Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Koronavirus | Uusi laskelma Aalto-yliopiston tutkijoilta: Husin tehohoitopaikat voivat täyttyä jo lähiviikkoina, jos ihmiset eivät noudata rajoituksia

Aalto-yliopiston tutkimusryhmä laski ennusteita koronaviruspotilaiden määrästä Suomessa. Keskeistä on, miten hyvin rajoituksia noudatetaan ja loiveneeko tartuntojen kasvu. Tuleva viikko on ratkaisevan tärkeä.

www.hs.fi

Ruotsissa nyt 92 koronakuolemaa - Stefan Löfven: Tukholman eristäminen ei harkinnassa (Uusimaa)

Ruotsalaisia ei ainakaan pelota. Menevät ilmeisesti valitsemallaan reitillä loppuun asti. Huh.. vaikea sanoa mitä ajatella tuosta. "Kivaa seurattavaa" tämä olisi jos ei ihmisten elämät olisi panoksena.

 

[tosiasia]

Sen verran on aloitettu hidastamaan epidemiaa, että ei taida vielä juhannuksenakaan olla ohitse. Oma arvioni on, että saattaa mennä jopa elokuuhun saakka (tai jopa pidemmälle) ennenkuin tämä alkaa olemaan voitettu kanta. Varsinkin, jos sieltä on uusia sairastumisaaltoja vielä tulossa.

Tämä onkin yksi isoimmista ongelmista viruksen kanssa. Epidemian etenemisen hallitseminen, vaikka virusta ei kunnolla tunneta ja lääkeet siihen ovat olemattomat. Liian löysällä hallinnalla kuolee turhaan ihmisiä ja liian tiukalla rajoitukset tappavat talouden. Leviämisen nopeus jos saataisiin paremmin hallintaan, niin rajoituksia voisi teoriassa alkaa purkamaan jopa epidemian keskellä. Yksi tällainen keino voisi olla testimäärien huomattava kasvattaminen. Tätä kautta todennäköisesti saataisiin huomattavasti enemmän lievästi oirehtivia viruksen levittäjiä pois liikenteestä, mikä laskee viruksen leviämisen nopeutta. Itse näkisin myös psykologian päättäjien keinovalikoimassa yhtenä mahdollisuutena vaikuttaa kansalaisten ohjeiden noudattamisen tasoon. Paljon on merkitystä millä sävyllä kansaa ohjeistetaan. Ohjeiden ollessa pehmeitä toiveita tai suosituksia, niihin uskotaan vähemmän. Esimerkiksi "vakava kehoitus" vaikuttaa hyvin eri tavalla moneen, kuin suositus.

 

[charger]

Tässä alla vielä espanjasta videota. Aika rajua menoa. Nyt valitaan kuka elää ja kuka kuolee.

Tää video pitäs näyttää jossain telkkarin pääuutisissa. Tajuais porukat tilanteen vakavuuden ja pysyis oikeasti kotona.

 

[LaiLaiLei]

Nyt kun mistään muusta kuin Koronasta ei enää puhuta niin pitäisikö vielä perustaa ketju "Korona: positiivista synkkyyteen:"

Yritin muuten puolitosissani tätä eräällä toisella suht vakavasti otettavalla keskustelupalstalla. Ketjun aloitus oli siis ihan asiallinen, jolla yritin nostaa positiivista henkeä. Ketjuun ehti tulla valehtelematta seitsemän viestiä jonka jälkeen se lukotettiin, kun keskustelu alkoi mennä rajojen sulkemiseen, ja tämän toimenpiteen hitauteen Suomessa. Täällä pysyttäisiin asialinjalla ehkä hiukan pidempään, mutta en siltikään menisi suosittelemaan.

 

[BigRedCat]

Koronavirus | Uusi laskelma Aalto-yliopiston tutkijoilta: Husin tehohoitopaikat voivat täyttyä jo lähiviikkoina, jos ihmiset eivät noudata rajoituksia

Aalto-yliopiston tutkimusryhmä laski ennusteita koronaviruspotilaiden määrästä Suomessa. Keskeistä on, miten hyvin rajoituksia noudatetaan ja loiveneeko tartuntojen kasvu. Tuleva viikko on ratkaisevan tärkeä.

www.hs.fi

"Kahden viikon päästä 10. huhtikuuta koronaviruspotilaita on koko Suomessa alimmillaan 386 ja enimmillään 2303. Tehohoidossa heistä olisi vähimmillään 101 ja korkeimmillaan 719 potilasta."

