa ja tilastoa. Kuolleiden ikäjakauma sekä montako perussairautta oli kuolleilla.
Voisi summata että mitä nuoremmaksi mennään sieltä +70v ikäluokista sekä vähemmän perussairauksia niin kuolleisuus putoaa dramaattisesti. Italian ikärakennehan on todellakin erilainen kuin muualla, paljon enemmän ikäihmisiä kuin monissa muissa maissa missä korona jyllää.

 

[benicio]

Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

Jos tosiaan laskee Italian tartuntojen määrän vaikka Etelä-Korean kuolleisuusprosentin avulla, niin saanee jonkun arvauksen aiheesta.

 

[Cobol]

Saksalainen on tunnetusti viisas mies. Tuollainen on nyt sanonut Merkelille, että 60-70 % porukasta sairastuu tähän tautiin.

Jos käytetään pohjana THL:n arvioita, 80 % lievästi, 14 % vakavasti ja 6 % kriittisesti.

On siinä tekemistä, jos Merkelin kertoman ja THL:n sivujen mukaan Suomessa luokkaa 3.5 miljoonaa saisi jonkinlaisen seurauksen viruksesta, 770 000 vakavamman ja 330 000 kriittisen. Nämä pitää kuitenkin realisoida todelliseen tilanteeseen: kaikkia saattaa olla merkittävästi vähemmän varautumiseen ja tarttumiseen liittyvistä syistä. Lisäksi aikajana on kaiketi kuukausia.

Silti. Vaikea ostaa Merkelin ilmoittamat luvut. En minä vastaan laita kun ei ole tietämystä, mutta tämän hetken lukujen perusteella useissa maissa, joissa on satoja sairastuneita, kriittisiä ei ole luokkaa 10 prosenttia. Ei kaiketi edes 1-3 prosenttia.

 

[BigRedCat]

Jos tosiaan laskee Italian tartuntojen määrän vaikka Etelä-Korean kuolleisuusprosentin avulla, niin saanee jonkun arvauksen aiheesta.

Tuo on täysin päätön laskelma johtuen ikärakenteesta ja sairaalapaikkojen määrästäkin. Pelkkä ikärakenne on aivan tajunnanräjäyttävän erinäköinen kun mennään yli kuudenkympin.

 

[charger]

Toin esille, että terveydenhuolto ei ole samaa tasoa ja totesin, että kun koronasta on kyse, Italian viranomaiset ja WHO ovat löytäneet järkyttäviä virheitä mm. terveydenhuollon ja sairaaloiden toiminnassa.

No, sen verran pitää tarkentaa alkuperäistä viestiäni, että tarkoitus oli todeta, että Italian terveydenhuollon kapasiteetti on samaa tasoa kuin Suomessa. Jos Suomessa tulee potilaita samassa suhteessa kuin Italiassa niin olemme yhtä lailla ongelmissa. Suuret määrät ihmisiä jäävät silloin vaille hoitoa.

 

[benicio]

Onko ollut tietoa, moniko Suomessa todetuista on ollut karanteenissa jo valmiiksi? Olisi minusta hyvä tieto; toimet tehoaa.

 

[Cobol]

No, sen verran pitää tarkentaa alkuperäistä viestiäni, että tarkoitus oli todeta, että Italian terveydenhuollon kapasiteetti on samaa tasoa kuin Suomessa. Jos Suomessa tulee potilaita samassa suhteessa kuin Italiassa niin olemme yhtä lailla ongelmissa. Suuret määrät ihmisiä jäävät silloin vaille hoitoa.

Kyllä vain. En luota Merkelin ilmoittamaan ja asiantuntijoiltaan saaman lukuun 60-70 prosenttia sairastuu, mutta jos se kuitenkin on totta THL:n esittämässä suhteessa (ylempänä luvut), esimerkiksi aikajanalla 18.3.-18.7. 2020 eli neljä kuukautta tulisi kriittisiä tapauksia lähes 90 000 kuukaudessa ja siihen vakavat päälle. Erittäin kova haaste, mutta ei ylitsepääsemätön. Todennäköisesti viranomaiset suunnittelevat näitäkin ja kenties suurempia määriä hoidollisessa mielessä.

 

[benicio]

Pelkkä ikärakenne on aivan tajunnanräjäyttävän erinäköinen kun mennään yli kuudenkympin.

Siis että Italiassa yli kuusikymppiset on vanhempia kuin Koreassa, vai mitä tämä tarkoittaa?