Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

28. Ivano Garzino, 48-vuotias, 1971 syntynyt hammaslääkäri

Keski-ikä nopeasti laskien 70,5 vuotta, mediaani syntymävuosi kuolleilla 1949. Kolme oli niitä alle kuusikymppisiä ja tosiaan tämä yksi alle 50-vuotias hammaslääkäri (jonka kuoleman uutisoinnista tuo lista tuli vastaan). Meillähän th-henkilökunnan työvelvoite päättyy eläkeiän ylärajassa, joten tällaista joukkokutsua ei Suomessa tulisi. Ihan hyvä niin.

 

[dana77]

Kun noita ruotsin lukuja ja valokuvia terasseilta katsoo, niin pöyristymisen sijasta voisi miettiä asiaa niin, että kuolleista on alle 70-vuotiaita olllut 18 kpl ja yli 70-vuotiaita 131 kpl. Ongelma ei siis ole siinä, että joku - voi hirveetä vai kamalaa - juo kahvia ulkona, vaan että ikäihmisiä ei ole pystytty suojaamaan tartunnoilta. Sinne ne tiukemmat karanteenit ja ulkonaliikkumiskiellot siis tulee kohdentaa.

 

[Marshallsaaret]

Naapurin tilannetta kun katsoo, niin siellä näyttäisi uudet tartunnat nyt tasaantuvan. Ilmeisesti väki pysyttelee melko hyvin omissa oloissaan ja liikkuminen on samalla lailla minimissä kuin meillä Suomessakin. Vaikka mitään erillisiä määräyksiä ja lakeja ei heillä olekaan käytössä, niin uskoisin talouden ottavan heilläkin samoilla aloilla melkoista hittiä, mitä täälläkin. Pitääpä illemmalla tutkia vähän Ruotsin tiedotusvälineitä, miltä siellä meno oikein näyttää.

Terveisiä Tukholmasta, tässä muutamia huomioita siitä miltä Ruotsin koronatoimenpiteet näyttävät:
- Suosituksiin ja määräyksiin luotetaan huomattavasti enemmän, varsinaisia kieltoja on lähinnä riskiryhmien luona visitointiin ja massakokoontumisiin (yli 50 henkeä) liittyen
- Suosituksissa on tuttuja toimenpiteitä: pese kädet, pidä etäisyys, vältä tarpeettomia kontakteja, pysy kotona jos olet kipeä
- Kaduilla ja julkisissa liikennevälineissä on tavallista vähemmän ihmisiä, mutta monessa paikassa (terassit, ravintolat) jengi pakkautuu silti tarpeettoman tiiviisti
- Bussilinjojen aikatauluja rukattiin harvemmiksi muistaakseni viime viikolla - seurauksena täpötäydet ruuhka-ajan bussit
- Itse olen "självisolerad", teemme puolison kanssa töitä kotikonttorilta käsin, kaupassakäyntiä ja ulkoilua lukuunottamatta muu aktiviteetti on seis
- Mediassa on esiintynyt jonkin verran kritiikkiä hallituksen ja terveysviranomaisten valitsemaa linjaa kohtaan, argumentit ovat hyvin samankaltaisia kuin Suomen keskustelussa

Ruotsin tapausmääräkäyrät ovat kasvaneet viimeisen n. viikon aikana eri projektiolla kuin Suomen. Olen vertaillut Tukholman läänin ja HUS-alueen julkistettuja labradiagnosoituja tapausmääriä, ja siinä missä viime viikolla ne olivat väkilukuun suhteutettuina aika tasoissa (35 tapausta per 100 000 asukasta), nyt Tukholman seudun tapausmäärä on n. 50% suurempi kuin Uudenmaan (75 / 50 tapausta per 100 000 asukasta). En ole epidemologi enkä väitä että yhtä mittaria tuijottamalla saisi tästä asiasta täydellisen kuvan, mutta tämän mittarin kehitys ainakin viittaisi siihen, että Suomen toimenpiteillä epidemiaa on saatu hidastettua Ruotsin toimenpiteitä paremmin. Lopullisen tuomion voimme antaa sitten joskus myöhemmin.