Kuulostaa hieman eriltä nämäkin luvut kuin THL:n arviot. Olisi nyt todella tarpeen saada sieltä jotain tarkempia analyysejä ulos eikä jotain naurettavaa excel-taulukkoa jonka tekemisestä ei mainita juuri mitään. Korostan, että tässä se erityinen avoimuuden tarve korostuu nimenomaan koska THL on nyt se oman tiensä kulkija joka menee ns. valovoimaisempia asiantuntijoita vastaan. Näköjään myös kotimaassa. Samaan aikaan Britanniassa:

Linkki: https://twitter.com/neil_ferguson/status/1243558539655819271

Neil Ferguson on siis päävastuussa Imperial Collegen mallinnuksista, jotka ovat toimineet Brittien viimeaikaisen päätöksenteon tukena.

Niin ikään erinomainen pointti, joka korostaa avoimuuden tarvetta. Maia Majumder on alalla aivan johtavia tutkijoita, joka tuntuu nousevan arvoasteikossa komeetan lailla. Mutta pointti on siis että eivät THL:n Salmisetkaan voi jättää analyysejään julkaisematta ja mennä "asiantuntijuuden" taakse.

Linkki: https://twitter.com/maiamajumder/status/1243577968666062852

edit: Pieni piikki Twitter-linkkejä vähätteleville sanomalehtilinkkailijoille. Kumpikohan on parempi lähde, media jossa alan huippututkijat kertovat omin sanoin, usein vieläpä omasta analyysistaan, vai esim. Helsingin sanomat jossa alaa tuntematon toimittaja tekee oman tulkintansa tutkimuksen johtopäätöksistä? Twitter on nimenomaan osoittanut arvonsa kun tutkijat julkaisevat tiivistelmiä omista ja toisten tutkijoiden tuloksista, sekä kommentoivat näitä.

 

[hablaa]

Ruotsalaisia ei ainakaan pelota. Menevät ilmeisesti valitsemallaan reitillä loppuun asti. Huh.. vaikea sanoa mitä ajatella tuosta. "Kivaa seurattavaa" tämä olisi jos ei ihmisten elämät olisi panoksena.

Kyllähän tuossa artikkelissa on että 50 ihmisen kokoontumiset kielletään sunnuntaista alkaen, siitä eteenpäin varmasti lisää kiristyksiä luvassa. Kuinka paljon tällä on vaikutusta epidemian etenemiseen jää nähtäväksi.

Asian ulkopuolelta, osastolta "oikeasti kivaa seurattavaa", kerta tässä on aika pitkälti jumahtanut kotioloihin, niin onpa ollut mukavaa katsella parvekkeelta neljää joutsenta tuossa Iidesjärvellä. Alun perin ajattelin, että siinä on kaksi pariskuntaa tappelemassa reviiristä, kerta kaksikot kaakattaa toisilleen, mutta sitten pahimmat riitapukarit päätyy kaulailemaan keskenään. En tiedä onko kyseessä homopari, mutta parempaa tää on kuin salkkarit.

 

[Wiljami]

Italiassa 919 kuollut.

Tässä alla vielä espanjasta videota. Aika rajua menoa. Nyt valitaan kuka elää ja kuka kuolee.

On kyllä aivan järkyttävä tilanne tuolla jos/kun tämä on autenttista materiaalia. Väitän että vaihtoehtojen ollessa laman mahdolliset inhimilliset tragediat vs. tuommoinen tilanne, valitsen sata kertaa sadasta ensimmäisen. Toki nopeasti menisi tauti ohi kun annettaisiin vaan rellestää vapaasti, parempi ehkä silti tasoittaa sitä saatanan piikkiä ja hoitaa populaation immunisoimisesta rokottamisen keinoin.

 

[oiler99]

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

Till Lindemannille tehtiin toinen koronatesti, joka osoittautui negatiiviseksi.

 

[RaikkA]

Kuulostaa hieman eriltä nämäkin luvut kuin THL:n arviot.

Vaikea sanoa kyllä että miksi.
"Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa."



Oletko muuten itse lukenut tuota Imperial collegen tutkimusta, vai oletko pelkästään Iltapaskojen ja Uiveloiden referaattien varassa?

 

[hiitti]

Hyi hemmetti tuota espanja videota. Käsittämätöntä settiä vuonna 2020.

Silleen aika kovaa iskee nuo espanjan tilanteet kun paljon tuttuja edelleen siellä ja tullut vietettyä useaan kertaan pitkiä aikoja tuossa hienossa maassa. Kaikki viestit mitä sieltä saan niin kaikista voi lukea rivien välistä karmean epätoivon.

