Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[benicio]

Onko ollut tietoa, moniko Suomessa todetuista on ollut karanteenissa jo valmiiksi? Olisi minusta hyvä tieto; toimet tehoaa.

 

[Cobol]

No, sen verran pitää tarkentaa alkuperäistä viestiäni, että tarkoitus oli todeta, että Italian terveydenhuollon kapasiteetti on samaa tasoa kuin Suomessa. Jos Suomessa tulee potilaita samassa suhteessa kuin Italiassa niin olemme yhtä lailla ongelmissa. Suuret määrät ihmisiä jäävät silloin vaille hoitoa.

Kyllä vain. En luota Merkelin ilmoittamaan ja asiantuntijoiltaan saaman lukuun 60-70 prosenttia sairastuu, mutta jos se kuitenkin on totta THL:n esittämässä suhteessa (ylempänä luvut), esimerkiksi aikajanalla 18.3.-18.7. 2020 eli neljä kuukautta tulisi kriittisiä tapauksia lähes 90 000 kuukaudessa ja siihen vakavat päälle. Erittäin kova haaste, mutta ei ylitsepääsemätön. Todennäköisesti viranomaiset suunnittelevat näitäkin ja kenties suurempia määriä hoidollisessa mielessä.

 

[benicio]

Pelkkä ikärakenne on aivan tajunnanräjäyttävän erinäköinen kun mennään yli kuudenkympin.

Siis että Italiassa yli kuusikymppiset on vanhempia kuin Koreassa, vai mitä tämä tarkoittaa?

 

[Rambokala]

Yläkoululainen nuori sairastui: Nuorisotilaa puhdistetaan, rippikoulutapaamisessa olleet lähes sata nuorta karanteeniin Kangasalla

Uusin tartuntatautitapaus liittyy opettajan tartuntaan. Kuusi altistunutta testataan. Seurakunta tekee muutoksia toimintaansa.

yle.fi

"Sairastunut oli tässä tilaisuudessa vielä oireeton. "

Eli kuutta testataan mahdollisesti oireettomalta saadun taudin varalta..

Olisikohan aika päivittää tiedot siitä, miten hyvin tämä leviää oireettomana? Siis jos oireeton ihminen on potentiaalisesti sairastuttanut 6 muuta, niin huhhuh.

 

[Ck]

Otetaan pieni rauhoittelu taas tähän.

Sinä päivänä kun pääkaupunkiseudulla on 60 000 sairastunutta, jotka kävelevät kaduilla vapaana (ilman karanteenia), niin keskimäärin kun tapaat 100 (sata) ihmistä, niin 5 (viisi) heistä on sairastunut.

Vaaranpaikkana sairaalat, tiiviit työyhteisöt, koulut, kuntosalit, sairaalat ja yleensäkin paikat, joissa oleskellaan pitkiä aikoja lähietäisyydellä jonkun ihmisen kanssa.

Tosin se, että 60 000 samaan aikaan Covid19 sairasta kävelisi ilman karanteenia pääkaupunkiseudulla on aika kaukana vielä. 60 000 sairastunutta on toki mahdollista.

Oman sairastumisen ehkäisyssä on edelleen tärkeää käsienpesu ja ettei koskettele omaa naamaansa. Ja muille tärkeää on myös se, ettet aivastele ihmisiä päin ja se vähentää kanssaihmisten vitutuskynnystä myös. Jos on mahdollista olla niin, ettei tule pitkiä kontakteja muiden ihmisten kanssa, niin se auttaa omaa tilannetta.

 

[iibor]

Kyllä vain. En luota Merkelin ilmoittamaan ja asiantuntijoiltaan saaman lukuun 60-70 prosenttia sairastuu.

Minunkin on hyvin vaikea uskoa tähän lukuun, tietämättä asiasta kuitenkaan yhtään sen paremmin. Jos pelkästään Wuhanin väestöstä tosiaan 0,1% on tähän sairastunut, niin 60-70% kuulostaa todella yliampuvalta. Tai sitten missaan vain jotain oleellista...

