Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Dennis]

Joidenkin asiantuntijoiden mukaan sairauden voi sairastaa 70 prosenttia väestöstä. Se tarkoittaa liki neljää miljoonaa suomalaista. Jos tuosta joukosta terveydenhuollon palveluita tarvitsee 20 %, se tarkoittaa melkein 800 000 ihmistä.

Vaikka tauti ei ihmiskuntaa hävitä tai edes sen suuremmin horjuta, niin on ihan todellinen mahdollisuus, että yhteiskuntien rakenteet ovat kovilla.

Sairastuneet eivät toki sairastu yhtäaikaa, mutta pitkälle jaksollekin mitoitettuna heidän hoitamisensa vie resursseja muusta hoitotyöstä.

Tässä on juurikin yksi syy sille, että esim. Kiinassa on kovat piipussa taudin hillitsemisen suhteen. Eli vaikka kuolleisuus-prosentti (/promille) jäisi varsin maltilliseksi, niin jos maailman teollisuus- ja talousveturin työväestöstä sairastuu vuoden - parin sisällä tuo 70%, niin siitä voi helposti päätellä, mitä se tarkoittaa maan ja maailman taloudelle.

 

[sampio]

Muualla maailmassa tämä virus otetaan aika vakavasti, mutta täällä Suomessa viranomaisten puhuva pää toteaa, että ei mitään huolta. Kaiken kruunaa hallituksen oma navettapiika, joka oikeen äidillisesti kehoittaa vain pesemään kätöset useammin. Vahvin mahdollinen turvatoimikin lienee joku lätkämatsin peruminen. Että voi vittu, ei ole kauheasti luottoa näihin kansalaista "suojeleviin" rakenteisiin tässä asiassa. Sama olisi periaatteessa lennähtää vaikka Milanoon ja ottaa käsidesit matkaan, kun se käsien peseminen ohella sitten riittää. Oma lukunsa sitten nämä Haavistot ym limanvihreät, jotka ovat koronankin myötä lähinnä huolissaan jonkun muukalaisvihan esiintymisestä (Mitä vittua?). Melkein voisi kuvitella, että koronaviruskin on pohjimmiltaan persu.

Te öyhöttäjät vastaavasti itkisitte hallituksen toimia, jos nyt laitettaisiin rajat kiinni eikä Pertti pääsisi Masan kanssa hakemaan viinaa Tallinnasta. Opetelkaa nyt aluksi pesemään kätenne ja yskimään paidanhelmaan niin katsotaan sitten, mitä kauheaa punavihreä diktatuuri keksii seuraavaksi.

 

[-pasi-]

Kerrotko vielä, miten Suomi tässä toimintatavassa poikkeaa käytännössä mistään muusta EU-maasta?

Ainakin osassa maissa on on myös testattu oireettomia ja saatu positiivisia osumia näistä ja testaillaan isommalla prosentilla. Aika maakohtaista toki tuo esim. jos lentoja saapuu pahimmilta alueilta että tehdäänkö näille jotain. Suomessa taidettu nyt olla sillä linjalla että "soita terveysasemaan jos oireita tulee". Näissä käsittääkseni hieman myös eri linjoja ollut eri maissa ja voisihan tuossa kenties olla muutaman päivän karanteeni siksi aikaa kun testit näyttää muutaman päivän negatiivistä.

Ei sitten hajua miten paljon enemmän muilla mailla on testejä ja mikä niiden testauskapasiteetti Suomessa, mutta luulisi että nyt niitä kannattaa käyttää sitten se on jo ihan sama kun tilanne on päällä.

 

[Barney]

Muualla maailmassa tämä virus otetaan aika vakavasti, mutta täällä Suomessa viranomaisten puhuva pää toteaa, että ei mitään huolta.

Pitäisikö heidän käydä sitten median tavoin lietsomaan paniikkia jonkun helposti leviävän flunssan takia? Suomessakin on aika paljon sellaisia ihmisiä, joilla ei ole mitään medialukutaitoa, joten tuo rauhoittelu on varmasti paras vaihtoehto, jotta joukkohysteria ei pääse leviämään.

