Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Keskiviiva]

Pääsiäisen ruuhka odotettavissa tänään kaupoissa. 50 ihmistä per kassajono 2 metrin turvaväleillä tarkoittaa, että jonon viimeinen on sadan metrin päässä takapuoli jäässä kylmäosaston hyllyjen kohdilla.

 

[Wiljami]

Olisi myös mukava ymmärtää, että mikä on realistinen aika, jossa on mahdollista saada sairaalakelpoisten suojavarusteiden tuotanto käyntiin?

Todennäköisesti melkoinen, eikä ihan jokaisessa ompelimossa tai nyrkkipajassa onnistu. Toisaalta suurelle yleisölle voisi kaupata ihan hyvin (ja varmasti nyt hyvällä menekillä) naamioita jotka suojaavat lähinna kanssaihmisiä roiskeilta ja tuohon ei tarvitse edes ihmeempää sertifiointia tai standardointia kun melkein mikä tahansa naamalle aseteltava kangas jo toimisi ja toki plussaa jos siinä olisi sen verran tukirakennetta ympärillä ettei räät jäisi naamaa vasten. Vapauttaisi myös vielä mahdollisesti myynnissä olevat sairaalakelpoiset niille ketkä niitä oikeasti tarvitsevat.

 

[Yläpesä]

Olisi myös mukava ymmärtää, että mikä on realistinen aika, jossa on mahdollista saada sairaalakelpoisten suojavarusteiden tuotanto käyntiin?

Jossain uutisjutussa vaatealan yrittäjä kertoo ryhtyneensä miettimään asiaa ja pyöritelleensä hetken kangaspalaa käsissään ja "siitä se sitten lähti". Eli muutamassa hetkessä otettiin kiinni isojen kansainvälisten toimijoiden vuosikymmenten tuotekehitystyö kiinni ja varmaan samalla hengenvedolla myös ohi.

 

[Rontti]

Olisi myös mukava ymmärtää, että mikä on realistinen aika, jossa on mahdollista saada sairaalakelpoisten suojavarusteiden tuotanto käyntiin?

edit: Visiirit helppoja, viitat helppoja, hengityssuojaimet vaativat testaamista / sertifiointia varmasti. En osaa sanoa, että mikä on tämä prossessi ja kuka sen pystyy tekemään?

Nythän on kerrottu, että tuotanto alkaa kotimaisin voimin kahden viikon sisään. Kun sitä uutista lueskelin ja kaivelin, niin vaikutti jopa ihan uskottavalta. Että ei ollut Tiinat ja Tapet sen firman takapiruina käsittääkseni. Kaksi viikkoa ei kuulosta pitkältä ajalta.

 

[palle fontän]

Jossain uutisjutussa vaatealan yrittäjä kertoo ryhtyneensä miettimään asiaa ja pyöritelleensä hetken kangaspalaa käsissään ja "siitä se sitten lähti". Eli muutamassa hetkessä otettiin kiinni isojen kansainvälisten toimijoiden vuosikymmenten tuotekehitystyö kiinni ja varmaan samalla hengenvedolla myös ohi.

En nyt ymmärrä juurikaan, että mitä yrität tässä sanoa, mutta teen valinnan ja tulkitsen tämän ironiaksi.

 

[peruspata]

Nythän on kerrottu, että tuotanto alkaa kotimaisin voimin kahden viikon sisään. Kun sitä uutista lueskelin ja kaivelin, niin vaikutti jopa ihan uskottavalta. Että ei ollut Tiinat ja Tapet sen firman takapiruina käsittääkseni. Kaksi viikkoa ei kuulosta pitkältä ajalta.

Minusta on ikävää, jos kovin monta miljoonaa meni Tintille ja Tapelle noin niinku vahingossa. Oho, hupsista.

Rahaa kannetaan valtiolle nyt ovista ja ikkunoista, mutta on vähän kummelia todeta, että pistetään kymmenen miljaaaaarRRRRdia ja porukka nauramaan.

 

[Rontti]

Minusta on ikävää, jos kovin monta miljoonaa meni Tintille ja Tapelle noin niinku vahingossa. Oho, hupsista.

Eikös tässä suurin uutinen ole se, että ei vissiin mennyt heille vaan jollekin pikavippikoijarille? Helvetin Engelien Pyhtään jaosto on aktivoitunut ja eiköhän rahat palaudu TIinalle ja Tapelle, jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Vanhusten hoiva sai ison läjän hyviä suojia, täähän oli ihan täysin winwin kaikille, tä.