 

[Introexpertti]

Asian ulkopuolelta, osastolta "oikeasti kivaa seurattavaa", kerta tässä on aika pitkälti jumahtanut kotioloihin, niin onpa ollut mukavaa katsella parvekkeelta neljää joutsenta tuossa Iidesjärvellä. Alun perin ajattelin, että siinä on kaksi pariskuntaa tappelemassa reviiristä, kerta kaksikot kaakattaa toisilleen, mutta sitten pahimmat riitapukarit päätyy kaulailemaan keskenään. En tiedä onko kyseessä homopari, mutta parempaa tää on kuin salkkarit.

Hienoa lukee ettei korona oo Iidesjärveä valloittanut. Menneiltä ajoilta hyvinkin tuttu, ja tullut tallusteltua sekä hiihdeltyä paljon. Kettuja oli paljon ja piisamin pesä. Joutsenten homppeliushan paljastuu sitten kesemmällä poikueen määrästä. Hienoa seurattavaa näinä aikoina varsin.

 

[charger]

2-0

Tais loppua Suomessa testauskapasiteetti heti alkuunsa, kun alkoi tulla liikaa testattavia ja samalla meni sen proffan laskelmat vituksi.

 

[BigRedCat]

Vaikea sanoa kyllä että miksi.
"Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa."

Niin, edelleen THL:n pitäisi perustella omia oletuksiaan nyt nähtyä huomattavasti avoimemmin. On tästä tutkijatkin huomautelleet, että ei ole mitään minun tai iltapäivälehtien öyhötystä ainoastaan.

Oletko muuten itse lukenut tuota Imperial collegen tutkimusta, vai oletko pelkästään Iltapaskojen ja Uiveloiden referaattien varassa?

Olen. Lukenut ja linkannut tännekin useampaan otteeseen. Toisin kuin THL:n mallinnukset, joista yhdestä paljastui jälkikäteen ettei kyseessä ollut edes mallinnus, se on vapaasti luettavissa. Lähinnä keskustelua on käyty siitä että IC:n mallinnusten pohjalla oleva koodi saataisiin julkiseksi. Mutta koodin "tuotteistamisessa" on käsittääkseni tällä hetkellä työssä IBM:stä lähtien osaajia.

 

[oiler99]

Hyi hemmetti tuota espanja videota. Käsittämätöntä settiä vuonna 2020.

Silleen aika kovaa iskee nuo espanjan tilanteet kun paljon tuttuja edelleen siellä ja tullut vietettyä useaan kertaan pitkiä aikoja tuossa hienossa maassa. Kaikki viestit mitä sieltä saan niin kaikista voi lukea rivien välistä karmean epätoivon.

Serkku tuli juuri Malagasta muutama päivä sitten, on ollut siellä kokkina töissä koko vuoden ja lomautettiin kun ravintola pani koronan takia lapun luukulle. Tämänhetkisestä olinpaikasta ei ole tietoa, liekö jossain Turun seudulla kun on siellä ollut kesät töissä. Kieltämättä sitä toivoo, ettei se tuo tautia tänne Raaheen jos äitinsä luona piipahtaa. Täällä ei vielä yhtään ainutta tapausta ole eikä toivottavasti myöskään tule.

 

[charger]

Välikommenttina voi todeta, että oma olo on alkanut selvästi parantua. Nyt on 7. päivä menossa oireiden alusta. Enää on vain kurkku kipeä ja yskittää jonkun verran. Paineen tunne rinnasta on alkanut helpottaa ja olo on selvästi pirteämpi. Hengitys on normaalia. Olen tänään jaksanut istua tässä koneella monta tuntia.

 

[Jakedeus]

Vaikea sanoa kyllä että miksi.
"Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa."

En ymmärrä kuinka näin tarkaan voi laskea nimenomaan tartunnan saaneista, koska edelleen kai oireettomien ja lieväoireisten määrä kokonaisuudesta on epäselvä. Kuten moneen kertaan todettu, WHO:n laskelmat perustuvat diagnosoituihin, jossa luonnollisesti kaikkia tartunnan saaneita ei ole. Kuolleisuus kai Aallon laskelmassa olisi 1 - 2% (Jos lasketaan, että kolmasosa tehohoitoon päätyneistä menehtyisi). Jos siis väärinkäsityksiä sanamuodoissa ei ole.

 

[RaikkA]

Olen. Lukenut ja linkannut tännekin useampaan otteeseen.