 

[Kentsu]

Jos pohditaan tätä kuolleisuutta ja sen pääasiallista osumista riskiryhmiin, niin olisiko varteenotettava vaihtoehto laittaa riskiryhmiin kuuluvat karanteeniin jo ENNEN sairastumista? Koska keskiverto perusterve taitaa useimmiten selviytyä kotihoidolla ja terveydenhuoltoa kuormittaa nimenomaan ääritilanteet. Tästä säästyneitä tappioita voisi ohjata sitten esim kauppakassipalveluihin ja muonituksiin karanteenissa oleville.

Ihan vaan pohdintana.

 

[Cobol]

Minunkin on hyvin vaikea uskoa tähän lukuun, tietämättä asiasta kuitenkaan yhtään sen paremmin. Jos pelkästään Wuhanin väestöstä tosiaan 0,1% on tähän sairastunut, niin 60-70% kuulostaa todella yliampuvalta. Tai sitten missaan vain jotain oleellista...

En jaksanut Merkelin puhetta kuunnella, mutta ainakin yhdessä Reutersin nimiin kirjatussa uutisessa Merkel olisi näin sanonut. Palautettakin on tullut mm. Tsekin pääministeri Babisilta, joka totesi Merkelin kommenttien voivan aiheuttaa paniikkia.

Vaikea tosiaan ostaa Merkelin luvut kun vertaa mm. Wuhaniin.

 

[Cobol]

Oman sairastumisen ehkäisyssä on edelleen tärkeää käsienpesu ja ettei koskettele omaa naamaansa. Ja muille tärkeää on myös se, ettet aivastele ihmisiä päin ja se vähentää kanssaihmisten vitutuskynnystä myös. Jos on mahdollista olla niin, ettei tule pitkiä kontakteja muiden ihmisten kanssa, niin se auttaa omaa tilannetta.

Jep, näillä pääsee pitkälle. Seurataa silti aiempaa tarkemmin, miten etenee.

 

[Tadu]

Norjassa yli 400 tartuntaa -> 0 kuollutta. Ruotsissakin 355 tartuntaa eikä kuolonuhreja. Saksassa 1574 tartuntaa ja vain 2 kuollutta. Ja niin edelleen. Vääntäkää rautalangasta miksi Italiassa kuolonuhreja on suhteessa niin paljon enemmän kuin muualla? Eikai tuo pelkästään väestön ikärakenteella voi selittyä? Onko tartuntojen määrä moninkertainen siihen mitä on kyetty testaamalla toteamaan?

Italiassa sairastuneita ovat vanhemmat ihmiset kun pohjoisem Euroopan maissa sairastuneet ovat vasta nuorempia matkailijoita. Kunnes pohjoisessa sairastuneiden joukkoon tulee näitä matkailijoiden tartuttamia vanhuksia, niin viiveellä varmasti niitä kuolemiakin tulee.

 

[Teikel]

Yläkoululainen nuori sairastui: Nuorisotilaa puhdistetaan, rippikoulutapaamisessa olleet lähes sata nuorta karanteeniin Kangasalla

Uusin tartuntatautitapaus liittyy opettajan tartuntaan. Kuusi altistunutta testataan. Seurakunta tekee muutoksia toimintaansa.

yle.fi

"Sairastunut oli tässä tilaisuudessa vielä oireeton. "

Silti kaksi tartuntaa ja kuutta muuta testataan.

Olisikohan aika päivittää tiedot siitä, miten hyvin tämä leviää oireettomana? Siis jos oireeton ihminen on potentiaalisesti sairastuttanut 8 muuta, niin huhhuh.

Kannattaa lukea koko juttu, eikä alaotsikoita. Kaksi tartuntaa Italian matkaajilla

 

[Rambokala]

Kannattaa lukea koko juttu, eikä alaotsikoita. Kaksi tartuntaa Italian matkaajilla

Ah, minun moka. Eli kuusi mahdollista tartuntaa oireettomalta. Jännä nähdä mikä on tuomio.

 

[BigRedCat]

Siis että Italiassa yli kuusikymppiset on vanhempia kuin Koreassa, vai mitä tämä tarkoittaa?

