Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Kansallinen Covid-19 –testaus- ja jäljitysstrategia on päivitetty. Tavoitteena on tunnistaa vaikeiden hengitystieinfektioiden aiheuttajat ja ehkäistä tartuntojen leviäminen erityisesti väestöryhmissä, joilla vaikean tautimuodon riski on korkea.

Päivitetyn strategian mukaan tärkeimpiä näytteenoton kriteerejä ovat henkilön oireisuus ja hoidon tarve, vakavalle taudille alttiiden riskiryhmien suojeleminen sekä terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen.

Näyte tulisi siten ottaa vaikeaoireisilta potilailta tavanomaisin lääketieteellisin periaattein, korkean riskin ryhmiin kuuluvilta oireisilta henkilöiltä, raskaana olevilta ja sote-alan työntekijöiltä.

Päivitetyn strategian mukaan tartunnanjäljitys tulisi kohdentaa sosiaali- ja terveydenhuollon asiakkaisiin ja potilaisiin sekä kyseisten yksiköiden työntekijöihin. Tavoitteena on estää näin jatkotartuntoja erityisesti vakavalle koronainfektiolle alttiissa väestöryhmissä.

Koronatestaus- ja jäljitysstrategia on päivitetty - tavoitteena ehkäistä taudin leviämistä erityisesti riskiryhmissä - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[MikGo]

Viime hetkellä perutun penkkariajelun tilalle ideoitiin nopeasti korvaavat ajoneuvot Valkeakoskella (Aamulehti).

Ei perkule sentään. Päättivät samana aamuna torpata penkkariajelun kun lupa oli jo kuitenkin järjestää. Neuvokkaat opiskelijat sitten hankkivat omia kulkuvälineitä ja toteuttivat oman ajelun. Se oli mielestäni ihan oikeaa toimintaa tämänkaltaisessa järjettömyydestä. Pandemian kannalta tässä ei ollut minkäänlaista järjen häivää.

 

[Normandia]

Hallitus on antanut periaatepäätöksen koronanhoidon hybridistrategian uudistamisesta. Sen mukaan sosiaali- ja terveysministeriö tekee valtioneuvoston puoltamana päätöksen koronaepidemian hillinnän strategisista linjauksista vuonna 2022. Samalla hallitus kumosi periaatepäätöksen hätäjarrun käyttöönotosta.

Uuden hybridistrategian tavoitteena vuonna 2022 on vakauttaa yhteiskunta mahdollisimman avoimeksi, tukea jälkihoitoa ja jälleenrakennusta sekä varautua globaalin pandemian jatkumiseen.

Epidemiantorjunta perustuu jatkossa ensisijaisesti ihmisten omaehtoisen terveysturvallisen toimintatavan tukemiseen, tartuntojen vakavien seurausten ehkäisemiseen rokotuksin ja vain välttämättömiltä ja rajatuilta osin tilapäiseen sääntelyyn.

Koronaturvallisessa arkielämässä korostuvat kattavat rokotukset, kotitestauksen edistäminen ja selkeä kansalaisviestintä kunkin alueen tilanteesta ja toimista.

Tarkoitus on luopua laajamittaisista toimista. Erityisesti riskiryhmien altistumis- ja tartuntarypäät rajataan tartuntatautilain mukaisin perustoimivaltuuksin paikallisten viranomaisten toimesta nopeasti, kohdennetusti ja tehokkaasti. Siten suojataan erityisesti haavoittuvassa asemassa olevia.

Uudet linjaukset tulevat voimaan sosiaali- ja terveysministeriön päätöksellä ja ovat voimassa toistaiseksi. Sosiaali- ja terveysministeriö ohjaa alueiden viranomaisia erikseen strategisten linjausten toimeenpanossa.

Koronaepidemian hillintään uudet linjaukset - tavoitteena vakauttaa yhteiskunta mahdollisimman avoimeksi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Normandia]

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto on tehnyt tänään tartuntatautilain 58 §:n perusteella päätöksen kokoontumisrajoituksesta Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kuntien alueelle (pl. Reisjärven kunta). Päätös on voimassa 12.2.–25.2.2022.

