Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Niilo]

Voin luvata tälle 100% todennäköisyyden.

Danny ei lähde kulumallakaan

Edit.

Ruotsissa kuollut 146 kertoo iltasanomat.

Jokohan siellä tajuttais jo taudin vakavuus

 

[Zamboni]

Ruotsissa kuollut 146 kertoo iltasanomat.

Jokohan siellä tajuttais jo taudin vakavuus

Ruotsalaisten menestystä taudin torjunnassa voi seurata samanlaisesta taulukosta, mitä Suomen tilanteesta julkaistaan ja viikonloppuna tässäkin ketjussa oli linkki suomalaisten tilanteeseen esillä.

Tässä siis Svenssonit:

Experience

experience.arcgis.com

Muoks.
Naapurin tilannetta kun katsoo, niin siellä näyttäisi uudet tartunnat nyt tasaantuvan. Ilmeisesti väki pysyttelee melko hyvin omissa oloissaan ja liikkuminen on samalla lailla minimissä kuin meillä Suomessakin. Vaikka mitään erillisiä määräyksiä ja lakeja ei heillä olekaan käytössä, niin uskoisin talouden ottavan heilläkin samoilla aloilla melkoista hittiä, mitä täälläkin. Pitääpä illemmalla tutkia vähän Ruotsin tiedotusvälineitä, miltä siellä meno oikein näyttää.

 

[Azteca]

Miksi kasvosuojissa aina puhutaan siitä että ei suojaa itseään. Eikö tässä jo iso voitto ole se, jos suojataan edes 25% muita sillä kasvosuojaimella? Tätä useat ihmiset aasiasta ovat kyselleet minulta kun olen kertonut Suomen tilanteesta.

Koska riisutaan väärin ei siis ole vastaus, muiden suojaaminen on se idea koska ehkä joku meistä on taudin kantaja vaikkei sitä tiedetä.

Käsidesillä on enemmän merktiystä ei myöskään kelpaa vastukseksi, koska saa käsiä yhä pestä ja käsidesiäkin käyttää vaikka ihmisillä olisi kasvosuojaimet.

Tuntuu vaan, että monia sääntöjä tulee, mutta ehkä tärkeysjärjestys on väärä.

Ei ole kasvusuojamia tarpeeksi niin sehän on ihan hyvä vastaus, mutta eikö Suomessa yksikään tehdas voi hätätilanteessa tehdä kasvosuojamia kun muiden suojaamiseen tarkoitetut kasvosuojaimet eivät kuitenkaan ole yhtä hankalia tehdä kuin ne mitä lääkärit käyttävät.

 

[Tadu]

Ylellä taisi äsken haastateltu sanoa että 81 paikkaa olisi ollut alkujaan HUS:n tehohoitokapasiteetti (joka tuplataan) eikä toki voi kovin suuri todennäköisyys olla sille että kaikki paikat olisivat olleet vapaana epidemian osuttua Suomeen. Potilastietoja ei toki paljasteta, mutta toivottavasti jossain vaiheessa alkaisi myös tehohoidosta toipuneita olla siinä määrin että niiden määriä voidaan alkaa avaamaan. Toki jos kerrottaisiin kuinka moni uusi potilas on joutunut tehohoitoon, olisi mahdollista tehdä sen perusteella arvioita vapautuvista paikoista.

2/3 tai minimissään puolet tehohoitopaikoista pitää varata muille kuin korona-potilaille. Tämä oli jonkun sairaanhoitopomon suusta.

Tuli mieleen, että onkohan moni koronaan kuollut diagnosoitu influenssan tappamaksi? Kun vielä kuukausi sitten ei testattu niitä, jotka eivät olleet tietoisesti yhteydessä kriisialueille. Kyllähän tällainen kriisialueilta saapunut on saattanut tartuttaa esimerkiksi junassa ties kuinka monta. Tälläkin palstalla oli joku aika selvän oloinen korona-potilas, jota ei terveydenhuollon toimesta diagnosoitu koronaksi, koska ”THL:lla kaikki altistumiset tiedossa”

 

[redpecka]

Danny ei lähde kulumallakaan

Edit.

