Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Logan]

Kummallista. Saahan sitä nyt keskustelupalstalla keskustella. Tarkoituksenani ei missään vaiheessa ole ollut kenenkään "käännyttäminen" ja suon kaikin mokomin ihmisille heidän omat mielipiteensä, vaikka ne jyrkästi omistani poikkeaisivatkin.

Siinä varmasti olet oikeassa, että sama levy se on minullakin jo päälle aika pahasti jäänyt.

Joo, en millään tuomitsevalla asialla ollu liikkeellä. Saa sitä kirjottaa ja omasta mielestä olet hyvin tuonut esiin omaa arkeasi siinä määrin kun käsittelet ilmeisesti paljon ulkomaalaisten papereita ja olet kontaktissa? Että ei kaikille ne etätyöt vaan onnistu.

Tää nyt näyttää mennee vaan aika pitkälti väittelyksi mistä ei saada mitään sopua aikaseksi. Kumpikin puoli heittää oman ehkä turhan jyrkän mielipiteen ja sit taas väitellään. Mutta eteenpäin.

 

[K.A.H]

Samaa mieltä kolumnistin kanssa. Lapasesta on lähtenyt koronapelko koko maailmassa.

Roope Lipastin kolumni: Käsidesin maailmanennätys

Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan.

yle.fi

 

[adolf]

Selailin vähän tilannetta maailmalta:

- USA:ssa menee luultavasti ensi viikolla 200 000 kuolleen rajapyykki rikki. Toisen aallon huippu on siellä ohitettu ja tartuntamäärät ovat laskeneet jo jonkin aikaa. Silti niitä tulee edelleen selvästi enemmän, kuin keväällä.

- Brasiliassa jyllää edelleen se ensimmäinen aalto. Mitään suurta pudotusta tapausten tai kuolemien määrässä ei vieläkään ole havaittavissa. Heinä-elokuun huipuista on kuitenkin jonkin verran tultu alaspäin.

- Intiassa kaikki käyrät osoittavat edelleen tukevasti ylöspäin. Epidemia alkoi siellä toden teolla vähän länsimaita myöhemmin, mutta on nyt räjähtänyt ihan kunnolla. Ihmeen vähän tämä saa muuten Suomen mediassa huomiota. Tuo on sellainen maa, että potentiaali valitettavasti siellä on aivan selkeästi isoimmille tartuntaluvuille koko maailmassa, kun tämä virus joskus on taputeltu ja lukuja ynnäillään yhteen. Tuskin on hellittämistä ihan hetkeen näköpiirissä. Tapauksia tullut viimeisen viikon ajalta ilmi jo reilusti yli 80 000 päivittäisellä keskiarvolla.

 

[Näkkäri]

Väkilukuun suhteutettuna tuo Intian 80 000 tartuntaa päivässä on samaa luokkaa kuin Suomessa olisi reilut 300 tartuntaa. Kyseessä on kohtalaisen väkirikas maa. Tuskinpa siellä testaaminen ja sen raportointi on silti samalla tasolla kuin Suomessa eli todellinen tartuntamäärä on varmasti paljon suurempi. Toki Suomessakin on sama homma, mutta ei varmaan yhtä isoa heittoa ole siinäkään.

 

[Harzan]

Melkoisen huono uutinen:
Lääkeyhtiö AstraZeneca keskeyttää koronavirusrokotteen kliinisen testauksen – koehenkilö sai vakavia sivuvaikutuksia

Tai siis hyvä uutinen tietenkin sillä tavalla, etteivät vaarallista rokotetta tuo markkinoille. Mutta tämähän nyt piti olla se kaikkein lupaavin rokote.

 

[fat of the land]

Melkoisen huono uutinen:
Lääkeyhtiö AstraZeneca keskeyttää koronavirusrokotteen kliinisen testauksen – koehenkilö sai vakavia sivuvaikutuksia

Tai siis hyvä uutinen tietenkin sillä tavalla, etteivät vaarallista rokotetta tuo markkinoille. Mutta tämähän nyt piti olla se kaikkein lupaavin rokote.