Päätöksen mukaan Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kuntien alueella (pl. Reisjärvi) voidaan sisätiloissa järjestää sellaisia yleisötilaisuuksia ja yleisiä kokouksia, joissa kaikille osallistujille on osoitettu istumapaikat ja käytössä on enintään 75 % käytettävissä olevien istumapaikkojen määrästä. Ulkona järjestettäviä yleisötilaisuuksia tai yleisiä kokouksia ei rajoiteta.

Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueella (pl. Reisjärvi) on 20.2.2022 asti voimassa tartuntatautilain 58 d:ään perustuva päätös erilaisten asiakas- ja yleisötilojen (esimerkiksi kaupat, urheilutilat, kirjastot, museot ja teatterit) terveysturvallisesta käytöstä. Päätöksen mukaan tilojen käyttö on järjestettävä niin, että osallistujien ja seurueiden välillä voidaan ehkäistä lähikontaktin aiheuttamaa tartunnan riskiä.

Keski-Pohjanmaan koronarajoitukset kevenevät 12.2. alkaen, Tiedote 10.2.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Rod Weary]

Väitetään, että koronarokote estää tartuntoja.

Ei ole ihan hirveästi siellä päin tullut luettua lehtiä tai katsottu uutisia puoleen vuoteen.

 

[Normandia]

STM:n tukahduta linja vähän pakon sanelemana vaihtunu. Mistäs Järvinen ton 10 tuhatta on repässyt.
HUS:ssa vain 8 tehohoidossa, joista 4 muun syyn takia kuin koronan. Kyl tää hyvältä alkaa näyttää.

– Painopiste siirtyy siihen, että yritämme pitää yhteiskuntaa kaikin tavoin auki ilman, että meidän tarvitsee laittaa uusia rajoitteita päälle, sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoi tänään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja STM:n infotilaisuudessa.

– Tarkoitus on luopua laajamittaisista toimista. Erityisesti riskiryhmien altistumis- ja tartuntarypäät rajataan tartuntatautilain mukaisin perustoimivaltuuksin paikallisten viranomaisten toimesta nopeasti, kohdennetusti ja tehokkaasti, strategialuonnoksessa todetaan.

Tehohoidon kuormitus on puolittunut viimeisten kolmen viikon aikana.
Tehohoidossa on tuoreimpien tietojen mukaan 30 potilasta, joista noin joka viides ei ole hoidossa ensisijaisesti koronan vuoksi. Sairaalassa on yhteensä 712 potilasta, joista noin 25 prosenttia ei ole hoidossa ensisijaisesti koronan vuoksi.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) infektioylilääkäri Asko Järvinen uskoo, että rajoituksia ei enää tarvita kuluvan kevään jälkeen.

Järvinen uskoo, että epidemia rauhoittuu kesäksi, mutta kiihtyy uudelleen syksyllä.

– Nähtäväksi jää, millä tavalla ja mihin aikaan epidemia alkaa ensi syksynä. Uusia virusmuotoja voi tulla tai voi olla tulematta, mutta tämä nykyinenkin voi sairastuttaa uudestaan.

Järvinen arvioi, että koronasta aiheutuvia sairaalahoitojaksoja olisi tulossa vielä noin 10 tuhatta.

– Varmaa on, että ensi talvena tullaan näkemään koronan vuoksi sairaalahoitoa ja rokottamattomille tauti voi yhä olla vaikea.

HUSin vuodeosastolla on tällä hetkellä 84 potilasta, joista 40 prosenttia ei ole hoidossa ensisijaisesti koronan vuoksi, vaan muista syistä.

HUSin tehohoidossa on kahdeksan koronapositiivista potilasta, joista puolet on hoidossa koronan vuoksi.

Sivulöydösten osuus on Järvisen mukaan kasvanut ja tulee edelleen kasvamaan. Vielä pari viikkoa sitten sivulöydösten osuus oli noin kolmannes ja alkuvuodesta noin viidennes.

