Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[finnjewel]

Eli olisiko sittenkin aika isolla osalla immuniteetti, vaikkei koronaa tai sarsia olisikaan edes ollut henkilöllä?

Toivottavasti näin on. Minulla oli vuonna 2002 olympialaisten aikana sellainen neljän viikon elefanttiflunssa, että pahimpina päivinä piti seinista tukea hakien hoippua vessaan ja avaamaan koirille ulko-ovi, että pääsivät kuselle. En jaksanut edes iloita Valko-Venäjän riemukkaalle maalille Ruotsia vastaan saati sitten Samppa Lajusen kultamitaleille. Juuri ja juuri jaksoi toisella silmällä jotain tihrustella.

 

[jokerit67]

Maailmalla sekä Suomen terveyshuollossa ja vanhushoivassa ollaan siis oltu tyhmiä.

Eiköhän tästä saada taas uusi esimerkki hallituksen ristiriitaisesta viestinnästä ja päätöksenteosta. Miksi näitä maskeja on ryhdytty valtion tukemana valmistaa huomattavia määriä, jos kerta niiden hyöty on olematon?

 

[Sistis]

Jälleen uutta tutkimusta vasta-aineista ja immuniteetista.

Osalla voi olla valmiiksi immuniteettia koronaa vastaan | Verkkouutiset

Osalla voi olla valmiiksi immuniteettia koronaa vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli olisiko sittenkin aika isolla osalla immuniteetti, vaikkei koronaa tai sarsia olisikaan edes ollut henkilöllä?

Tätä on jonkin verran käsiteltykin täällä. Tämä on ihan mahdollista, ja selittäisi hieman sitä, miksi joillain ihmisillä tauti jää lieväksi tai oireettomaksi. Ja myös sen, miksi monessa maassa epidemia tuntuu käyttäytyvän aika samalla tavalla. Eli jos rajoituksia otetaan käyttöön, tuo hiipuu yllättävänkin nopeasti.

Mutta kuten maailmalla on nähty, niin ei tuon immuniteetin varaan kannata tai voi laskea yhtään. Ruotsissakin on nähty miten laajalle tauti voi yhteiskunnassa levitä. Ja uskoisin siellä olevan väestössä suunnilleen yhtä laajalle levinnyt aiempien koronavirusten antama immuniteetti, kuin Suomessakin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jätän viralliset raportit ja lehtien sivuilta poimitut sivuun ja kokoan vain omien tuntemieni neljän taudin sairastaneen kertomukset tähän:

Kaikilla itse tauti pysyi suht aisoissa, mutta yksi joutui kuitenkin käymään sairaalahoidossa varalta hengitysvaikeuksien vuoksi, vaikkakin pääsi nopeasti pois. Kaikki ovat valittaneet jälkeenpäin jonkinlaisista keuhko-oireista ja hengitysvaikeuksista, jotka siis ilmeisesti jatkuneet ajoittain parantumisenkin jälkeen.

Vain yhdellä vaikutukset olleet ns. vakavempia ja hän on tuntemistani tapauksista juurikin se "kunnoltaan paras" ja urheilija. Hän valitti edelleen tuossa yli neljä viikkoa sairauden jälkeen, että ei ole pystynyt palaamaan normitreeniin ja kävelykin vielä hengästyttää. Toisaalta testeissä enää vain pieniä varjoaineita, mutta ilmeisesti se kunto on laskenut aika kovasti. Nyt elpymässä toki hänkin.

Se on juurikin näin. Jos saat esim Koronasta virus- tai bakteeriperäisen keuhkokuumeen et todellakaan ole ns täysissä voimissa yli kuukauteen. Itse olen kolme keuhkokuumetta sairastanut, kaksi viimeisintä intissä joten niistä on jo aikaa. Jokainen keuhkokuume jättää arpikudosta keuhkoihin joten hengityselimet eivät ikinä palaudu 100% kuntoon mitä ne oli ennen tautia. Mutta kaikillehan ei esim keuhkokuumetta tule ja jokainen tapaus on yksilöllinen. Myös varmasti sairaalassa makoilu pelkästään vie sitä peruskuntoa alaspäin.