Niin, mutta kun uutisen lukee niin sisältö on otsikkoa vähemmän dramaattinen. Sana ”keskeyttää” tuo mieleen palavan formula 1- auton ja Häkkisen heittelemässä kypärää. Eikä ”tämä on yleistä ja tutkimusta jatketaan kun tulokset ovat selvillä”.

 

[Hagi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Venäjällä jo rokotetaan, mutta julkaistut tulokset eivät ole vakuuttaneet kaikkia.

 

[Kaspar11]

Loistava uutinen suomalaiselle roskamedialle, klikkejä tulee. Tuhansia on rokotettu tuolla tavaralla, ja nyt yksi ihminen on saanut outoja oireita. Asia tutkitaan ulkopuolisten toimesta, asia selviää ja homma jatkuu todennäköisesti. Samaan aikaan pari muuta lääkeyhtiötä kirii kiinni astrazanecan johtoasemaa, joten ei taida merkittävästi hidastaa rokotteen saapumista markkinoille. Harmillinen tilanne tottakai, mutta ei musertava.

 

[Magenta]

Tuo saatu sivuvaikutus ei ole millään tasolla lievä. Äärimmäisen vakava ja voi todennäköisesti liittyä rokotteeseeen. Tuo on sivuvaikutuksena myös monissa muissa rokotteissa, mutta Sars-COV-2 rokotteen osalta sen yleisyyttä ei vielä tiedetä. Tällä hetkellä tuota rokotetta on testattu n. 5000 ihmisellä. Jos yleisyys olisi (en väitä että on) 1/5000 tuolle sivuvaikutukselle, niin rokotteen taru sellaisenaan on siinä. 1/50000 voisi olla jo lähempänä hyväksyttävää tasoa, mutta ei silti vielä hyvä.

 

[Näkkäri]

Tuo saatu sivuvaikutus ei ole millään tasolla lievä. Äärimmäisen vakava ja voi todennäköisesti liittyä rokotteeseeen. Tuo on sivuvaikutuksena myös monissa muissa rokotteissa, mutta Sars-COV-2 rokotteen osalta sen yleisyyttä ei vielä tiedetä. Tällä hetkellä tuota rokotetta on testattu n. 5000 ihmisellä. Jos yleisyys olisi (en väitä että on) 1/5000 tuolle sivuvaikutukselle, niin rokotteen taru sellaisenaan on siinä. 1/50000 voisi olla jo lähempänä hyväksyttävää tasoa, mutta ei silti vielä hyvä.

Muutama kysymys:

- Mikä tuo sivuvaikutus oli? En löytänyt tietoa.
- Mistä sait testimäärän (n. 5000)? Itse luin jostain, että olisi kymmenkertainen määrä.

1/50000 olisi 0,002% eli mielestäni jo aika "hyvä" prosentti sivuoireille. En ole asiantuntija, mutta ei tuo 1/5000 eli 0,02% pahalta kuulosta sekään.

 

[Magenta]

Muutama kysymys:

- Mikä tuo sivuvaikutus oli? En löytänyt tietoa.
- Mistä sait testimäärän (n. 5000)? Itse luin jostain, että olisi kymmenkertainen määrä.

1/50000 olisi 0,002% eli mielestäni jo aika "hyvä" prosentti sivuoireille. En ole asiantuntija, mutta ei tuo 1/5000 eli 0,02% pahalta kuulosta sekään.

Drugmaker Pauses Covid-19 Vaccine Trial for Safety Review (Published 2020)

Britain is expected to limit most social gatherings to six people after a spike in cases. A political uproar quashed plans for targeted lockdowns in Israel. People caught maskless in Indonesia were told to lie in a coffin as punishment.

www.nytimes.com

Taudista lisää: Transverse Myelitis - NORD (National Organization for Rare Disorders)

Noista luvuista luin redditistä, en löydä nyt tarkkaa lähdettä. Mutta 1/5000 esim. suomen mittakaavassa 3 000 000 rokotetulla tarkoittaisi 600 vakavasti sairastunutta. Se on ehdottomasti liikaa. (Disclaimer: en siis tarkoita että tuon sivuvaikutuksen todennäköisyys olisi 1/5000, se on vain keskustelun tueksi).