Luulenpa että tajusitkin minun tarkoittaneen Italiassa olevan valtavasti enemmän vanhuksia. Aiemmin tänään linkkasinkin visualisointiin aiheesta, jolloin tuo ero on häkellyttävän suuri kun katsotaan juuri yli kuusikymppisiä.


edit: Nämä kun hukkuu tähän kiivaaseen keskusteluun niin nostetaan vielä.

Aiheestakin keskustelua on herättänyt erot kuolleisuudesta Italian ja Etelä-Korean välillä. Yksi ilmeinen syy on väestörakenne. On vaikea käsittää kuinka paljon enemmän vanhempiin ikäluokkiin kuuluvia ihmisiä Italiassa onkaan. Havainnollistava graafi:

Linkki: https://twitter.com/AndrewNoymer/status/1237477215937236993

Toinen, niin ikään kyseisessä ketjussa esiin tullut seikka on "sairaalasänkypaikat per capita". Etelä-Korea on tuossa tilastossa aivan maailman kärkeä heti Japanin jälkeen. Vuoden 2017 tilastojen mukaan sänkypaikkoja tuhatta asukasta kohden olisi yli 12. Vertailuna Italian 3,18 ja Suomen 3,28. Eli ihan liikaa ei kannata tuuletella niitä Etelä-Korean lukuja itsestäänselvänä vertailuna Suomelle. Niin ikärakenteen kuin sairaalapaikkojen määrän osalta muistutamme paljon enemmän Italiaa kuin Etelä-Koreaa.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

List of countries by age structure - Wikipedia

en.wikipedia.org

edit: Saksan luvuista kysyttäessä Noymer vastaa "Give it time, I fear".

 

[obi-wan]

Ah, minun moka. Eli kuusi mahdollista tartuntaa oireettomalta. Jännä nähdä mikä on tuomio.

Ainakin Kangasalan tiedotustilaisuudessa todettiin, että laskevat -1 päivän oireista mahdolliseksi altistumispäiväksi. Ja niin on ollut muissakin karanteeniin laitoissa. Forssa, Yliopisto jne.

Ja tässä taisi olla juuri se -1 jonka vuoksi porukkaa on odottelamassa kotioloissa

 

[Via Dolorosa]

Palautettakin on tullut mm. Tsekin pääministeri Babisilta, joka totesi Merkelin kommenttien voivan aiheuttaa paniikkia.

Ja täällä kotimaassa paniikkia aiheuttavat Iltalehti sekä muut roskalehdet. Tuiki tavalliset Matti Meikäläiset Twitterin puolella ovat kaikkein pahimpia hysteerian sekä paniikin lietsojia, joka mielestäni jatkuvasti vaan pahentaa ja pahentaa tätä tilannetta. Varautunut voi ja varautunut pitääkin olla, mutta jos tilanteesta tehdään ihan tietoisesti itse hysteriaa, niin ei se kyllä hyvä juttu ole. Kuulun itsekin riskiryhmään, mutta en jaksa panikoida taikka aiheuttaa paniikkia, koska sillä ei voita tässä asiassa mitään. Mielestäni viranomaiset ovat hoitaneet tähänastisesti homman 6/5 kotiin.

 

[benicio]

Luulenpa että tajusitkin minun tarkoittaneen Italiassa olevan valtavasti enemmän vanhuksia.

Itseasiassa en ollut tuota viestiä huomannut, mutta onhan tuossa tosiaan aika raju ero. Toisaalta jos Italiassa tehtäisiin ne 150 000 testiä mitä Koreassa ollaan edellä, niin varmaan löytyisi aika paljon hyväkuntoisia positiivisia ja kuolleisuusprosenttia saataisiin alemmas.

 

[topdog]

Näitä alkanut tippumaan!