 

[Wiljami]

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 179 400 (+ 2 800*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 776 (+ 33*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 314 (+ 1*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 74 (- 9*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 10 (- 1*)

Tuohon voisi lisätä aktiivisten tautitapausten määrän, mikä worldometerin statistiikan mukaan on 964

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tartuntamäärät näyttävät olevan laskussa mutta aktiivisia tapauksia oli muistaakseni n viikko sittenkin tuo vajaa 1000, tosin ehkä lähempänä tuhatta kuin nyt. Tuon statistiikan mukaan todetuissa tapauksissa kuolleisuus olisi Suomessa 5%, mikä on melkoisen paljon. Vaikka oletettaisiin oireettomia sairastaneita (keiltä ei tosin löydy edes vasta-aineita) olleen nelinkertainen määrä diagnosoituihin, on tuo edelleen hurjahko 1,25%. Noiden statistiikkojen perusteella oireisista olisi kriittistä hoitoa tarvitsevia (toki Suomessa siis oletettavasti semmoisia keiden ylipäätään uskotaan selviävän hoidoista) prosentti, mikä ei sentään niin pahasti sairaanhoitoa kuormittava lukema ole kuin mitä pandemian alkuvaiheessa pelättiin.

edit.

Onhan tuolla näköjään histogrammia aktiivisista tapauksista. Noiden suhteen näyttäisi olevan enemmän eloa kuin ilmenneiden tapausten kanssa kun ilmeisesti parantuneita ei mitenkään päivittäin ilmoitella (eikä toki yksittäisiä tapauksia ylipäätään), mutta suunta näyttäisi olevan matkalla alaspäin. Eilen ollut tuolla statistiikassa aktiivisia tapauksia 930, viimeksi noin alhainen lukema ollut yli 2 kuukautta sitten. Toissapäivästä tippui tuohon lukemaan yli 300:lla, eli kerralla taitaa tosiaan tulla tervehtyneistä tieto ja aktiivitapausten määrä nyt oletettavasti kasvaa kunnes seuraavan kerran ilmoitetaan tervehtyneet.

 

[Ikävänkantaja]

Jälleen uutta tutkimusta vasta-aineista ja immuniteetista.

Osalla voi olla valmiiksi immuniteettia koronaa vastaan | Verkkouutiset

Osalla voi olla valmiiksi immuniteettia koronaa vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli olisiko sittenkin aika isolla osalla immuniteetti, vaikkei koronaa tai sarsia olisikaan edes ollut henkilöllä?

Nämäkin tutkimustulokset (samoin kuin Verkkouutisten uutiset) tuntuvat muuttuvan päinvastaisiksi joka päivä. Sinällään sopivaa pelko-operaatioon.

Melko kornia on sekin, että sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkönä on poliittisesta historiasta valmistunut Kirsi Varhila (sd.), joka on nimetty tehtäväänsä poliittisin perustein. Banaanitasavalta nimeltä Suomi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tätä on jonkin verran käsiteltykin täällä. Tämä on ihan mahdollista, ja selittäisi hieman sitä, miksi joillain ihmisillä tauti jää lieväksi tai oireettomaksi. Ja myös sen, miksi monessa maassa epidemia tuntuu käyttäytyvän aika samalla tavalla. Eli jos rajoituksia otetaan käyttöön, tuo hiipuu yllättävänkin nopeasti.

Mutta kuten maailmalla on nähty, niin ei tuon immuniteetin varaan kannata tai voi laskea yhtään. Ruotsissakin on nähty miten laajalle tauti voi yhteiskunnassa levitä. Ja uskoisin siellä olevan väestössä suunnilleen yhtä laajalle levinnyt aiempien koronavirusten antama immuniteetti, kuin Suomessakin.

Aivan. Itse olisin pitänyt vielä kesäkuun ravintolat kiinni. Näin virukse tukahtuminen olisi ollut suurempaa ja sairaalat kestäisi paremmin sikäli mikäli kakkos aalto tulee kovempana kuin arvellaan.