– Vaikuttaa siltä, että osuus olisi nousemassa. Tiedämme, että Tanskassa pari viikkoa sitten noin 60 prosenttia potilaista, joilla oli koronadiagnoosi, sairaalahoidon syy oli jokin muu kuin koronavirusinfektio. Todennäköisesti olemme menossa samaan suuntaan.

HUSin Asko Järvinen kertoo, milloin koronarajoituksista päästään pysyvästi eroon

HUSin infektioylilääkäri Asko Järvinen uskoo, että koronarajoituksia ei tarvita tämän kevään jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[iibor]

HUSin vuodeosastolla on tällä hetkellä 84 potilasta, joista 40 prosenttia ei ole hoidossa ensisijaisesti koronan vuoksi, vaan muista syistä.

HUSin tehohoidossa on kahdeksan koronapositiivista potilasta, joista puolet on hoidossa koronan vuoksi.

Sivulöydösten osuus on Järvisen mukaan kasvanut ja tulee edelleen kasvamaan. Vielä pari viikkoa sitten sivulöydösten osuus oli noin kolmannes ja alkuvuodesta noin viidennes.

– Vaikuttaa siltä, että osuus olisi nousemassa. Tiedämme, että Tanskassa pari viikkoa sitten noin 60 prosenttia potilaista, joilla oli koronadiagnoosi, sairaalahoidon syy oli jokin muu kuin koronavirusinfektio. Todennäköisesti olemme menossa samaan suuntaan.

Mutta pitäkää toki korona vaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalla! Saadaan sairaalakuormitus pysymään korkealla tasolla, kun kerran itse tauti ei sitä enää tee.

 

[Lert]

Kannattaisi pikku hiljaa harkita, että kannattaisiko ilmoittaa nuo sairaalassa olevat vain ne, jotka ovat siellä korona vuoksi.
Ei valitettavasti vain herätä ihmisissä hirveää luottamusta toiminta, joka näyttää tarkoituksellisesti tilastojen väärentämiseltä. Jos ihmisten luottamus putoaa yhteiskuntaan, niin ollaan vaarallisilla vesillä.
En oo varmaan ihan loppuun asti mietitty kuinka tärkeä asia kriisissä on oikean tiedon jakaminen.

 

[Mathieu]

Kannattaisi pikku hiljaa harkita, että kannattaisiko ilmoittaa nuo sairaalassa olevat vain ne, jotka ovat siellä korona vuoksi.
Ei valitettavasti vain herätä ihmisissä hirveää luottamusta toiminta, joka näyttää tarkoituksellisesti tilastojen väärentämiseltä. Jos ihmisten luottamus putoaa yhteiskuntaan, niin ollaan vaarallisilla vesillä.
En oo varmaan ihan loppuun asti mietitty kuinka tärkeä asia kriisissä on oikean tiedon jakaminen.

Tämä on kaksipiippuinen (tai monipiippuinen) juttu, sillä tilanteet ovat hyvin kirjavia. Tiedän tuoreen tapauksen, jossa synnyttäjä sai sairaalassa koronan - tai missä saikaan, mutta se todettiin sairaalassa. Sitten synnytyksen jälkeen verenpaine oli valmiiksi korkealla ja korona eteni covidiksi. Tauti eteni keuhkoihin ja piti naisen sairaalassa reilun viikon erityishoidossa. Jälkioireena vielä pieni ns. nestepussi keuhkoissa. Realiteetti on, että tämä loppuajan sairaanhoidon tarve oli selvästi koronasta johtuva, vaikka hän ei alun perin koronan takia ollut sairaalaan joutunutkaan.

Eli tämä ei ole sinänsä "tilastojen väärentämistä", mutta tapaukset ovat kirjavia ja niitä on todella monenlaisia. Se on selvää, että sairaalat ovat edelleen rasittuneita covid-tapausten takia, mutta ehkäpä nämä kirjaamiset voisi jättää kokonaan tiedottamatta, kun ne niin monia ahdistavat (suuntaan ja toiseen).

 

[jussi_j]

....Väitetään, että koronarokote estää tartuntoja. Paskan marjat! Voi perkele! Ja ihmiset uskoo kaikkea vitun paskaa mitä niille perkele syötetään!

...