On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin. Riskiryhmien jäseniä kuolee muutenkin Suomessa satoja vuosittain tavalliseen influenssaan. Eiköhän tuo virus Suomeenkin leviä ja siihen tulee kuolemaan jokunen huonokuntoinen vanhus, mutta keskimääräisellä suomalaisella se kuoleman todennäköisyys taitaa olla reilusti alle promillen luokkaa, vaikka hän tartunnan saisikin.

 

[kamik]

Pitäisikö heidän käydä sitten median tavoin lietsomaan paniikkia jonkun helposti leviävän flunssan takia? Suomessakin on aika paljon sellaisia ihmisiä, joilla ei ole mitään medialukutaitoa, joten tuo rauhoittelu on varmasti paras vaihtoehto, jotta joukkohysteria ei pääse leviämään.

On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin. Riskiryhmien jäseniä kuolee muutenkin Suomessa satoja vuosittain tavalliseen influenssaan. Eiköhän tuo virus Suomeenkin leviä ja siihen tulee kuolemaan jokunen huonokuntoinen vanhus, mutta keskimääräisellä suomalaisella se kuoleman todennäköisyys taitaa olla reilusti alle promillen luokkaa, vaikka hän tartunnan saisikin.

Jos en väärin muista, niin eilen A-studiossa HUS:n edustaja mainitsi influenssan tappavan vuosittain 2000 suomalaista. Lisäksi kertoi, että maailmanlaajuisesti kuolleiden keski-ikä on yli 75 vuotta ja heillä useilla oli jokin perussairaus taustalla. En myöskään näe syytä panikointiin näillä tiedoilla. Tilannehan voi toki muuttua pahemmaksi, mutta 2000-luvun mustaa surmaa tästä ei taida kehittyä.

Kohdassa 16.30

Suomen toinen koronavirustartunta | A-studio

Pääkaupunkiseudulla varmistui Suomen toinen koronavirustapaus. Vieraina HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen ja sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila. Vaatimustaso alas ja enemmän naisia inttiin? Miten asepalvelus uudistetaan? Vieraina puolustusministeri Antti...

areena.yle.fi

 

[Tadu]

Todella ällöttävää. Ja ihmiset voisivat opettaa lapsensa myös. Eilen taas pikkukersa yski metrossa suu auki röhöyskää lähes tauotta ja äitee katseli ikkunasta ulos. Yritti varmaan vältellä kanssamatkustajien murhaavia katseita. Toinen mitä en yleisesti ymmärrä on se, että haukotellessa ei laiteta kättä suun eteen.

Ja vielä kun laittaisivat käsivarren ja hihan, eikä mitään nyrkkiä siihen suun eteen, mikä ei estä mitään.

 

[jussi_j]

Jos noi pahimmat skenaariot toteutuisivat, niin suomessa sairastuisi about 4 miljoonaa ja jos jotain 5% kuolisi, niin se olisi 200000 ihmistä. Näistä kuitenkin suurin osa olisi vanhemmasta päästä, että pitkällä aikavälillähän tuo olisi täsmäisku suomen talousongelmiin.

 

[Cloaca Maxima]

Jos en väärin muista, niin eilen A-studiossa THL:n edustaja mainitsi influenssan tappavan vuosittain 2000 suomalaista. Lisäski kertoi, että maailmanlaajuisesti kuolleiden keski-ikä on yli 75 vuotta ja heillä useilla oli jokin perussairaus taustalla. En myöskään näe syytä panikointiin näillä tiedoilla. Tilannehan voi toki muuttua pahemmaksi, mutta 2000-luvun mustaa surmaa tästä ei taida kehittyä.

Ei tästä mitään mustaa surmaa tekemälläkään saa mutta pointti tällä hetkellä on enemmänkin siinä, että jos Suomessa kuolee vuosittain 2000 ihmistä influenssaan niin kuinka paljon koronavirus mahdollisesti tappaa jos oletetaan että sairastuneiden kokonaismäärä olisi jotakuinkin sama kuin influenssalla? Tätä ei oikein kukaan osaa tällä hetkellä sanoa vaikka erinäisiä lukuja eri suunnista tuleekin koska kyseessä kuitenkin on uusi virus.