 

[dana77]

Eiköhän tästä saada taas uusi esimerkki hallituksen ristiriitaisesta viestinnästä ja päätöksenteosta. Miksi näitä maskeja on ryhdytty valtion tukemana valmistaa huomattavia määriä, jos kerta niiden hyöty on olematon?

Jos tutkimus on tehty vasta ja päätös maalien hankkimisesta kaksi kuukautta sitten, ehkä siksi.

 

[Sistis]

Tuohon voisi lisätä aktiivisten tautitapausten määrän, mikä worldometerin statistiikan mukaan on 964

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tartuntamäärät näyttävät olevan laskussa mutta aktiivisia tapauksia oli muistaakseni n viikko sittenkin tuo vajaa 1000, tosin ehkä lähempänä tuhatta kuin nyt. Tuon statistiikan mukaan todetuissa tapauksissa kuolleisuus olisi Suomessa 5%, mikä on melkoisen paljon. Vaikka oletettaisiin oireettomia sairastaneita (keiltä ei tosin löydy edes vasta-aineita) olleen nelinkertainen määrä diagnosoituihin, on tuo edelleen hurjahko 1,25%. Noiden statistiikkojen perusteella oireisista olisi kriittistä hoitoa tarvitsevia (toki Suomessa siis oletettavasti semmoisia keiden ylipäätään uskotaan selviävän hoidoista) prosentti, mikä ei sentään niin pahasti sairaanhoitoa kuormittava lukema ole kuin mitä pandemian alkuvaiheessa pelättiin.

edit.

Onhan tuolla näköjään histogrammia aktiivisista tapauksista. Noiden suhteen näyttäisi olevan enemmän eloa kuin ilmenneiden tapausten kanssa kun ilmeisesti parantuneita ei mitenkään päivittäin ilmoitella (eikä toki yksittäisiä tapauksia ylipäätään), mutta suunta näyttäisi olevan matkalla alaspäin. Eilen ollut tuolla statistiikassa aktiivisia tapauksia 930, viimeksi noin alhainen lukema ollut yli 2 kuukautta sitten. Toissapäivästä tippui tuohon lukemaan yli 300:lla, eli kerralla taitaa tosiaan tulla tervehtyneistä tieto ja aktiivitapausten määrä nyt oletettavasti kasvaa kunnes seuraavan kerran ilmoitetaan tervehtyneet.

Jotenkin epäilen, että noita aktiivisia tapauksia ei päivitetä kovinkaan "aktiivisesti", ja siksi niissä on todella paljon heittoa.

Itse olen arvioinut aktiivisesti sairaiden määrän kehitystä laskemalla viimeisen 14 vuorokauden aikana tulleiden uusien tapausten määrät yhteen. Ei tuo ole tarkka luku, mutta antaa suuntaa sitä, mihin ollaan menossa. Laskua on, yksittäisiä päiviä lukuunottamatta.

 

[Sistis]

Aivan. Itse olisin pitänyt vielä kesäkuun ravintolat kiinni. Näin virukse tukahtuminen olisi ollut suurempaa ja sairaalat kestäisi paremmin sikäli mikäli kakkos aalto tulee kovempana kuin arvellaan.

Samaa mieltä, mutta näillä mennään. Toivon kovasti, että hallitus myös uskaltaa palauttaa rajoitukset nopeasti, koska tuolla on aidosti merkitystä siinä, kuinka nopeasti tauti saadaan aisoihin.

 

[Sako]

STM:n selvityksen mukaan kasvomaskien käytöllä on hyvin vähäinen tai olematon vaikutus taudin leviämiseen. Kasvomaskien vaikutus infektioiden leviämiseen vähäinen tai olematon, kertoo STM:n selvitys

Oleellisin: "Tieto pohjaa ministeriön tilaamaan kirjallisuuskatsaukseen."

Tää on uus virus ja kirjallisuudella ei tee hittojakaan. Jatkuvasti tieto muuttuu ja ja yhä vähemmän tää on toisintoa vanhoista. Ikävä kyllä, sillä meillä olisi helpompaa, jos wuhanilainen käyttäytyisi kuin wanhoissa papereissa sanotaan. Ei niiden mukaan tän pitänyt levitä edes ilmateitse!