Kuka tuommoista väittää? Vielä rokkottesta mikä on tarkoitettu estämään vakavaa tautia. Sano tommosen väittäjälle, että lopettaa hörhösivujen lukemisen eikä usko kaikkea paskaa. Kannattaa vaikka opetella tunnistamaan huuhaa.

Kuinka tunnistat huuhaan

www.skepsis.fi

 

[SamSpade]

Kuka tuommoista väittää? Vielä rokkottesta mikä on tarkoitettu estämään vakavaa tautia. Sano tommosen väittäjälle, että lopettaa hörhösivujen lukemisen eikä usko kaikkea paskaa. Kannattaa vaikka opetella tunnistamaan huuhaa.

Kuinka tunnistat huuhaan

www.skepsis.fi

Näin. Yksikään hörho joka on koronavastainen, ei ole pystynyt osoittamaan minulle yhtäkään vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusta väitteistään, kun taas toisella puolella niitä löytyy aika lailla.
Isaac Asimov sanoi jo 80-luvulla hienosti:
"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge.""

 

[MaV]

Kuka tuommoista väittää? Vielä rokkottesta mikä on tarkoitettu estämään vakavaa tautia. Sano tommosen väittäjälle, että lopettaa hörhösivujen lukemisen eikä usko kaikkea paskaa. Kannattaa vaikka opetella tunnistamaan huuhaa.

Kuinka tunnistat huuhaan

www.skepsis.fi

Hallitus: HE 230/2021 vp

"Koronarokotuksesta tiedetään, että rokote ei välttämättä kokonaan estä rokotettua tartuttamasta tautia eteenpäin. Rokotus kuitenkin merkittävästi vähentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Kun rokote estää infektion, rokotettu ei tartuta lainkaan."

"Merkittävin muita suojaava vaikutus rokotteella on henkilön oman tartunnan estäminen. Tutkimustulosten perusteella voidaan arvioida, että sattumanvaraisesti valitun henkilön nenänielunäytteen positiivisen koronatestinäytteen todennäköisyys laskee 60 - 80 %, jos henkilö on saanut toisen rokoteannoksen muutaman kuukauden sisällä."

 

[iibor]

@Mathieu itseäni ihmetyttää lähinnä se, että koronan yleisvaarallinen status halutaan pitää vielä tässä tilanteessa päällä, vaikka ”with-covid” -potilaiden osuus kasvaa huomattavaa vauhtia ollen HUS-alueella jo 40%. Eli koronan aiheuttama kuormitus sairaanhoidolle johtuu yhä enemmän yleisvaarallisen tartuntataudin vaatimista toimista, ei itse koronataudista.

Aivan varmasti sivulöydöksiin mahtuu myös niitä tapauksia, jotka lopulta tarvitsevat sairaalahoitoa koronataudin vuoksi, mutta tällä rokotekattavuudella ja oletettavasti rokotettujen sairaalapotilaiden kasvavan määrän perusteella uskallan epäillä, että nämä potilaat ovat aivan yksittäisiä.

Miksi siis halutaan edelleen tuota statusta pitää yllä, vaikka kaksi tärkeintä kriteeriä, tauti on vaarallinen ja taudin leviäminen voidaan estää yksilöön kohdistuvilla toimenpiteillä, eivät ole enää hetkeen täyttyneet?

 

[jussi_j]

Hallitus: HE 230/2021 vp

"Koronarokotuksesta tiedetään, että rokote ei välttämättä kokonaan estä rokotettua tartuttamasta tautia eteenpäin. Rokotus kuitenkin merkittävästi vähentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Kun rokote estää infektion, rokotettu ei tartuta lainkaan."

"Merkittävin muita suojaava vaikutus rokotteella on henkilön oman tartunnan estäminen. Tutkimustulosten perusteella voidaan arvioida, että sattumanvaraisesti valitun henkilön nenänielunäytteen positiivisen koronatestinäytteen todennäköisyys laskee 60 - 80 %, jos henkilö on saanut toisen rokoteannoksen muutaman kuukauden sisällä."