 

[Cobol]

Kun noita ruotsin lukuja ja valokuvia terasseilta katsoo, niin pöyristymisen sijasta voisi miettiä asiaa niin, että kuolleista on alle 70-vuotiaita olllut 18 kpl ja yli 70-vuotiaita 131 kpl. Ongelma ei siis ole siinä, että joku - voi hirveetä vai kamalaa - juo kahvia ulkona, vaan että ikäihmisiä ei ole pystytty suojaamaan tartunnoilta. Sinne ne tiukemmat karanteenit ja ulkonaliikkumiskiellot siis tulee kohdentaa.

Totta. Minusta yli 70-vuotiaat ja paljon allekin voisivat ottaa enemmän vastuuta itsestään. Katsoa miten liikkuu ja välttämättä ei liiku sisätiloista lainkaan kuin 1-2 kertaa viikossa. Ihmiskontaktit on laitettava myös minimiin fyysisesti ja pidettävä yhteyksiä muilla tavoilla.

Se voi olla rankkaa, mutta lievenee helposti kun kaivaa esille kirjoja ja elokuvia sekä sarjoja. Myönnän, että pää voi olla tiukoilla, mutta ainakin itse pohdin koronaa ja osittaista eristäytymistä enemmän tällä hetkellä Homelandin kuvioita. Se jäi aikanaan katsomatta ja nyt on menossa kolmannen kauden puoliväli. Sarjoja riittää vanhan Netflixin lisäksi neljältä uudelta jakelijalta.

 

[Hexa]

Kun noita ruotsin lukuja ja valokuvia terasseilta katsoo, niin pöyristymisen sijasta voisi miettiä asiaa niin, että kuolleista on alle 70-vuotiaita olllut 18 kpl ja yli 70-vuotiaita 131 kpl. Ongelma ei siis ole siinä, että joku - voi hirveetä vai kamalaa - juo kahvia ulkona, vaan että ikäihmisiä ei ole pystytty suojaamaan tartunnoilta. Sinne ne tiukemmat karanteenit ja ulkonaliikkumiskiellot siis tulee kohdentaa.

Suomessa oltiin viisaampia ainakin tuossa yli 70-vuotiaiden toimintaohjeissa velvoittamalla heidät kotikaranteeniin. Eikä yhtään liian aikaisin. Kaikki eivät vain aluksi noudattaneet sitä kovinkaan tunnollisesti.

 

[Rambokala]

Danny ei lähde kulumallakaan

Edit.

Ruotsissa kuollut 146 kertoo iltasanomat.

Jokohan siellä tajuttais jo taudin vakavuus

Ihan käsittämättömiä nuo naisten ja miesten väliset erot. Voiko tosiaan selittyä vaan sillä, että miehet on yleisesti sairaampia / huonommat elintavat?

 

[Zeta03]

Ei ole vissiin kertaakaan alkaneet nämä koronatiedotukset ajallaan? Taas ollaan myöhässä, kello 17.00 piti alkaa mutta ei kuulu mitään

 

[KiekkoMes]

Onko todella näin?

Näin on.

 

[Rontti]

Ainakin Messukeskus on luvannut tilansa käyttöön sikäli mikäli tarvetta on. Sinne nyt muutama mahtuu hengityslaitteisiin.

Kysymyshän on enemmän kuin siitä, että löytyykö tarpeeksi makuupaikkoja, niin siitä, että näille henkilöille pystyttäisiin antamaan tarvittavaa hoitoa. Katto, peti ja peitto varmaankin löytyy kaikille.

 

[Linnankundi]

Nyt voisi laittaa pienen arvauskilpailun siitä, kuinka kauan Unkarin poikkeustila kestää. Itse veikkaan n.10 vuotta.

Parlamentti antoi Unkarin pääministerille Orbánille käytännössä yksinvallan
Koronavirustilanteen vuoksi annetut poikkeusvaltuudet pysyvät voimassa määrittelemättömän ajan.

 

[Hexa]

Sääli sitä yhtä Suomi-lätkäpoikaa, joka pelailee vieläkin vankina siellä.

Mutta toisaalta. Ei sitä joka poika enää lätkää pääse pelaamaan tällä kaudella.

 

[Tadu]

Kaikki eivät vain aluksi noudattaneet sitä kovinkaan tunnollisesti.

Ei noudata vieläkään.