Täysin tyhjä arpa tämä selvitys. Tässä on hyvä mahdollisuus ampua omaan jalkaan....

 

[Lugu63]

Ja näin. Kahden viikon päästä räjähtää. Matkailijat eturintamaan.

Hallituksen virallinen kanta julki: kotimaassa saa matkailla (Iltalehti)

 

[aquanqua]

Yliopiston kriisijohtoryhmä on antanut uudet linjaukset opetuksen järjestämisestä ensi syksynä (Koronavirustilanne Helsingin yliopistossa | Helsingin yliopisto). Tämän vuoksi oikeustieteellisessä tiedekunnassa opetus järjestetään pääsääntöisesti etäopetuksena ensimmäisen periodin ajan eli 25.10.2020 saakka. Lähiopetusta pyritään järjestämään jonkin verran lähinnä ON-ohjelmassa (erityisesti 1. lukuvuoden opetus) sekä kansainvälisissä maisteriohjelmissa (GGL, IBL).

Nyt eletään kotitenttijän kulta-aikaa.

 

[Drewiske]

Oleellisin: "Tieto pohjaa ministeriön tilaamaan kirjallisuuskatsaukseen."

Tää on uus virus ja kirjallisuudella ei tee hittojakaan. Jatkuvasti tieto muuttuu ja ja yhä vähemmän tää on toisintoa vanhoista. Ikävä kyllä, sillä meillä olisi helpompaa, jos wuhanilainen käyttäytyisi kuin wanhoissa papereissa sanotaan. Ei niiden mukaan tän pitänyt levitä edes ilmateitse!

Täysin tyhjä arpa tämä selvitys. Tässä on hyvä mahdollisuus ampua omaan jalkaan....

Mihin päätöksenteon tulisi pohjautua, jos ei tieteelliseen tietoon?

 

[chauron]

STM:n selvityksen mukaan kasvomaskien käytöllä on hyvin vähäinen tai olematon vaikutus taudin leviämiseen. Kasvomaskien vaikutus infektioiden leviämiseen vähäinen tai olematon, kertoo STM:n selvitys

Aika paljon tulee somessa vastaan viestiä ”tottakai ne sanoo näin, salaliitto”. Erittäin vahvan vahvistusvinouman esimerkki, halutaan löytää omaa mielipidettä tukevia asioita eikä uskota että maskit olisi melkein hyödyttömiä? Voiko olla niin että ihmiset takertuvat näihin koska pelätään menettää se pienikin toivo taudin estämisestä ja säilyttää kontrolli?

Ping @Sako mielipidettä?

 

[Individual]

Niin, eka haluttiin, että hallitus suosittaa kansalaisille maskin käyttöä. Nyt kun asiaa on tutkittu ja todettu, ainakin tämän hetkisen tiedon mukaan, että niistä on lähinnä roolileikkeihin, niin ollaan sitä mieltä, että hallitus ja asiantuntijat valehtelevat. Noh, mikä on estänyt sitten käyttämästä niitä alun alkaenkin, jos kerta ollaan niin varmoja siitä, että ne tepsii ja niitä nyt on jo jokunen viikko ollut apteekeissa saatavana?

 

[BlackWolf]

No on se ihme ja kumma jos ne samat maskit on kuitenkin niillä lekureilla naamalla kun ne vaikka on ebolapaikoilla pyörimässä jos ne testien mukaan on täyttä huuhaata. Luin tuon selvityksen ja oli surkeita testejä joiden lopussa kuitenkin aina sanoivat, että silti suositeltaisiin maskia vaikka täyttä varmuutta ei tämän selvityksen perusteella voikkaan sanoa. Tästä sitten vedetty nyt johtopäätös, että maskit ei auta. Ihme juttu, että ne maskit auttaa esim. sellaisissa tiloissa missä käsitellään varrallisia aineita, mutta ei ne mitään virusta pysäytä kuitenkaan. Niin ja niitä käytetään päivittäin sairaaloissa, vaikka ei niistä mitään apua ole. En aina ihan jaksa ymmärtää miten käsittämättömiä juttuja sitä kehtaa muka asiantuntijat päästellä suustaan, ellei kyseessä ole täysin tietoinen kusettaminen.