Viittaamasi teksti on ajalta ennen uusinta varianttia, mikä on muuttanut pelikentän täysin. Siinä ei myöskään puhuta rokotteen merkittävimmästä vaikutuksesta, mikä on edelleen se, että se suojaa vakavalta tautimuodolta.

Mitä siis halusit sanoa?

 

[kiwipilot]

@Mathieu itseäni ihmetyttää lähinnä se, että koronan yleisvaarallinen status halutaan pitää vielä tässä tilanteessa päällä, vaikka ”with-covid” -potilaiden osuus kasvaa huomattavaa vauhtia ollen HUS-alueella jo 40%. Eli koronan aiheuttama kuormitus sairaanhoidolle johtuu yhä enemmän yleisvaarallisen tartuntataudin vaatimista toimista, ei itse koronataudista.

Tässä ollaan asian ytimessä: pitämällä epätoivoisesti kiinni yleisvaarallisuuden statuksesta ammutaan hoitotyöntekijöitä jalkaan ja samalla ruokitaan pelon kierrettä. Esim. Tyvekiin pukeutuminen ei ole enää mitenkään perusteltavissa nykyisenkaltaisen viruksen kanssa toimittaessa. Valitettavasti sitä vain tehdään jatkuvasti koska ”korona”. Infektioylikäärit tekevät tästä hommasta nyt paljon hankalampaa kuin sen tarvisi olla.

 

[12961]

Nyt se sitten taisi napsahtaa myös omalle kohdalle.

Eilen ensimmäiset oireet, sopivat paremmin norovirukseen kuin flunssaan. Aamupäivällä oli huono olo ja oksetti, mutta pikatesti oli negativiinen.

Iltaa kohden kurkku tuntui lievästi karhealta ja kroppaa särki. Tänään aamulla kaksi positiivista pikatestiä ja olo on oikeastaan oireeton. Toistaiseksi oireet ovat hyvin lievän flunssan kaltaisia, pre-korona -aikana olisin varmaan lähtenyt aamulla konttorille. Ei ihme, että leviää jos oireet ovat tyypillisesti tälläisiä.

Kolmannen rokotuksen sain 17.12.

 

[Sistis]

Viittaamasi teksti on ajalta ennen uusinta varianttia, mikä on muuttanut pelikentän täysin. Siinä ei myöskään puhuta rokotteen merkittävimmästä vaikutuksesta, mikä on edelleen se, että se suojaa vakavalta tautimuodolta.

Mitä siis halusit sanoa?

Tämä on juuri näin. Toisekseen, vaikka omikron onkin muuttanut pelikenttää, niin ymmärtääkseni tuore rokote vähentää edelleen jonkin verran rokotetun kykyä tartuttaa virusta eteenpäin.

Toki tämä on muuttunut merkittävästi delta-variantin ajoista, ja vielä enemmän edeltävistä varianteista.

 

[Normandia]

Pientä nousua tosiaan sairaalamäärissä, mutta vakavat tapaukset pysyy sitkeesti nollassa tai yhdessä.
Ei näytä Omikron vakavalta.
Tuskin Omikronin alamuunnoskaan kauheesti hommaa muuttaa, vaikka vuodeosastomääriä hieman voi nostaakin.

Päijät-Hämeessä 36 sairaalahoidossa, joista 0 teholla. Eilen 33 sairaalahoidossa, joista teholla 0.
Viikko sitten 30 sairaalahoidossa, joista teholla 0. Pientä nousua sairaalamäärissä.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

OYS:ssa 10 sairaalahoidossa. Alkuviikosta oli vielä 14 potilasta. Kivaa pientä laskua.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[MaV]

Viittaamasi teksti on ajalta ennen uusinta varianttia, mikä on muuttanut pelikentän täysin. Siinä ei myöskään puhuta rokotteen merkittävimmästä vaikutuksesta, mikä on edelleen se, että se suojaa vakavalta tautimuodolta.

Mitä siis halusit sanoa?

Tuo kyseinen lakihan astui käytäntöön nyt kuunvaihteessa. En lähtisi ihan kauheasti syyllistämään ketään yksittäistä henkilö siitä, että heillä on vanhentunutta tietoa, kun virallisetkin toimet pohjautuvat samaan vanhentuneeseen tietoon.