 

[Wiljami]

Hmm, tuossa oikein pikainen wikipediointi kertoi minulle että Gore-tex kalvon silmäkoko on 0,2 mikronia (eli 200 nm) ja SARS-CoV2 viruksen läpimitta 50-200 nm, eli pelkällä hyllystä löytyvällä Gore-tex kalvolla ei saisi siivilöityä viruksia pois (joskin vaatisi toki viruksen lentelevän tuolloin vapaana kaasufaasissa, mikä ei välttämättä ole vielä edes aukottomasti todistettu), mutta kuvittelisi parin tuommoisenkin kerroksen pysäyttävän jo siinä määrin viruksia että ainakin yleisökäyttöön voisi tehdä suojaimia jotka pystyisivät suurelta osin blokkaamaan myös sisäänpäin tulevat virukset. Se toki kysymysmerkkinä että miten hyvin ilma kulkee kalvon läpi kun sitä pitäisi saada hengitysmäärissä sisään ja kuinka saada uloshengityksen kosteus poistettua, mutta näihin lienee olemassa teknisiä ratkaisuja jo reilusti (sisääntulossa luonnollisesti pinta-alan kasvatus paineen pienentämiseksi ja kai kosteuden voi poistaa vaikka maskin sisäpinnan materiaaleihin, jos maskin jättää sitten kuivumaan käytön jälkeen).

edit.
Eikä tarvitsisi olla edes ulkomaisen tuotteen varassa kun käyttää vaikka Haltin DryMax -kalvoa (joskin tuotanto taitaa Haltillakin olla jossain kauempana). Ja noissahan luvataan tosiaan myös vesihöyryn siirtyminen ulospäin, mutta luulen että hengityksen mukana tulee vettä niin paljon ettei kalvon läpi mahdu kulkemaan kuin pieni osa.

 

[BlackWolf]

Kertokaapa joku viisaampi, että miksi suomalaiset yritykset eivät ole aloittaneet suojavarusteiden valmistusta jo kuukausi sitten? Eikö markkinavoimien ja bisneksen (muidekin kuin Jylhän) pitäisi nähdä tässä ihan järjetön bisneksen paikka? Kaikki kynnelle kykenevät valtiot ovat valmiita maksamaan mitä vaan noista varusteista ja suomalaiset yritykset odottavat, että valtio tekee sitovia tilauksia ja lupaa maksaa viulut. Jotenkin mun täysin maallikon bisneslogiikka sanoo, että jos firma mitenkään vaan pystyisi valmistamaan suojaimia, niin nyt niitä painettaisiin kolmessa vuorossa.

Hankintalaki pakottaa kilpailuttamaan. VTTn pitää tutkia, pitää saada miljoona EU standardia ja lupaa aikaiseksi, ne kaikki maksaa ja vie aikaa. Tai sitten voi toki tilata Kiinasta ja unohtaa noi kaikki, kun "paperit on kunnossa".

 

[Larionov #8]

Oma tuttavani, jolla on kontaktit Kiinassa, oli yhteydessä Huoltovarmuuskeskuksen johtajaan maskien osalta.
Toimivat terveydenhuoltoalalla ja Kiinassa olisi satsi valmiina lähtöön omien työntekijöiden tarkastamana.
HVK:n vastaus oli: ”tällä hetkellä ei tarvetta”.

Tämä on siis nyt viimeisen vuorokauden aikana käyty keskustelu.

 

[Saxon-747]

Oma tuttavani, jolla on kontaktit Kiinassa, oli yhteydessä Huoltovarmuuskeskuksen johtajaan maskien osalta.
Toimivat terveydenhuoltoalalla ja Kiinassa olisi satsi valmiina lähtöön omien työntekijöiden tarkastamana.
HVK:n vastaus oli: ”tällä hetkellä ei tarvetta”.

Tämä on siis nyt viimeisen vuorokauden aikana käyty keskustelu.

Niillä on jo tilaus menossa Kailajärven kautta, hänelläkin on yhteyksiä moneen suuntaan. Seuraavaksi sitten kokeilevat Nakkia ja Cobraa. Ehkä tuttavasaikin pääsee johonkin väliin joten eiku sinnikkäästi yhteydenottoja huoltovarmuuskeskukseen, siellä kun ostetaan mitä tahansa ja keltä tahansa.