Lisäksi influenssaa vastaan rokotetaan paljon, koronaan ei ole (toistaiseksi) rokotetta. Tämän myötä koronaan _saattaa_ sairastua määrällisesti selvästi enemmän ihmisiä kuin influenssaan ja täten porukkaa lakoaa selvästi enemmän. Ja vaikka ei kuolokaan korjaisi niin sairauspoissaolot tuntuu taloudessa.

En tässä nyt itse kovin huolissani tästä showsta toistaiseksi ole mutta onhan tässä riski että lähtee leviämään isostikin ja erinäiset vaikutukset saattaa olla varsin suuria - tai sitten ei. Epävarmuus on se tekijä mikä varmaankin aiheuttaa eniten huolta.

 

[Ck]

Jos en väärin muista, niin eilen A-studiossa HUS:n edustaja mainitsi influenssan tappavan vuosittain 2000 suomalaista. Lisäski kertoi, että maailmanlaajuisesti kuolleiden keski-ikä on yli 75 vuotta ja heillä useilla oli jokin perussairaus taustalla. En myöskään näe syytä panikointiin näillä tiedoilla. Tilannehan voi toki muuttua pahemmaksi, mutta 2000-luvun mustaa surmaa tästä ei taida kehittyä.

Jos nyt laskee, että Kiinassa 0,001-0,002% tautialueella on saanut sairaalahoitoa vaativana tämän taudin ja näistä 20% sairastanut sen vakavana, niin Suomessa se tarkoittaisi n. 1000-2000 vakavaa tautitapausta.

Siis ei kuolleet vaan vakavasti sairastuneet. Koska meillä terveydenhuolto ja hygienia (pois lukien niskaan yksijät) on huomattavasti parempi kuin Wuhanissa (ainakin näin uskon), niin vakavat sairastumiset on todennäköisesti tuosta vähemmän.

 

[xkouhiax]

On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin.

Itseasiassa tämä ei pidä paikkansa. Mediasta olen lukenut aivan perusterveiden ihmisten Korona-kuolemista ja rajuista sairaskertomuksista.

 

[Rontti]

Mediasta olen lukenut aivan perusterveiden ihmisten Korona-kuolemista ja rajuista sairaskertomuksista.

Oletko ikinä muuten kuullut tai lukenut perusterveiden ihmisten rajuista sairastumisista ja jopa kuolemista?

 

[SergeiK]

Oliko vielä selvää että sulkiko Japani koulut kuukaudeksi korona vai kausi-influessan takia?

Kysyn siksi että vastaava ministeri Krista Kiuru sanoi Hesarin mukaan että

"Akuutimpi kysymys Suomessa on, miten hoidamme kausi-influenssaan sairastuneita kuin tämä koronavirus "

Kausi-influessa on siis akuutimpi uhka kuin korana-virus. Hyvä tietää.

 

[xkouhiax]

Oletko ikinä muuten kuullut tai lukenut perusterveiden ihmisten rajuista sairastumisista ja jopa kuolemista?

Tyhmä kysymys, mutta vastataan silti. Olen kyllä. Otin kantaa tähän väittämään "On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin."

 

[UnenNukkuja]

Mutta ei se ole niin dramaattisen näköistä, jos pelkkien käsidesien kanssa liikkuu kaupungilla. Sitä paitsi korealaispopparit pitivät suumaskeja jo ennen coronaa.

Kotikonnuillani eräs vanhempi leidi liikkuu suumaskin kanssa. Päädyin kerran samaan keskustelutilaisuuteen, jossa hän tärkeänä kuulutti astmaansa ja allergioita. Mikkiin ei voinut puhua, koska siinä oli muiden sylkeä jne. Hänen kanssa olisi kiintoisa keskustella vähän koronasta.

 

[Rontti]

Tyhmä kysymys, mutta vastataan silti. Olen kyllä. Otin kantaa tähän väittämään "On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin."

Joo, vaarallisuus varmaankin varmistuu vasta pidemmän ajan päästä. Tämän hetken tiedoilla varsinkaan ns. perusterveillä ei ole syytä pelätä kuolemaa tämän taudin takia.

 

[-One-]

Tyhmä kysymys, mutta vastataan silti. Olen kyllä. Otin kantaa tähän väittämään "On kuitenkin hyvä muistaa, että kyseinen virus on tavalliselle terveelle henkilölle käytännössä vaaraton. Kuolleet ovat käytännössä kaikki kuuluneet riskiryhmiin."