 

[Hexa]

Ei noudata vieläkään.

No ei kyllä. Hieman on tuonut parannusta ohjeiden noudattamiseen vakavasti nuo uutisoidut kuolemantapaukset, mutta kaikki eivät edelleenkään noudata kehotusta riittävän huolellisesti ja vakavasti.

 

[Mazaa]

Nyt voisi laittaa pienen arvauskilpailun siitä, kuinka kauan Unkarin poikkeustila kestää. Itse veikkaan n.10 vuotta.

Parlamentti antoi Unkarin pääministerille Orbánille käytännössä yksinvallan
Koronavirustilanteen vuoksi annetut poikkeusvaltuudet pysyvät voimassa määrittelemättömän ajan.

Franz Ferdinand von Habsburgin nousu ja paluu?

 

[finnjewel]

Jep, tämä on tässä koko touhussa paskinta, siis se että oikeasti on ihmisiä jotka kelaa tämmösiä että pitäis vetää turpaan noita kun niillä ei ole kumihanskoja ja katsokaa kun nuo tuolla kävelee 2,3 metrin päässä toisistaan vaikka 2,5 metriä on nykyinen suositus, heidät on oitis poltettava elävältä. Puskaradioissa sun muissa vajakkien keskuksissa julkaistaan kuvia että katsokaa, nämä nuoret eivät väistäneet kun kävelin käytävällä heitä vastaan, ensi kerralla tapan heidät moottorisahalla ja se on näiden lasten vanhempien syy, ja tässä kuva naapuristani joka yski parvekkeella, voisiko joku tulla tänne tarkkuuskiväärin kanssa ja ampua hänet ensi kerran kun tautejaan levittelee.

Rauhoittukaa saatana.

Kai nämä on osittain samoja kuin väärin pysäköidyistä autoista ja tilanteeseen sopimattomista vaatteista someen kuvia postaavat

 

[Hexa]

Franz Ferdinand von Habsburgin nousu ja paluu?

Sulkeutuuko ympyrä nyt?

 

[Hatchetman]

Franz Ferdinand von Habsburgin nousu ja paluu?

Väärin. Amiraali Miklos Horthyn nousu ennemminkin.

 

[Salama44]

Koronakuolemat ja virustartunnat kasvavat nyt Ruotsissa asukaslukuunkin suhteutettuna nopeammin kuin Suomessa.Toki siellä epidemia on pari viikkoa edellä, mutta kyllä Suomen nousukäyrä näyttää tässä vaiheessa loivemmalta niin kuin on ollut tarkoituskin.

Parin viikon päästä näkee tarkemmin kasvaako ero vielä. Ruotsi menee aika nopeasti kohti sataa kuollutta per päivä, mutta Suomessa mennään vielä hitaasti kohti 10 kuollutta per päivä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Franz Ferdinand von Habsburgin nousu ja paluu?

En usko, että EU katsoo pitkään vierestä, sikäli mikäli tuosta joku diktatuuri Unkarista tulisi. Varmaan korona-ajan saa ollakin, mutta eiköhän palaa normaaliin, kun tilanne rauhoittuu. Ja jos käyttää nyt valtaansa väärin niin EU saattaa suuttua.

 

[Sphinx]

Kun noita ruotsin lukuja ja valokuvia terasseilta katsoo, niin pöyristymisen sijasta voisi miettiä asiaa niin, että kuolleista on alle 70-vuotiaita olllut 18 kpl ja yli 70-vuotiaita 131 kpl. Ongelma ei siis ole siinä, että joku - voi hirveetä vai kamalaa - juo kahvia ulkona, vaan että ikäihmisiä ei ole pystytty suojaamaan tartunnoilta. Sinne ne tiukemmat karanteenit ja ulkonaliikkumiskiellot siis tulee kohdentaa.

Suhteellisen moni nuorempikin sairastunut kuitenkin tarvitsee sairaalahoitoa ja jopa tehohoitoa toipuakseen taudista. Erona vanhuksiin on vain se, että nuoremmat palaavat tehohoidosta elävien kirjoihin, kun taas 70+ vuotiaille se on yleensä game over jos tehohoitoon joutuu. Toisaalta viruksen hitaampi leviäminen nuorempien keskuudessa suojaa hyvin myös yli 70-vuotiaita tartunnalta.