Ruotsissa kuollut 146 kertoo iltasanomat.

Jokohan siellä tajuttais jo taudin vakavuus

En saanut jotenkin järkevästi tuota IS:n sivuilla olevaa kuvaa kopioitua niin otin kuvakaappauksen. Eli huolettomasti siellä tunnutaan asiaan suhtautuvan.

Ihan mielenkiintoista nähdä mikä strategia sitten osoittautuu parhaaksi kun on tommosia koelabroja tossa vieressäkin ja Lushenkkolandiassa.

 

[Jan Koller]

Olen miettinyt, miten Norja pysyy Ruotsin edellä koronamäärissä, johon yksi vastaus on tämä Ylen uutinen, että Norjassa on testattu suhteessa 6 kertaa enemmän kuin Ruotsissa. Norjalaiset ovat myös aktiivisia matkustajia tuolla Alppien viruslingon alueella...

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Veikkaan tosin, että muutaman päivän päästä Ruotsi ohittaa Norjan.

 

[El Gordo]

Täältä vähän perspektiiviä keskusteluun: Tekniikan Maailma

Tässä muutamia otteita.

Euroopassa levinnyt influenssaepidemia aiheuttaa yli 200 000 ihmisen ylimääräisen kuoleman verrattuna tavanomaiseen influenssakauteen. Myös Suomessa tauti on harvinaisen paha ja tappaa arviolta 1 400 ihmistä tavallista enemmän.​

Ei, tämä ei ollut ennuste parhaillaan leviävän koronaviruksenn aiheuttamasta tuhosta, vaan kertaus kauden 2016-2017 epidemiasta,​

Flatten the Curve, eli koronatapausten kasvukäyrä on pakko yrittää saada pysymään niissä rajoissa, että hoitopaikat ja tehohoitopaikat piisaa. En muista, miten 2016-17 influenssa-aallossa meni, mutta taisi riittää kun ei siitä juuri tunnuttu huolestuvan missään.

Sikäli tuntuu, ettei nämä viime vuosien influenssat ole oikea vertailukohta koronalla. 50-luvun aasialainen ja 60-luvun hongkongilainen voisivat olla parempia verrokkeja.

 

[benicio]

Ruotsissa ottavat kenttäsairaalaa käyttöön. Onko Suomessa ollut esillä, millaiset valmiudet ja resurssit puolustusvoimilla tai varmuusvarastoista on rakentaa hoitopaikkoja (muille käynneille) tai tehohoitopaikkoja (koronapotilaille)? Ts paljonko tehohoitoon saadaan lisää paikkoja sitten kun nuo otetaan käyttöön.

 

[DAF]

Ylellä taisi äsken haastateltu sanoa että 81 paikkaa olisi ollut alkujaan HUS:n tehohoitokapasiteetti (joka tuplataan) eikä toki voi kovin suuri todennäköisyys olla sille että kaikki paikat olisivat olleet vapaana epidemian osuttua Suomeen. Potilastietoja ei toki paljasteta, mutta toivottavasti jossain vaiheessa alkaisi myös tehohoidosta toipuneita olla siinä määrin että niiden määriä voidaan alkaa avaamaan. Toki jos kerrottaisiin kuinka moni uusi potilas on joutunut tehohoitoon, olisi mahdollista tehdä sen perusteella arvioita vapautuvista paikoista.

81 tehohoidon, mutta jos käytetään eurooppalaista määritelmää, tehostetun valvonnankin paikat ovat "tehopaikkoja". Niitä on useampi sata.