 

[Peppuli]

Olisi myös mukava ymmärtää, että mikä on realistinen aika, jossa on mahdollista saada sairaalakelpoisten suojavarusteiden tuotanto käyntiin?

edit: Visiirit helppoja, viitat helppoja, hengityssuojaimet vaativat testaamista / sertifiointia varmasti. En osaa sanoa, että mikä on tämä prossessi ja kuka sen pystyy tekemään?

Todennäköisesti melkoinen, eikä ihan jokaisessa ompelimossa tai nyrkkipajassa onnistu. Toisaalta suurelle yleisölle voisi kaupata ihan hyvin (ja varmasti nyt hyvällä menekillä) naamioita jotka suojaavat lähinna kanssaihmisiä roiskeilta ja tuohon ei tarvitse edes ihmeempää sertifiointia tai standardointia kun melkein mikä tahansa naamalle aseteltava kangas jo toimisi ja toki plussaa jos siinä olisi sen verran tukirakennetta ympärillä ettei räät jäisi naamaa vasten. Vapauttaisi myös vielä mahdollisesti myynnissä olevat sairaalakelpoiset niille ketkä niitä oikeasti tarvitsevat.

Itselläni on tästä jonkin moinen käsitys, ihan kun on selvitetty asiaa. Mikäli haluaa tehdä sairaalakelpoisia varusteita, niin siihen todellakin menee aikaa. Ihan tuotannon muuttamiseen, materiaalien hankintaan ja sitten testaukseen / siihen että tuote hyväksytään oikeasti sinne kelpoiseksi. En ihmettele tuota että pari viikkoa vieläkin menee ennen kuin tuotanto alkaa.

Lisäksi tässä on yrityksen kannalta ihan järjettömät riskit. Ensinnäkään ei ole ilmaista tehdä noita kaikkia muutoksia, ne vie rahaa. Toiseksi ei ole mitään takuuta että kuinka paljon niitä sitten oikeasti menee.

Ja tämä kolmas, ja seuraava kuulostaa tyhmältä mutta on aika pitkälti tämmösenään totta, miksi käsidesiä on ryhtynyt vaikka mikä firma tekemään? Siinä ei ole mitään riskiä, että teet käsidesiä ja joku saa silti Korona viiruksen vaikka on käyttänyt firmasi käsidesiä. Sen voi saada siltikin.

Mikäli teet kasvosuojia, jotka ei ole sairaalakelpoisia ja tuot niitä markkinoille. Joku ihminen käyttää firmasi kasvosuojaa, ja saa silti Koronan ja mikäli näitä tulee jonkun verran mediaan esille, niin saat olla koko ajan selittämässä jotain jollekkin paska lehdelle miten on mahdollista. Tässä on se kaikista isoin riski, voit tuhota koko firman maineen muutamassa kuukaudessa. Monet on pyörittänyt jopa vuosikymmeniä PK-yritystänsä, ja ei siinä kukaan halua tuollaista riskiä ottaa. Vakavarainen firma selviää kyllä Koronan yli, ja nämä on niitä jotka voisi kasvosuojia tehdä mutta mahdollinen voitto verrattuna siihen että laitat koko "elämän työsi" kiinni muutamaan kuukauteen ei ole firmalle kannattavaa. Toki ois olemassa noita isompia puljuja, joilla ei haittaa vaikka paskaa lentäs tuulettimeen mutta ne taitaa olla sitten niin kankeita muuten, että eivät vaan saa hetkessä mitään aloitettua.

Jollekkin Tiinä Jylhälle sillä ei oo mitään merkitystä, tai näille pikavippi kavereille kun kaikki maine on mennyt ja vakavasti otettavana niitä ei pidä kukkaan. Paitsi näköjään tuo huoltovarmuudesta vastaava kaveri.

 

[palle fontän]

Mitenkäs nämä käsidesiä valmistavat tislaamot? Täyttävätkö EN-standardeja, vai ovatko vaan kuluttajakäyttöön?

 

[Sako]

Kiina on tässä kriisissä syöttänyt muulle maailmalle kakkaa vähän joka käänteessä. Ensin massiiviset valehtelut ja sitten viallista tavaraa maailmalle kovaan hintaan.

"Wuhanin todellinen uhriluku jopa parikymmenkertainen" | Verkkouutiset

"Wuhanin todellinen uhriluku jopa parikymmenkertainen" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Wiralliset lukemat oli 2½ tuhatta, oikeat 45.000 kantturoissa. Kiina jätti tietoisesti maailmaa varoittamatta oikeasta vakavuudesta.