Totta. Minusta yli 70-vuotiaat ja paljon allekin voisivat ottaa enemmän vastuuta itsestään. Katsoa miten liikkuu ja välttämättä ei liiku sisätiloista lainkaan kuin 1-2 kertaa viikossa. Ihmiskontaktit on laitettava myös minimiin fyysisesti ja pidettävä yhteyksiä muilla tavoilla.

Tuollainen vain 1-2 kertaa viikkoon ulos sisätiloista liikkuminen olisi pidemmän päälle aika tuhoisaa yli 70-vuotiaiden terveydelle. Nuoremmilla tuossa ei toki olisi suurta ongelmaa, mutta tuossa iässä kunto ei oikein kestä enää tuollaista sisälle lukittautumista, kun kunto ja oma toimintakyky kyllä heikkenevät nopeasti ja peruuttamattomasti jos jää vain sisälle möllöttämään. Siinä alkaa herkästi ihan avaruudellinen hahmotuskykykin tuon ikäisellä heikentyä. Onneksi tässä ulkoilussa ei ole mitään ongelmaa minkä takia sitä pitäisi suuresti vältellä. Kaupassa käyntikin on oikeasti hyvin pieni riski jos pitää etäisyyttä ja toimii järkevästi.

Ihan käsittämättömiä nuo naisten ja miesten väliset erot. Voiko tosiaan selittyä vaan sillä, että miehet on yleisesti sairaampia / huonommat elintavat?

Ei selity pelkästään sillä. Onhan tuohon erilaisia syitä esitetty. Yksi oli muun muassa se, että estrogeeni saa immuunipuolustuksen toimimaan tehokkaammin. Evolutiivisesti miesten suurempi kuolleisuus kaikenlaisiin tällaisiin viruksiin selittyy sillä, että naiset ovat miehiä arvokkaampia. Miehet ovat enemmän sellaista kertakäyttöistä bulkkitavaraa.

 

[chauron]

Tutkijat: Koronaviruksen aiheuttamat oireet voivat vaihdella ihmisten dna:n mukaan

Ihmisten geeneistä voi löytyä selitys sille, miten vakava koronavirusinfektiosta eri ihmisillä tulee.

www.helsinginuutiset.fi

Tää on kyl mielenkiintoista, katoaa samalla pohja "antaa tulla" ajattelulta kerta jokaisella on himpun erilainen, ei voi vaan sanoa et onko paha vai ei. Pitää alkaa testaan geenejä, sitä kautta saattais saada sit oman riskiryhmä-analyysinsä erikseen.

Voin luvata tälle 100% todennäköisyyden.

Äläs nyt, jäät vielä katumaan lupaustas. Meidät laitetaan kohta kaikki usbitikulle ja lopulta johonkin robottiin.

 

[finnjewel]

Ruotsissa hommaa hämmentää alueet joihin virkavalta sekä pelastustoimi ei edes halua mennä. Noilla alueilla asuu myös hyvin suuria perheitä valmiiksi sairaiden sekä iäkkäiden kanssa. Myös informaatio meni kielimuurin takia hieman myöhässä. Ruotsin karanteenipolitiikka saattoi aluksi olla liian löysää, en osaa sanoa mikä tilanne on nyt.

Ruotsissa on tosiaan ollut esillä kielimuurin takia perille menemätön informaatio sekä myös öyhöttämiseltä kuulostava, mutta mahdollinen, tahallinen "kulttuurisyistä" johtuva piittaamattomuus viranomaisten määräyksiä ja suosituksia kohtaan.

 

[Kale]

En usko, että EU katsoo pitkään vierestä, sikäli mikäli tuosta joku diktatuuri Unkarista tulisi. Varmaan korona-ajan saa ollakin, mutta eiköhän palaa normaaliin, kun tilanne rauhoittuu. Ja jos käyttää nyt valtaansa väärin niin EU saattaa suuttua.

Mitenkään varsinaisesti mihinkään liittymättä tuo ”EU saattaa suuttua” kuulostaa kyllä maailman paskimmalta ja epäuskottavimmalta uhkaukselta ikinä :) pelokkaat käsi ylös? Anyone? ai ei vai.. no niin mä vähän aattelinkin. Kai nyt jotain kuitenkin edes vähän kiinnostaa?? ai ei edes vähää, no antaa olla sitten.