 

[dana77]

Jep, tämä on tässä koko touhussa paskinta, siis se että oikeasti on ihmisiä jotka kelaa tämmösiä että pitäis vetää turpaan noita kun niillä ei ole kumihanskoja ja katsokaa kun nuo tuolla kävelee 2,3 metrin päässä toisistaan vaikka 2,5 metriä on nykyinen suositus, heidät on oitis poltettava elävältä. Puskaradioissa sun muissa vajakkien keskuksissa julkaistaan kuvia että katsokaa, nämä nuoret eivät väistäneet kun kävelin käytävällä heitä vastaan, ensi kerralla tapan heidät moottorisahalla ja se on näiden lasten vanhempien syy, ja tässä kuva naapuristani joka yski parvekkeella, voisiko joku tulla tänne tarkkuuskiväärin kanssa ja ampua hänet ensi kerran kun tautejaan levittelee.

Rauhoittukaa saatana.

Nigeriassa ensimmäinen epidemian uhri oli mies joka oli aivastanut väärään aikaan ja hänet oli hakattu hengiltä. Ei sillä mitään koronaa ollut.

älä ole kuin nigerialaiset.

Ole fiksu.

Ole kuin dana77.

 

[DAF]

Tätä Italian terveydenhuollon, etenkin lääkäreiden kuolemia kun on ihmetelty, tämä listaus kuolleista lääkäreistä avaa asiaa aika hyvin. Katsokaapa ikäjakaumaa. Vanhin kuollut lääkäri taisi olla 91-vuotias.

Elenco dei Medici caduti nel corso dell’epidemia di Covid-19 - FNOMCeO

Roberto Stella, responsabile dell’Area Formazione della FNOMCeO, e presidente dell’OMCeO di Varese. E poi, oggi, Marcello Natali, Segretario Fimmg di Lodi. Ieri, Ivano Vezzulli, Medico di Medicina Generale nel lodigiano. Lunedì 16, Mario Giovita, medico di Medicina Generale della provincia di...

portale.fnomceo.it

 

[douppi]

Riippuu tietysti siitäkin, miten ja missä työtään tekee. Jos on esimerkiksi toimiston ainoa henkilö ja kulkee sinne yksityisautoillen, riski kontaminaatioon lienee kodin kanssa samaa tasoa tai jopa pienempi.

No joo, eihän siinä tapauksessa etätyön tekeminen tarpeen ole, jos yksin toimistolla tai muussa. Ja itsellä osittain onkin tuollainen tilanne, mutta ei täysin, eli hieman erilaisilla variaatioilla mennään nyt.

Se vaan on nykyisessä työmaailmassa mennyt siihen, että on valtavasti työtä, joita etänä voi hoidella. Nyt jos koskaan pitää sitä korttia käyttää mahdollisuuksien mukaan, niin aina tosiaan vähemmän ihmisiä liikenteessä (kirjaimellisesti).

 

[DAF]

No joo, eihän siinä tapauksessa etätyön tekeminen tarpeen ole, jos yksin toimistolla tai muussa. Ja itsellä osittain onkin tuollainen tilanne, mutta ei täysin, eli hieman erilaisilla variaatioilla mennään nyt.

Se vaan on nykyisessä työmaailmassa mennyt siihen, että on valtavasti työtä, joita etänä voi hoidella. Nyt jos koskaan pitää sitä korttia käyttää mahdollisuuksien mukaan, niin aina tosiaan vähemmän ihmisiä liikenteessä (kirjaimellisesti).

Joo, ja ihan oikea ohje on että etätyötä kun niin voi tehdä, mutta poikkeuksiakin tosiaan on, eivätkä aina sinne riskin suuntaan.

 

[K.A.H]

Tätä Italian terveydenhuollon, etenkin lääkäreiden kuolemia kun on ihmetelty, tämä listaus kuolleista lääkäreistä avaa asiaa aika hyvin. Katsokaapa ikäjakaumaa. Vanhin kuollut lääkäri taisi olla 91-vuotias.