Perustelen Byjavet'n puolesta tuon väitteen hänen aiemmasta viestistään löytyneellä kuvalla:


Ainakin toistaiseksi pidän tuota dataa parempana analyysin pohjana, kuin median juttuja yksittäistapauksista. On toki mahdollista, että nämä luvut ovat Kiinan hallinnon sensuroimia, mutta toistaiseksi muualtakaan maailmasta ei ole kantautunut mitään tieteellistä näyttöä siitä, että virus olisi perusterveelle kovin vaarallinen.

 

[Yläpesä]

THL:n ohje koronan tunnistamiseksi terveydenhuoltoon (päivitetty tänään):

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

• oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania), Etelä-Koreassa, Iranissa tai Italiassa alueilla Lombardia, Veneto, Piemonte ja Emilia-Romagna 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua tai
• ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Lihavoidut kohdat on lisätty listaan myöhemmin, Italian osalta aivan äskettäin. Viime viikolla hylättiin kuumeisia potilaita (ja käännytettiin kotiin) sillä perusteella, ettei heillä ollut mitään kontaktia Kiinaan, mutta sen sijaan esim. Italiaan oli. Kuka alkaa perata näitä nyt jälkikäteen? Mitä he ovat ehtineet tässä välillä puuhailemaan? Hitaita ovat viralliset rattaat.

 

[Altec]

Viime viikolla hylättiin kuumeisia potilaita (ja käännytettiin kotiin) sillä perusteella, ettei heillä ollut mitään kontaktia Kiinaan, mutta sen sijaan esim. Italiaan oli.

Missäs tälläistä juttua ollut?

 

[Kiekkokatsoja]

Telkussa eduskunnan kyselytunti ketjun aiheesta.
Telkku auki, jos kiinnostaa.

Lisäys. Näyttää olevan puhetta ja oman egon vahvistamista. Sitä riittää politiikassa.

 

[Sistis]

Katselin Italian ja Etelä-Korean virallisia tartuntojen määriä, ja vaikka ne kasvavat kovaa vauhtia, niin näyttäisi niissäkin olevan prosentuaalinen kasvu hieman hidastumisessa. Eli siis uusien sairastuneiden määrä suhteessa edellispäivän kokonaismäärään on pienemmässä.

Vielä on kuitenkin turhan aikaista sanoa, että miten tuossa oikeasti kehitys tulee menemään. Tuo voi kuitenkin osoittaa sen, että kun paikallista epidemiaa alkaa esiintyä, potilaiden eristämisellä saadaan rajoitettua epidemiaa, joka saavuttaa sitten jossain kohdassa maksiminsa hiipuakseen hiljalleen pois.

 

[Sako]

Hitaita ovat viralliset rattaat.

Säästäminen on huomattavasti ihmisten hoitamisen edellä. Valtiolla on oikeasti tärkeitä asioita hoidettavana kuten esim puoluetuki, joten pulinat pois!

 

[Yläpesä]

Missäs tälläistä juttua ollut?

Kuule, ihan perusterveydenhuollon arkivastaanotolla.

 

[Tadu]

Säästäminen on huomattavasti ihmisten hoitamisen edellä. Valtiolla on oikeasti tärkeitä asioita hoidettavana kuten esim puoluetuki, joten pulinat pois!

Eiköhän sosiaali- ja terveysministeri palkkaa kohta uuden erityisavustajan auttamaan tässä taistelussa. Kansa voi olla ihan huoleti.

 

[Altec]

Kuule, ihan perusterveydenhuollon arkivastaanotolla.

No anteeksi. En voinut tietää, että olet ollu haastattelemassa vastaanottolla ihmisiä.

 

[kiwipilot]

Kuka alkaa perata näitä nyt jälkikäteen? Mitä he ovat ehtineet tässä välillä puuhailemaan? Hitaita ovat viralliset rattaat.

Ei varmaan kukaan. Me kuollaan kaikki. Äkkiä luuri kouraan ja soitto THL:ään.

Aika sakeaa settiä tässä ketjussa aika-ajoin.