 

[Larionov #8]

Mitenkäs nämä käsidesiä valmistavat tislaamot? Täyttävätkö EN-standardeja, vai ovatko vaan kuluttajakäyttöön?

Vain sisäiseen käyttöön.

 

[Larionov #8]

Niillä on jo tilaus menossa Kailajärven kautta, hänelläkin on yhteyksiä moneen suuntaan. Seuraavaksi sitten kokeilevat Nakkia ja Cobraa. Ehkä tuttavasaikin pääsee johonkin väliin joten eiku sinnikkäästi yhteydenottoja huoltovarmuuskeskukseen, siellä kun ostetaan mitä tahansa ja keltä tahansa.

Lasti lähti jo matkaan. Myydään vaikka Trumpille, jos ei Suomeen kelpaa.

 

[Ujcik#11]

Jotain positiivistakin ennustetta.
Luotettavan ameriikkalaisen tutkimuksen/ ennusteen mukaan pahin olisi 21.4 jonka jälkeen lähtisi taittumaan ja toukokuun lopussa tilanne olisi jo todella hyvällä mallilla. Tämä koskee siis Suomea.

Hyvät uutiset tai pienetkin toiveet siitä, ettei tämä enään kauaa kestä..tuovat kummasti positiivista mieltä synkkyyteen. Eräs asiakkaani on ollut kohta 4.viikkoa kotona, totesi että kun tämä on ohi niin nostan jalat pöydälle enkä tee viikkoon mitään :)

 

[Wiljami]

Jotain positiivistakin ennustetta.
Luotettavan ameriikkalaisen tutkimuksen/ ennusteen mukaan pahin olisi 21.4 jonka jälkeen lähtisi taittumaan ja toukokuun lopussa tilanne olisi jo todella hyvällä mallilla. Tämä koskee siis Suomea.

Hyvät uutiset tai pienetkin toiveet siitä, ettei tämä enään kauaa kestä..tuovat kummasti positiivista mieltä synkkyyteen. Eräs asiakkaani on ollut kohta 4.viikkoa kotona, totesi että kun tämä on ohi niin nostan jalat pöydälle enkä tee viikkoon mitään :)

Mietin onko tuossa huomioitu mahdollinen Uusimaan avaaminen, jonka ainakin eilen uutisoitiin tapahtuvan todennäköisesti alkuperäisen aikataulun mukaisesti.

Ylipäätään melko aikaisessa vaiheessa annettu vähintään vaaleanvihreää valoa kulkurajoitusten poistamiselle aikataulussa (vaikka toki, kuten perusteltiinkin, kyseessä on todella iso kansalaisten perusoikeuksiin kajoava toimenpide). Toisaalta toivottavasti vähentää mahdollista maallepakoa pääsiäisenä (minkä kuvittelisi myös vähenevän sopivasti huononevien kelien myötä) kun on luvattu (joskaan ei toki pitävästi) että pari viikkoa kun kärvistellään niin pääsee taas mökille.

 

[Turisti]

19.3.2020 päivitetty ennuste oli, että koronan saa noin 20 % suomalaisista (yli miljoona ihmistä), kuolleita tulee 540 - 1080.

En jaksa uskoa tuohonkaan skenaarioon, nyt 40 kuollutta (mediaani-ikä 84 vuotta). Onhan tilanne nyt HELVETIN POSITIIVINEN tällä hetkellä terveyden näkökulmasta.

Ja se pahin ennuste oli, että 60 % väestöstä saa koronan (yli 3 miljoonaa) ja kuolleita 1620 - 3240.

 

[444]

Madventures Riku kirjoitti kolumnissaan, ettei hän kohtaisi koronavirusta missään muussa maassa kuin Suomessa.
Kyllä lähtien THL:n alun Trumpmaisesta vähättelystä siihen, että huoltovarmuus on osittain jonkun Tiina Jylhän varassa, en täysin allekirjoittaisi Rikun mielipidettä.

Ei muuta kuin hyppäät jollaan ja melot Yhdysvaltoihin. Donald I Beautiful kyllä pelastaa.

 

[lemponen]

Pääsiäisen ruuhka odotettavissa tänään kaupoissa. 50 ihmistä per kassajono 2 metrin turvaväleillä tarkoittaa, että jonon viimeinen on sadan metrin päässä takapuoli jäässä kylmäosaston hyllyjen kohdilla.