Suurin ongelma noissa testeissä on, että tuplasokkotutkimuksia ei ole ja ne kaikki on tehty pisaratartuntana leviävälle taudille. Niissä ei ole keskitytty pelkästään aerosoleihin, mikä taas on todettu koronan tapauksessa olevan merkittävä leviämistekijä. Lisäksi siellä on tutkimuksessa porukkaa jättänyt käyttämättä maskeja, sekä niitä makseja on käytetty myös siinä ryhmässä jonka piti olla verrokkiryhmä.

Aivan varmana on jossain tutkimuksia siitä, että miten jokin virus tai bakteeri leviää suljetussa tilassa kun siellä ollaan lyhytaikaisesti esim. leikkauksen ajan. Nämä olisi ollut suoraan verrattavissa johonkin ruuhkabussiin. Mutta jostain syystä kaikki tälläiset jäivät nyt tutkimuksen ulkopuolelle.

 

[chauron]

Niin, eka haluttiin, että hallitus suosittaa kansalaisille maskin käyttöä. Nyt kun asiaa on tutkittu ja todettu, ainakin tämän hetkisen tiedon mukaan, että niistä on lähinnä roolileikkeihin, niin ollaan sitä mieltä, että hallitus ja asiantuntijat valehtelevat. Noh, mikä on estänyt sitten käyttämästä niitä alun alkaenkin, jos kerta ollaan niin varmoja siitä, että ne tepsii ja niitä nyt on jo jokunen viikko ollut apteekeissa saatavana?

Apteekista saa vaikka mitä salvaa mistä vois olla apua. En ole ihan varma onko se nimenomaan tutkijat ja lääkärit mitkä on muuallakaan suositellut maskeja vaan niistä sensaatioartikkeleita tehnyt lehdistö. Toimittajien pitäis tajuta jättää värikynät kotiin ”näinä ainoina”.

 

[mjr]

No, ainakaan itse en aio katsoa tätä lahjahevosta suuhun - jos tämä on asiantuntijoiden tulkinta niin erinomaista. Tulee klaustrofobinen olo pelkästä ajatuksesta, että pitäisi laittaa joku maski hengitysteiden eteen kesähelteissä.

 

[Trenchtown]

Voiko olla niin että ihmiset takertuvat näihin koska pelätään menettää se pienikin toivo taudin estämisestä ja säilyttää kontrolli?

En osaa laajemmin ottaa kantaa, mutta omien kokemusten perusteella sanoisin sinun olevan oikeilla jäljillä. Varmasti osa ihmisistä käyttää maskia tms. "varmuuden vuoksi", koska valtion toimesta on ilmeisesti annettu ymmärtää, että siitä saattaa olla jotain hyötyä tai jos ei ole hyötyä, niin eipä siitä kummempaa haittaakaan ole. Kai tuo maskien käyttäminen ainakin jossain määrin pohjaa siihen, että sillä lailla on mahdollista saada edes vähän hallinnan tunnetta, olkoonkin vaikka sitten valheellista sellaista.

Enkä tällä nyt ota kantaa maskien käyttämisen järkevyyteen, ei riitä meikäläisellä natsat sellaiseen kannanottoon. Itse en ole käyttänyt enkä todennäköisesti tule käyttämään.

 

[Drewiske]

No on se ihme ja kumma jos ne samat maskit on kuitenkin niillä lekureilla naamalla kun ne vaikka on ebolapaikoilla pyörimässä jos ne testien mukaan on täyttä huuhaata. Luin tuon selvityksen ja oli surkeita testejä joiden lopussa kuitenkin aina sanoivat, että silti suositeltaisiin maskia vaikka täyttä varmuutta ei tämän selvityksen perusteella voikkaan sanoa. Tästä sitten vedetty nyt johtopäätös, että maskit ei auta. Ihme juttu, että ne maskit auttaa esim. sellaisissa tiloissa missä käsitellään varrallisia aineita, mutta ei ne mitään virusta pysäytä kuitenkaan. Niin ja niitä käytetään päivittäin sairaaloissa, vaikka ei niistä mitään apua ole. En aina ihan jaksa ymmärtää miten käsittämättömiä juttuja sitä kehtaa muka asiantuntijat päästellä suustaan, ellei kyseessä ole täysin tietoinen kusettaminen.