Elenco dei Medici caduti nel corso dell’epidemia di Covid-19 - FNOMCeO

Roberto Stella, responsabile dell’Area Formazione della FNOMCeO, e presidente dell’OMCeO di Varese. E poi, oggi, Marcello Natali, Segretario Fimmg di Lodi. Ieri, Ivano Vezzulli, Medico di Medicina Generale nel lodigiano. Lunedì 16, Mario Giovita, medico di Medicina Generale della provincia di...

portale.fnomceo.it

Ja nuorin kuollut lääkäri pikaisesti katsottuna 55-vuotias. Keski-ikä noilla kuolleilla lääkäreillä taitaa olla jotain 70v.

 

[DAF]

Ja nuorin kuollut lääkäri pikaisesti katsottuna 55-vuotias. Keski-ikä noilla kuolleilla lääkäreillä taitaa olla jotain 70v.

Kaksi alle kuusikymppistä taisi olla. Kertoo tietysti jostain, jos kaikki nuo on revitty töihin (mitä toki listaus ei suoraan kerro).

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Danny ei lähde kulumallakaan

Edit.

Ruotsissa kuollut 146 kertoo iltasanomat.

Jokohan siellä tajuttais jo taudin vakavuus

Ruotsissa hommaa hämmentää alueet joihin virkavalta sekä pelastustoimi ei edes halua mennä. Noilla alueilla asuu myös hyvin suuria perheitä valmiiksi sairaiden sekä iäkkäiden kanssa. Myös informaatio meni kielimuurin takia hieman myöhässä. Ruotsin karanteenipolitiikka saattoi aluksi olla liian löysää, en osaa sanoa mikä tilanne on nyt.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ruotsissa ottavat kenttäsairaalaa käyttöön. Onko Suomessa ollut esillä, millaiset valmiudet ja resurssit puolustusvoimilla tai varmuusvarastoista on rakentaa hoitopaikkoja (muille käynneille) tai tehohoitopaikkoja (koronapotilaille)? Ts paljonko tehohoitoon saadaan lisää paikkoja sitten kun nuo otetaan käyttöön.

Ainakin Messukeskus on luvannut tilansa käyttöön sikäli mikäli tarvetta on. Sinne nyt muutama mahtuu hengityslaitteisiin.

 

[Malmi]

Ihan mielenkiintoista nähdä mikä strategia sitten osoittautuu parhaaksi kun on tommosia koelabroja tossa vieressäkin ja Lushenkkolandiassa.

Lushenkkolandiasta tuskin vaan tullaan koskaan kovinkaan luotettavaa dataa saamaan.

 

[The Nikkari]

Sikäli tuntuu, ettei nämä viime vuosien influenssat ole oikea vertailukohta koronalla. 50-luvun aasialainen ja 60-luvun hongkongilainen voisivat olla parempia verrokkeja.

Miksi? Vertaatko reaktiota ja toimia joita näiden vuoksi tehtiin? Kenties taudinaiheuttajat olivat samankaltaiset? Vai kuolleisuutta verrattaessa?

 

[Hatchetman]

Ja nuorin kuollut lääkäri pikaisesti katsottuna 55-vuotias. Keski-ikä noilla kuolleilla lääkäreillä taitaa olla jotain 70v.

28. Ivano Garzena, 48-vuotias, 1971 syntynyt hammaslääkäri

 

[Hexa]

Danny ei lähde kulumallakaan

Eikä Reetu. Eikös hän jossain lehdessä epäillytkin koronaa itsellään. Reetukaan ei ole enää kolmekymppinen, vaan 75.
Tuskin pienet koronat myöskään Andy McCoyhin vaikuttaa.

 

[redpecka]

Lushenkkolandiasta tuskin vaan tullaan koskaan kovinkaan luotettavaa dataa saamaan.

Ei varmaan perinteisessä mielessä. Ehkä noitakin lukuja joku järjestö joskus jotenkin soluttautuu tutkimaan tulevaisuudessa.

Sääli sitä yhtä Suomi-lätkäpoikaa, joka pelailee vieläkin vankina siellä.