Kyllä, luvassa on seniorikansalaisia jättämässä lottokuponkejaan kassalle ja alakouluikäisiä sinkoilemassa kassajonossa miten sattuu. :)

 

[Denverin Munasyndi]

19.3.2020 päivitetty ennuste oli, että koronan saa noin 20 % suomalaisista (yli miljoona ihmistä), kuolleita tulee 540 - 1080.

En jaksa uskoa tuohonkaan skenaarioon, nyt 40 kuollutta (mediaani-ikä 84 vuotta). Onhan tilanne nyt HELVETIN POSITIIVINEN tällä hetkellä terveyden näkökulmasta.

Ja se pahin ennuste oli, että 60 % väestöstä saa koronan (yli 3 miljoonaa) ja kuolleita 1620 - 3240.

Juurikin näin. Jossakin vaiheessa (touko-kesäkuuta) tuo HS:n päivittyvä koronaseurantakin todennäköisesti sulkeutuu, kun ihmisiä alkaa kiinnostaa muut asiat. Kun lopulliset uhriluvut sitten aikanaan julkaistaan, vielä harvempaa kiinnostaa.

 

[Lert]

Kiina on tässä kriisissä syöttänyt muulle maailmalle kakkaa vähän joka käänteessä. Ensin massiiviset valehtelut ja sitten viallista tavaraa maailmalle kovaan hintaan.

"Wuhanin todellinen uhriluku jopa parikymmenkertainen" | Verkkouutiset

"Wuhanin todellinen uhriluku jopa parikymmenkertainen" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Wiralliset lukemat oli 2½ tuhatta, oikeat 45.000 kantturoissa. Kiina jätti tietoisesti maailmaa varoittamatta oikeasta vakavuudesta.

Tää maa on kyllä oikeasti yksi vastenmielisistä koskaan. Pelkkää saastaa ja paskaa suoltaa maailmaan.

En kyllä tilaa enää koskaan sieltä mitään....

 

[RaikkA]

Wiralliset lukemat oli 2½ tuhatta, oikeat 45.000 kantturoissa. Kiina jätti tietoisesti maailmaa varoittamatta oikeasta vakavuudesta.

Eikö siellä ole kukaan kuollut muuhun kuin koronaan viimeisen 2-3kk aikana. Vai mätäneekö ne ruumit nyt sitten jossain muualla ja niitä jonotetaan nyt sitten eri paikassa.

 

[nataS]

Kyllä, luvassa on seniorikansalaisia jättämässä lottokuponkejaan kassalle ja alakouluikäisiä sinkoilemassa kassajonossa miten sattuu. :)

Äsken kävin tuossa lähikaupassa ja kauppa oli ihan täynnä vanhuksia. Aikaisempinakin päivinä on vanhuksia ollut kaupassa melko paljon, mutta nyt tosiaan kauppa oli ihan täynnä porukkaa, joiden pitäisi hallituksen säädösten mukaan olla kotona karanteeninomaisissa olosuhteissa. Entistä huonommin näyttää nuo hallituksen ohjeet tähän vanhusporukkaan purevan.

Jollei ihmeitä tapahdu, niin itselläni menee firma nurin näitten koronaviruksen leviämistä estävien rajoitusten vuoksi. Niillähän pyritään suojaamaan näitä vanhuksia ja muita riskiryhmiä. Kiva juttu, että nämä riskiryhmät viis veisaavat näistä rajoituksista. Vähän tuntuu tuhauttavalta koko homma. Tulotaso on jo käytännössä nolla ja ja kohta on sen lisäksi viisinumeroinen summa velkavastuita maksettavana.

Teki kyllä mieleni sanoa koko tuolle kaupassa hilluvalle vanhuslössille tosi rumasti, koska onhan tuo aika helvetinmoinen pyllistys koko yhteiskuntaa ja toisia ihmisiä kohtaan. Sadat tuhannet ihmiset menettävät näiden vanhusten suojelemisen takia työnsä tai lomautetaan ja valtava määrä yrityksiä joutuu laittamaan lapun luukulle. Nämä vanhukset eivät sitten arvosta toisia ihmisiä ja heidän tekemiään uhrauksia paskan vertaa. Kunhan pääsee itse omatoimisesti hamstraamaan kaupasta herkut rollaattorin koriin ja lotot tekemään. Muiden työpaikoilla ja toimentulolla ei ole näemmä niin väliä.