Mitä se Imperial college arvioi siinä tutkimuksessa tehohoidon tarpeesta rajoitusten tekemisen jälkeen. Nuo lukemat koskien tilannetta ilman rajoituksia on tullut kyllä jo twitteristä selväksi, mutta kun siellä on arviot myös rajoitusten vaikutuksesta, niin ihmettelen miksi emme keskustelisi niistä.

 

[Niilo]

Italiassa kuollut vuorokauden aikana 969 ihmistä koronaan. Todetut tautitapaukset ovat kyllä menossa hitaasti alas, mutta kuolemat lagaa aika paljon takana. Hurjaa.

Mikähän mahtaa olla keski-ikä noiden kuolleiden suhteen

 

[Hatchetman]

Samaa mieltä. En kyllä keksi yhtään syytä miksi tuollainen olisi tehty valeuutiseksi eli uskon että on ihan aito. Onneksi meillä sentään yritetään tätä hillitä. Voi olla Ruotsi parin viikon päästä tuossa Espanjan tilanteessa.

Ei voi, ainakaan hoitolaitteiden osalta.

Ruotsissa Getinge AB valmistaa normaalisti 10 000 hengityskonetta Solnassa joka vuosi. Nyt ovat kovan kysynnän takia lisänneet tuotantoa 60%.

On yli 100% omavaraisuusaste hengitys-ja tehohoitokalustossa, piisaa vientiin saakka.

 

[Rambokala]

Mikähän mahtaa olla keski-ikä noiden kuolleiden suhteen

Italy: COVID deaths by age group 2023 | Statista

The distribution of COVID deaths varies by age. People aged 80-89 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

Tuossa on vuorokauden takaiset luvut.

 

[oiler99]

Perustuslakivaliokunta hyväksyi Uudenmaan eristämisen, eiköhän tuo puoliltaöin tule voimaan. Perustuslakivaliokunta hyväksyi hallituksen uuden esityksen Uudenmaan eristämisestä – Asetus yritetään saada voimaan vielä tänään, Yle seuraa

Koronaviruksen alkuperä selvisi. Virus on peräisin muurahaiskävystä. Varsin pelottavalta kuulosti tuo kohta "Tätä tukee myös tälle koronavirukselle ominainen suojautumismekanismi, joka estää ihmisen omaa immuunijärjestelmää tuhoamasta kehoon tunkeutuvaa virusta. " Koronaviruksen rna kertoo, ettei sitä tehty laboratoriossa

 

[Niilo]

Italy: COVID deaths by age group 2023 | Statista

The distribution of COVID deaths varies by age. People aged 80-89 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

Tuossa on vuorokauden takaiset luvut.

N. 5700 70+ koko saldo. kovasti kyllä niittää noita "vanhoja". Minkähän verran noista on yksin eläjiä/pariskuntia ja kuinka moni asuu 2 nuoremman sukupolven talouksissa...
Ei kaikki ole voineet "kadulta" tartuntaa saada

 

[Rambokala]

N. 5700 70+ koko saldo. kovasti kyllä niittää noita "vanhoja". Minkähän verran noista on yksin eläjiä/pariskuntia ja kuinka moni asuu 2 nuoremman sukupolven talouksissa...
Ei kaikki ole voineet "kadulta" tartuntaa saada

Ja ihan varmasti noita kuolleita vanhuksia on vielä paljon, paljon enemmän mitä tilastot näyttää, kun heittävät veivinsä kotona tai hoivakodissa.

 

[charger]

Italy: COVID deaths by age group 2023 | Statista

The distribution of COVID deaths varies by age. People aged 80-89 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

Tuossa on vuorokauden takaiset luvut.

Nyt alkoi mietityttämään ne 40 italialaista lääkäriä, jotka on tähän mennessä kuollut (uutinen). Mahtaa olla suurin osa yli 60-vuotiaita, koska alle 60 vuoden haarukassa on "vain" 327 tapausta.

 

[Andi]

Nyt kun mistään muusta kuin Koronasta ei enää puhuta niin pitäisikö vielä perustaa ketju "Korona: positiivista synkkyyteen:" oma top3 olisi:

1: saan viettää enemmän aikaa lapseni kanssa (vaimon myös, mutta se ei välttämättä olisi tämän ketjun asiaa)

2: etätyöskentely kehittyy

3: välillä saa vedet silmissä nauraa aiheeseen liittyviä meemejä. Hyvä että on vielä huumoria ja sen luomaa yhteisöllisyyttä

Itsellä olisi lähes sama lista ja järjestys, mutta sijalle 2 nostan sen että ulkoilun/lenkkeilyn määrä on etätöissä noussut eksponentiaalisesti verrattuna toimistoarkeen 50km päässä kotoa.