Suurin ongelma noissa testeissä on, että tuplasokkotutkimuksia ei ole ja ne kaikki on tehty pisaratartuntana leviävälle taudille. Niissä ei ole keskitytty pelkästään aerosoleihin, mikä taas on todettu koronan tapauksessa olevan merkittävä leviämistekijä. Lisäksi siellä on tutkimuksessa porukkaa jättänyt käyttämättä maskeja, sekä niitä makseja on käytetty myös siinä ryhmässä jonka piti olla verrokkiryhmä.

Aivan varmana on jossain tutkimuksia siitä, että miten jokin virus tai bakteeri leviää suljetussa tilassa kun siellä ollaan lyhytaikaisesti esim. leikkauksen ajan. Nämä olisi ollut suoraan verrattavissa johonkin ruuhkabussiin. Mutta jostain syystä kaikki tälläiset jäivät nyt tutkimuksen ulkopuolelle.

Raportissa tarkasteltiin näitä kuluttajakäyttöön myytäviä maskeja, ei lääkintähenkilökunnan käyttämiä erityismaskeja. Luehan nyt vielä kerran uudestaan.

 

[BlackWolf]

Raportissa tarkasteltiin näitä kuluttajakäyttöön myytäviä maskeja, ei lääkintähenkilökunnan käyttämiä erityismaskeja. Luehan nyt vielä kerran uudestaan.

Ei tarkasteltu vaan siinä oli monia erilaisia maskeja ja joistain oli mainittu mikä maski se oli ja toisista ei, lisäksi monessa tutkimuksessa ei kerrottu, että miten oli ohjeistettu käyttämään ja annettiinko uusia maskeja yms.

Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Tuolta voit ihan itse käydä lukemassa koko raportin. Minä sen jo luin ja kävin silmäilemässä monet lähteetkin.

 

[Ikävänkantaja]

Melkoinen huumoriraportti koko "selvitys".

Hengityssuojainten tarkoitushan on siviilikäytössä suojata muita eli vähentää pisaroiden leviämistä lähiympäristöön. Käsittääkseni poliittiisen historian FM Varhilan (sd.) & co. tilaamassa tutkimuksessa selvitettiin maskien suojaavuutta suhteessa käyttäjäänsä, mikä tietysti on esim. heppoisilla kangasmaskeilla olematon.

 

[Drewiske]

Ei tarkasteltu vaan siinä oli monia erilaisia maskeja ja joistain oli mainittu mikä maski se oli ja toisista ei, lisäksi monessa tutkimuksessa ei kerrottu, että miten oli ohjeistettu käyttämään ja annettiinko uusia maskeja yms.

Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Tuolta voit ihan itse käydä lukemassa koko raportin. Minä sen jo luin ja kävin silmäilemässä monet lähteetkin.

Sivulla 13: "Tämä selvitys keskittyy kuluttajakäyttöön tarkoitettuihin tehdasvalmisteisiin kasvosuojuksiin sekä itse tehtyihin kasvosuojuksiin".

 

[BlackWolf]

Sivulla 13: "Tämä selvitys keskittyy kuluttajakäyttöön tarkoitettuihin tehdasvalmisteisiin kasvosuojuksiin sekä itse tehtyihin kasvosuojuksiin".

Niin ja sillä ei ole mitään tekemistä niiden lähteiden kanssa. Luet nyt vaan sen jutun ilman, että irroitat asiayhteydestä. Siellä löytyy ihan ne kaikki tutkimukset minkä perusteella noi noita juttuja kirjoittaa. Ei noi itse ole mitään tutkimusta tehneet vaan listanneet jo tehtyjä tutkimuksia.