 

[Normandia]

Alkaa näyttää lupaavalta, Helsingin osalta. Hienosti sairaalamäärä laskee.

Helsingissä eiliselle 503 tartuntaa.

10.2. 7 päivän tartuntojen keskiarvo 530. 18.1. vastaava keskiarvo 1 931.
72,6% pudonnut keskiarvo reilussa 3vk:ssa.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 10.2. 46 potilasta.
16.1. oli 141 potilasta.
71% sairaalamäärä pudonnut noin 3vk:ssa.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Aamuetana]

Eli tämä ei ole sinänsä "tilastojen väärentämistä", mutta tapaukset ovat kirjavia ja niitä on todella monenlaisia. Se on selvää, että sairaalat ovat edelleen rasittuneita covid-tapausten takia, mutta ehkäpä nämä kirjaamiset voisi jättää kokonaan tiedottamatta, kun ne niin monia ahdistavat (suuntaan ja toiseen).

Mitenkä tämä nyt on kaksipiippuinen juttu?

Jos sivulöydöksenä löydetty korona aiheuttaa vakavan taudin ja /tai syyn sille, että on sairaalassa, niin silloinhan ko. henkilö on sairaalassa koronan vuoksi.

Lisäksi luulisin, että tuollaiset tapahtumat ovat suhteellisen harvinaisia.

Joka tapauksessa, vääristelyä se on minunkin mielestä että ilmoitetaan sairaalaluvut mitkä ei käytännössä pidä paikkaansa, mutta sopivat jonkin instituution pirtaan (STM).

 

[jussi_j]

Tuo kyseinen lakihan astui käytäntöön nyt kuunvaihteessa. En lähtisi ihan kauheasti syyllistämään ketään yksittäistä henkilö siitä, että heillä on vanhentunutta tietoa, kun virallisetkin toimet pohjautuvat samaan vanhentuneeseen tietoon.

Viralliset toimet perustuvat poliittisiin päämääriin ja omien äänestäjien perseennuolemiseen. Nuo "viralliset" paperit voisi paremmin käyttää niiden perseiden pyyhkimiseen. Sinänsä siinä ei lue mitään väärin, ainoastaan johtopäätökset ovat sieltä jostain syvältä.

 

[jussi_j]

...

Jos sivulöydöksenä löydetty korona aiheuttaa vakavan taudin ja /tai syyn sille, että on sairaalassa, niin silloinhan ko. henkilö on sairaalassa koronan vuoksi.

Lisäksi luulisin, että tuollaiset tapahtumat ovat suhteellisen harvinaisia.

....

Miten sairaalassa sivulöydöksenä löytynyt virus voi olla syy sairaalaan joutumiselle?

Kun covid nykyään aiheuttaa todella harvoin mitään vakavaa, niin tuskin se sitä kovin usein aiheuttaa sairaalan sivulöydöstaupauksillekaan. Toki sairaaloissa on nykyään keskimäärin aika sairaita ihmisiä kun kaikki jalkapoikki, pallolaajennus yms. yhden asian ja operaation tapaukset lähetetään suoraan himaan leikkauspöydältä, että ehkä useammin aiheuttaa vakavaa, mutta tuskin paljon.

 

[Aamuetana]

Miten sairaalassa sivulöydöksenä löytynyt virus voi olla syy sairaalaan joutumiselle?

Kun covid nykyään aiheuttaa todella harvoin mitään vakavaa, niin tuskin se sitä kovin usein aiheuttaa sairaalan sivulöydöstaupauksillekaan. Toki sairaaloissa on nykyään keskimäärin aika sairaita ihmisiä kun kaikki jalkapoikki, pallolaajennus yms. yhden asian ja operaation tapaukset lähetetään suoraan himaan leikkauspöydältä, että ehkä useammin aiheuttaa vakavaa, mutta tuskin paljon.

No lueppa toi Mathieun kirjoitus.

 

[jussi_j]

No lueppa toi Mathieun kirjoitus.

Yksittäistapaus kertoo yleisyydestä mitä?