 

[chauron]

Täältä vähän perspektiiviä keskusteluun: Tekniikan Maailma

Tässä muutamia otteita.

Euroopassa levinnyt influenssaepidemia aiheuttaa yli 200 000 ihmisen ylimääräisen kuoleman verrattuna tavanomaiseen influenssakauteen. Myös Suomessa tauti on harvinaisen paha ja tappaa arviolta 1 400 ihmistä tavallista enemmän.​

Ei, tämä ei ollut ennuste parhaillaan leviävän koronaviruksenn aiheuttamasta tuhosta, vaan kertaus kauden 2016-2017 epidemiasta, jonka poikkeuksellinen tappavuus näkyy selvästi ylikuolleisuutta mittaavan Euromomo-järjestön kuolleisuustilastoista.​

...

Parhaillaan menossa olevan COVID-19-taudin kuolleisuus erottuu koko Euroopassa toistaiseksi vain yhden maan tilastoissa: ”Kokonaisarvio osoittaa mukana olevissa maissa kaiken kaikkiaan normaalia, odotettavissa olevaa kuolleisuutta; Italiassa kuitenkin kokonaiskuolleisuus on huomattavasti kohonnut”, Euromomo arvioi.​

...

Euromomolta on viime päivinä kyselty, miksei uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19-tauti näy tilastoissa. Vastaus on yksinkertainen: ”Kokonaisia maita pienemmillä alueilla havaittava kuolleisuuden lisääntyminen ei erotu valtakunnallisissa tilastossa, ja vielä vähemmän se on havaittavissa koko Euroopan tasolla”, järjestö vastaa.​

...

Influenssaan kuolee Euroopassa vuosittain ennenaikaisesti noin 15 000-70 000 ihmistä, joten vuosien 2016-2017 epidemia oli vähintään kaksi kertaa normaalia tappavampi. Suomessa influenssa tappaa vuosittain muutamia satoja.​

Tähän mennessä Korona on siis tappanut Euroopassa noin 10% siitä mitä AH3N2-virus teki 3-4 vuotta sitten. Voi olla, että korona tulee aiheuttaamaan enemmän ylimääräisiä kuolemia kuin AH3N2 teki, mutta aivan selvää on se, että kaikesta tästä seurauksena tuleva globaali lama tappaa moninkertaisesti tuon.

Näiden uusien virusten kohdalla kannattaa aina noudattaa maksimaalista varovaisuutta, esimerkiksi kun HI-virus oli uusi ei siihen oikein osattu reagoida mitenkään. Jos tuo HIV olis levinnyt kuin korona, siinä ois ollut kans yhdenlainen endgame kyseessä.

Kuvitellaan että ollaan avaruusaluksessa ja vastassa on täysin tuntematonta ainesta, kuinka moni ajaa suoraan läpi? Ihmisluonteeseen kuuluu jo sisäsyntyisesti väistää vaaraa ja analysoida tilanne, reagoida vasta sen jälkeen.

 

[Cobol]

Tuollainen vain 1-2 kertaa viikkoon ulos sisätiloista liikkuminen olisi pidemmän päälle aika tuhoisaa yli 70-vuotiaiden terveydelle. Nuoremmilla tuossa ei toki olisi suurta ongelmaa, mutta tuossa iässä kunto ei oikein kestä enää tuollaista sisälle lukittautumista, kun kunto ja oma toimintakyky kyllä heikkenevät nopeasti ja peruuttamattomasti jos jää vain sisälle möllöttämään. Siinä alkaa herkästi ihan avaruudellinen hahmotuskykykin tuon ikäisellä heikentyä. Onneksi tässä ulkoilussa ei ole mitään ongelmaa minkä takia sitä pitäisi suuresti vältellä. Kaupassa käyntikin on oikeasti hyvin pieni riski jos pitää etäisyyttä ja toimii järkevästi.

Joo, totta. Ei varmaan ole riittävä määrä yli 70-vuotiaille, olet oikeassa. Mutta ulkoilu ja kaupassakäynti järkevästi, kuten kirjoitatkin.