 

[Kaspar11]

Vaikka et @Näkkäri minulta kysynytkään, parista paikkaa löytyi tieto jenkeissä etsitään 30 000 vapaaehtoista testaamaan, tämä nostaisi kokonaistestihenkilömäärään noin 50 000. Onko näistä osalla lumelääke, todennäköisesti, onko se vakavia oireita saanut edes varmasti saanut oikean vai lume rokotteen, mielenkiintoista seurattavaa tämäkin..

 

[Cobol]

Samaa mieltä kolumnistin kanssa. Lapasesta on lähtenyt koronapelko koko maailmassa.

Roope Lipastin kolumni: Käsidesin maailmanennätys

Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan.

yle.fi

Lipastilta osuva kirjoitus muuten, mutta hän on pihalla, kun puhutaan taloudesta. Eihän mainittu summa 2 350 miljardia ole mennyt käsidesiin. Tämän ymmärrän osuvana heittona, koska Lipasti ymmärtää summan menneen koronasta selviytymiseen. Mutta Lipasti heittää esimerkiksi akuutin nälän, jonka kukistamiseen hän vertaa summaa.

Nyt meillä on sitten puhtaat kädet, Lipasti toteaa.

Niinpä. Ei 2 350 miljardia oikea luku, jolla koronasta on pyritty selviytymään. Se on varmaan jonkin verran suurempi. Monet yhteiskunnat pysähtyivät osin kuukausiksi. Työntekijöille maksettiin, yrityksille maksettiin ja monille muille maksettiin siitä, että ne selviytyvät yli taloudellisen rotkon.

Maailman BKT on TOP-10 valtion osalta noin 65 000 miljardia. Jos ajatellaan, että TOP-10 valtioissa BKT supistuu vuoden 2020 aikana noin 6 %, kyse olisi luokaa 3 900 miljardin pudotuksesta. Yhteiskunnat pyörivät kasvulla ja kulutuskysynnän merkitys on aiempaa suurempi. Kysynnän tukeminen maksaa ja siitä on kysymys. Lisäksi maailman TOP-10 (BKT) ulkopuolella on kymmeniä valtioita - kuten Suomi - jotka kärsivät myös vuoden 2020 aikana koronasta, ja laittavat rahaa jakoon. Kokonaan koronan tuomaa vajetta BKT:hen ei kuitenkaan paikata.

 

[Näkkäri]

Noista luvuista luin redditistä, en löydä nyt tarkkaa lähdettä. Mutta 1/5000 esim. suomen mittakaavassa 3 000 000 rokotetulla tarkoittaisi 600 vakavasti sairastunutta. Se on ehdottomasti liikaa. (Disclaimer: en siis tarkoita että tuon sivuvaikutuksen todennäköisyys olisi 1/5000, se on vain keskustelun tueksi).
[/URL]

Okei eli perustuu lähdetietoon, ei suoraan rokotteen kehittäjän raporttiin. Lisäksi kerrotaan, että ei ole tietoa liittyykö tämä sairastuminen rokotetestaukseen.

" A person familiar with the situation, and who spoke on the condition of anonymity, said that the participant had been enrolled in a Phase 2/3 trial based in the United Kingdom. The individual also said that a volunteer in the U.K. trial had been found to have transverse myelitis, an inflammatory syndrome that affects the spinal cord and is often sparked by viral infections. However, the timing of this diagnosis, and whether it was directly linked to AstraZeneca’s vaccine, is unclear. "

Onko Reddit joku keskustelupalsta?

 

[Magenta]

Okei eli perustuu lähdetietoon, ei suoraan rokotteen kehittäjän raporttiin. Lisäksi kerrotaan, että ei ole tietoa liittyykö tämä sairastuminen rokotetestaukseen.

" A person familiar with the situation, and who spoke on the condition of anonymity, said that the participant had been enrolled in a Phase 2/3 trial based in the United Kingdom. The individual also said that a volunteer in the U.K. trial had been found to have transverse myelitis, an inflammatory syndrome that affects the spinal cord and is often sparked by viral infections. However, the timing of this diagnosis, and whether it was directly linked to AstraZeneca’s vaccine, is unclear. "

Onko Reddit joku keskustelupalsta?

Juurikin noin. Tilanteen vakavuudesta johtuen (jos on tämä Transverse Myelitis) tuon selvittäminen, että johtuiko rokotteesta, on kriittistä ja tulee mitä todennäköisimmin viivästyttämään tuon rokotteen saapumista merkittävästi valitettavasti.