 

[DAF]

28. Ivano Garzino, 48-vuotias, 1971 syntynyt hammaslääkäri

Keski-ikä nopeasti laskien 70,5 vuotta, mediaani syntymävuosi kuolleilla 1949. Kolme oli niitä alle kuusikymppisiä ja tosiaan tämä yksi alle 50-vuotias hammaslääkäri (jonka kuoleman uutisoinnista tuo lista tuli vastaan). Meillähän th-henkilökunnan työvelvoite päättyy eläkeiän ylärajassa, joten tällaista joukkokutsua ei Suomessa tulisi. Ihan hyvä niin.

 

[dana77]

Kun noita ruotsin lukuja ja valokuvia terasseilta katsoo, niin pöyristymisen sijasta voisi miettiä asiaa niin, että kuolleista on alle 70-vuotiaita olllut 18 kpl ja yli 70-vuotiaita 131 kpl. Ongelma ei siis ole siinä, että joku - voi hirveetä vai kamalaa - juo kahvia ulkona, vaan että ikäihmisiä ei ole pystytty suojaamaan tartunnoilta. Sinne ne tiukemmat karanteenit ja ulkonaliikkumiskiellot siis tulee kohdentaa.

 

[Marshallsaaret]

Naapurin tilannetta kun katsoo, niin siellä näyttäisi uudet tartunnat nyt tasaantuvan. Ilmeisesti väki pysyttelee melko hyvin omissa oloissaan ja liikkuminen on samalla lailla minimissä kuin meillä Suomessakin. Vaikka mitään erillisiä määräyksiä ja lakeja ei heillä olekaan käytössä, niin uskoisin talouden ottavan heilläkin samoilla aloilla melkoista hittiä, mitä täälläkin. Pitääpä illemmalla tutkia vähän Ruotsin tiedotusvälineitä, miltä siellä meno oikein näyttää.

Terveisiä Tukholmasta, tässä muutamia huomioita siitä miltä Ruotsin koronatoimenpiteet näyttävät:
- Suosituksiin ja määräyksiin luotetaan huomattavasti enemmän, varsinaisia kieltoja on lähinnä riskiryhmien luona visitointiin ja massakokoontumisiin (yli 50 henkeä) liittyen
- Suosituksissa on tuttuja toimenpiteitä: pese kädet, pidä etäisyys, vältä tarpeettomia kontakteja, pysy kotona jos olet kipeä
- Kaduilla ja julkisissa liikennevälineissä on tavallista vähemmän ihmisiä, mutta monessa paikassa (terassit, ravintolat) jengi pakkautuu silti tarpeettoman tiiviisti
- Bussilinjojen aikatauluja rukattiin harvemmiksi muistaakseni viime viikolla - seurauksena täpötäydet ruuhka-ajan bussit
- Itse olen "självisolerad", teemme puolison kanssa töitä kotikonttorilta käsin, kaupassakäyntiä ja ulkoilua lukuunottamatta muu aktiviteetti on seis
- Mediassa on esiintynyt jonkin verran kritiikkiä hallituksen ja terveysviranomaisten valitsemaa linjaa kohtaan, argumentit ovat hyvin samankaltaisia kuin Suomen keskustelussa

Ruotsin tapausmääräkäyrät ovat kasvaneet viimeisen n. viikon aikana eri projektiolla kuin Suomen. Olen vertaillut Tukholman läänin ja HUS-alueen julkistettuja labradiagnosoituja tapausmääriä, ja siinä missä viime viikolla ne olivat väkilukuun suhteutettuina aika tasoissa (35 tapausta per 100 000 asukasta), nyt Tukholman seudun tapausmäärä on n. 50% suurempi kuin Uudenmaan (75 / 50 tapausta per 100 000 asukasta). En ole epidemologi enkä väitä että yhtä mittaria tuijottamalla saisi tästä asiasta täydellisen kuvan, mutta tämän mittarin kehitys ainakin viittaisi siihen, että Suomen toimenpiteillä epidemiaa on saatu hidastettua Ruotsin toimenpiteitä paremmin. Lopullisen tuomion voimme antaa sitten joskus myöhemmin.