Korona hiljensi lentokentät – Finavia aloittaa yt-neuvottelut: Näin se vaikuttaa reittiliikenteeseen

Monilta Finavian kentiltä säännöllinen lentoliikenne loppunut kokonaan.

www.iltalehti.fi

 

[Bunder]

Pessimistisiä suomalaiset tunnetusti ovat aina. Roskia viedessä tuli kuitenkin mieleen , että tämäkin tilanne on periaatteessa verrattavissa roskien vientiin. Mitä nopeammin tämä leviää, sen nopeammin se on myös ohi. Sairastaminen ei ole kivaa. Ei myöskään roskien vienti. Onko parempi, että viet viikottain muutaman roskapussin ulos vaikkapa puolen vuoden aikana, vai että viet koko vuoden roskat ulos kerralla, jonka jälkeen tätä vaivaa ei enää ole? Sen sijaan karanteenit voivat tarkoittaa, että tämä roskapinon siivoaminen siirtyy vain eteenpäin ja täydet pussit vain kasaantuvat eteiseen.

 

[BigRedCat]

Itseasiassa en ollut tuota viestiä huomannut, mutta onhan tuossa tosiaan aika raju ero. Toisaalta jos Italiassa tehtäisiin ne 150 000 testiä mitä Koreassa ollaan edellä, niin varmaan löytyisi aika paljon hyväkuntoisia positiivisia ja kuolleisuusprosenttia saataisiin alemmas.

Varmasti näin, mutta on syytä olettaa ettei tuonne Etelä-Korean tasolle eikä välttämättä lähellekään.

 

[Ck]

Ja täällä kotimaassa paniikkia aiheuttavat Iltalehti sekä muut roskalehdet. Tuiki tavalliset Matti Meikäläiset Twitterin puolella ovat kaikkein pahimpia hysteerian sekä paniikin lietsojia, joka mielestäni jatkuvasti vaan pahentaa ja pahentaa tätä tilannetta. Varautunut voi ja varautunut pitääkin olla, mutta jos tilanteesta tehdään ihan tietoisesti itse hysteriaa, niin ei se kyllä hyvä juttu ole. Kuulun itsekin riskiryhmään, mutta en jaksa panikoida taikka aiheuttaa paniikkia, koska sillä ei voita tässä asiassa mitään. Mielestäni viranomaiset ovat hoitaneet tähänastisesti homman 6/5 kotiin.

Tämä on ongelma. Tosin vastakkainen ongelma on myös nämä lounassalaattiin aivastelijat, jotka eivä joko välitä ja eivät ole saaneet kasvatusta perus käyttäytymisestä, jossa ei aivastella minne sattuu. Tämä, kuten sanoin lisää vitutusta ekpontentiaalisesti vaikka henkilö ei sairautta levittäisikään.

Poliittiselta suunnalta huolestuneita on joka ryhmässä ja en näe, että tämä on poliittista muuten kuin että oppositio toki käyttää tätä myös aseenaan.

Tässä auttaisi parhaiten oikeanlainen tiedotus ja tiedotustilaisuus niin, että selitettäisiin asiat juurta jaksain. Kysymys: Miten käsienpesu auttaa. Ja lääkärin vastaus tähän. Ei pelkästään niin, että käsiä pitää pestä. Koska kaikille ihmisille ei aukea tämä asia ja joillekin se pitää juurta jaksain selittää ja näyttää vaikka vielä kuvin. Ja samanlailla vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ohjelma, jossa ihmiset saisivat kysyä askarruttavia asioita ja jossa toimittaja vielä vaatisi syventämään vastausta.

Itse kannatan vahvoja karanteenejä ja ihan siksi, että nämä ovat todistetusti tehokkaita. Ne auttavat vähentämään tartuntoja, mutta varsinkin hidastavat sitä, ettei koko homma räjähdä naamalle samaan aikaan.

 

[Byvajet]

Onko parempi, että viet viikottain muutaman roskapussin ulos vaikkapa puolen vuoden aikana, vai että viet koko vuoden roskat ulos kerralla, jonka jälkeen tätä vaivaa ei enää ole?

Ongelma on se, että jos paska rysähtää kerralla, terveydenhuollon resurssit loppuvat. Jos esimerkiksi kolarin uhreille tarvitaan tehohoitoa, sitä ei ole saatavissa, koska välineet ja hoitohenkilökunta on sidottu koronapotilaisiin.