 

[Ikävänkantaja]

SUHTEELLISUUDENTAJU. Se tuntuu hävinneen monella aivan kokonaan. Hämmentävän helposti ihmiset ovat vietävissä ja joukkopaineen johdatettavissa.

Ylen kolumnisti Roope Lipasti on onneksi uskaltanut kirjoittaa aiheesta, todennäköisesti ensimmäisenä valtamedian edustajana:

Roope Lipastin kolumni: Käsidesin maailmanennätys

Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan.

yle.fi

"Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan. "

Rohkea, tarpeellinen kirjoitus. Vahva lukusuositus varsinkin kaikille hysteerikoille.

 

[Näkkäri]

Juurikin noin. Tilanteen vakavuudesta johtuen (jos on tämä Transverse Myelitis) tuon selvittäminen, että johtuiko rokotteesta, on kriittistä ja tulee mitä todennäköisimmin viivästyttämään tuon rokotteen saapumista merkittävästi valitettavasti.

No joo. Annetaan asiantuntijoiden tutkia asiaa ja katsellaan sitten uudelleen kun jotain tietoa tulee. Rauhassa vaan.

 

[benicio]

Raporttini koronan kovasta ytimestä eli Turun joukkoliikenteen bussista, jossa siis maskisuositus on voimassa ja oliko jopa ekana: Kymmenkunta matkustajaa oli reissuni aikana ja minun lisäkseni yhdellä nuorella naisella oli maski. Ihan tuli maskista sellainen olo kuin olisi ulkomailla, toki Turun paikallisbusseissa kyseinen olo on kyllä normaalistikin.

Koitin vetää ilman käsiä, mutta perkele soikoon jouduin painamaan stoppinappia kun kukaan muu ei jäänyt pois, ja sitten vielä penkiltä noustessa en pystynyt vastustamaan g-voimia vaan loppui reisistä jerkku ja jouduin järkytyksekseni tarttumaan kädellä penkin kahvaan.

Vielä pitäisi uskaltaa käydä auto hakemassa huollosta eli tehdä toinen matka. Aion käyttää samaa maskia!

 

[Blackie]

Samaa mieltä kolumnistin kanssa. Lapasesta on lähtenyt koronapelko koko maailmassa.

Roope Lipastin kolumni: Käsidesin maailmanennätys

Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan.

yle.fi

Kannattaa taas käydä lukaisemassa YLEn facessa kommentteja tuon kolumnin alla. Tai ei kannata sittenkään.

Harva siellä tarttuu itse argumentteihin, mutta nimittelyä sun muuta kyllä harrastetaan kolumnistia kohtaan.

 

[Cobol]

Vahva lukusuositus varsinkin kaikille hysteerikoille.

Koronan osalta näyttää suurimmat hysteerikot olevan niitä, joiden mielestä tauti ei poikkea tavallisesta flunssasta.

Lipastin kirjoitusta kehaisin hieman, mutta talous osuus on onneton. Voisi myös kysyä, onko tämä väite kohdallaan:

tämä osoitti jälleen sen, että kunhan saadaan kunnon laumapaine päälle, niin järkevimmätkin meistä käyvät kiltisti jonottamaan vessapaperia, koska muutkin tekevät niin

Jos siis oli jonottamassa kiltisti vessapaperia, onko kyseinen henkilö edes järkevä. Sanoisin, että pikemminkin paniikkiin joutunut hysteerikko. Vai mitä nämä kaksi koronan suosikkisanaa "panikoija" ja "hysteerikko" olivatkaan.

 

[fat of the land]

93 uutta tartuntaa...

 

[Denverin Munasyndi]

93 tartunnan lisäys tänään. Näkee hyvin, miten paljon useampi yksittäinen rypäs nostaa "vakiota".

 

[fat of the land]

Pääkaupunkiseudun tilanne näyttää vakiintuneelta ja nyt samana päivänä Jukureiden ja lahden lingot tilastoihin.

 

[Normandia]

Toinen aalto tulossa..

 

[K.A.H]

Paniikki ja yhteiskunta kiinni. Haluan ulkonaliikkumiskiellon.