Kysymys on tällä hetkellä uhan arvioinnista ja ajan peluusta, jolla sairastuneet yritetään saada jaettua pitkälle ajalle, jotta terveydenhuolto ei menettäisi toimintakykyään.

 

[Valkoinen Intiaani]

Pessimistisiä suomalaiset tunnetusti ovat aina. Roskia viedessä tuli kuitenkin mieleen , että tämäkin tilanne on periaatteessa verrattavissa roskien vientiin. Mitä nopeammin tämä leviää, sen nopeammin se on myös ohi. Sairastaminen ei ole kivaa. Ei myöskään roskien vienti. Onko parempi, että viet viikottain muutaman roskapussin ulos vaikkapa puolen vuoden aikana, vai että viet koko vuoden roskat ulos kerralla, jonka jälkeen tätä vaivaa ei enää ole? Sen sijaan karanteenit voivat tarkoittaa, että tämä roskapinon siivoaminen siirtyy vain eteenpäin ja täydet pussit vain kasaantuvat eteiseen.

Hallittavuuskysymys. Kontrollitoimilla saadaan toivottavasti pidettyä kerralla sairastavien määrä hoitokapasiteetin rajoissa. Kuvaaja

Sanottava, että olen tyytyväinen paikallisiin toimiin joita Suomessa on toistaiseksi tehty, enkä edelleenkään ymmärrä median paniikinlietsontaa aiheeseen liittyen. Rauhallisesti se on otettava, täälläkin osalla kirjoittajista on maailmanlopun meininki päällä vaikka aika maltillisesti tilanne on toistaiseksi kehittynyt, sairastuneilla ei tiettävästi ole hengenvaaraa eikä tauti ole (vielä) levinnyt epidemiaksi Suomessa. Varotoimenpiteille siis peukkua, panikoinnille ja etenkin roskalehdistölle lampaanperseitä.

 

[Sistis]

Italian ikärakennehan on todellakin erilainen kuin muualla, paljon enemmän ikäihmisiä kuin monissa muissa maissa missä korona jyllää.

Italiassa tuo tauti leviää ilmeisesti aika tehokkaasti siksikin, että siellä kuuluu kulttuuriin kokoontua suvun tai ystävien kanssa illalliselle. Pienessä tilassa iso määrä ihmisiä tarkoittaa hyvää saumaa leviämisille kovalla tahdilla. Ja kun usein porukassa on tätä vanhempaa väkeä reippaastikin, niin valitettavasti se näkyy tuossa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Italiassa tuo tauti leviää ilmeisesti aika tehokkaasti siksikin, että siellä kuuluu kulttuuriin kokoontua suvun tai ystävien kanssa illalliselle. Pienessä tilassa iso määrä ihmisiä tarkoittaa hyvää saumaa leviämisille kovalla tahdilla. Ja kun usein porukassa on tätä vanhempaa väkeä reippaastikin, niin valitettavasti se näkyy tuossa.

Eiköhän sama ole Iranissa missä miehet kokoontuvat palvon mm palvomaan Jumalaansa. Koreassa kaikki vain asuvat tiiviisti.

 

[RaikkA]

Pelkkä ikärakenne on aivan tajunnanräjäyttävän erinäköinen kun mennään yli kuudenkympin.

Etelä-Koreassa on nyt kuollut 3% yli 60v tartunnan saaneista. Yli 80 vuotiaiden kohdalla tällä hetkellä kuolleita 7% tartunnan saaneista.


Etelä-Koreassa tällä hetkellä sairaalassa 250 henkeä ja vaikka jätettäisiin alle 50 vuotiaat sairastuneet vallan pois laskuista, niin prosentit ovat tällä hetkellä jotain karvan alta 10%:n (250/3000)luokkaa sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa.


Ei noita eroja kyllä millään pelkällä ikäjakaumalla selitellä, kun Lombardiassa "10%" kaikista tartunnan saaneista on kuollut tautiin. Ajankin pitäisi olla päinvastoin Korean "puolella".