Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 017
  • 81 179

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Serkulla, joka on kolmesti rokotettu, on kolme kuukautta taudin saamisen jälkeen vieläkin aika pahat oireet päällä. Että jännästi nämä taudinkuvat vaihtelee yksilöittäin.

Noissa on tosiaan eroja. Nyt kun kaikki jo tietävät omakohtaisesti runsaasti tapauksia, saa taudinkuvasta jo realistisemman käsityksen, kun ei olla enää pelkkien ääripäitä korostavien lehtiartikkelien varassa. Omasta kuplastani tiedän ehkä sellaiset 50 koronatapausta, ja kyllähän noista nyt omikronin ja rokotteiden myötä voi sanoa, että tauti on "tyypillisesti normaali tai vain vähän rajumpi flunssa, joka kuitenkin näyttää ihan arvalla iskevän selvästi normaalia flunssaa useammin yllättävän rajunakin".

Kukaan kuplassani ei ole joutunut sairaalaan. Kaikki riskiryhmäläiset ovat itse asiassa selvinneet jopa todella lievin oirein. Kovimmat oireet ovat taas tulleet perusterveille 25-40 -vuotiaille ja rokotetuille henkilöille. Vain kahdella on jäänyt pidempiäkin oireita päälle, joista toinen äärettömän kovakuntoinen kestävyyslajien harrastaja. Tälläkin oireet ovat alkaneet helpottaa, ja kuntoilukin jo onnistuu. Toinen tapaus taas on vajaa pari kuukautta kärsinyt kovasta väsymyksestä, ja on taas sairauslomalla töistä. Lääkärin mukaan tuollaiset jälkioireet ovat yllättävänkin yleisiä, ja suurimmalla osalla ne onneksi hiljalleen helpottavat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jännä kun kaikesta uutisoinnista pitää tehdä mahdollisimman negatiivista.
Sitten ei kuitenkaan edelleenkään pystytä erottelemaan, onko kuolemassa syynä perussairaus tai korona.
Lehtosen pitäisi vissiin kuulua KRAR:iin tai THL:ä, jotka rokotuksista päättävät, kun tuntuu kaiken paremmin tietävän. Tai sitten ei..

THL:n tilastoista ei ilmene, onko korona ollut kuolleen henkilön pää- vai sivudiagnoosi. Koronan ja kuoleman syy-seuraussuhdetta ei siis pystytä tällä hetkellä erottelemaan tilastoista.

Lehtosen mukaan tehosterokotteiden tarvetta tulisi tarkastella myös nuorempien ikäryhmien kohdalla.

– Suhtaudun vähän epäilevästi siihen, jos eri maiden viranomaisilta tulee erilaisia linjauksia. Onko meillä paras tieto, jos Amerikassa, Ranskassa ja Ruotsissa annetaan tehosterokotuksia nuoremmille ikäryhmille, mutta Suomessa ei?

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jännä kun kaikesta uutisoinnista pitää tehdä mahdollisimman negatiivista.
Sitten ei kuitenkaan edelleenkään pystytä erottelemaan, onko kuolemassa syynä perussairaus tai korona.
Lehtosen pitäisi vissiin kuulua KRAR:iin tai THL:ä, jotka rokotuksista päättävät, kun tuntuu kaiken paremmin tietävän. Tai sitten ei..

THL:n tilastoista ei ilmene, onko korona ollut kuolleen henkilön pää- vai sivudiagnoosi. Koronan ja kuoleman syy-seuraussuhdetta ei siis pystytä tällä hetkellä erottelemaan tilastoista.

Lehtosen mukaan tehosterokotteiden tarvetta tulisi tarkastella myös nuorempien ikäryhmien kohdalla.

– Suhtaudun vähän epäilevästi siihen, jos eri maiden viranomaisilta tulee erilaisia linjauksia. Onko meillä paras tieto, jos Amerikassa, Ranskassa ja Ruotsissa annetaan tehosterokotuksia nuoremmille ikäryhmille, mutta Suomessa ei?


Tämä on juurikin näin. Koronan kuolleisuustilastot ovat Suomessa harhaanjohtavat. Hyvänä esimerkkinä tästä on Vanhempieni tuttava, joka menehtyi yli 80-vuotiaana keuhkosyöpään oltuaan muutaman päivän ajan saattohoidosta. Pari viikkoa tuota aiemmin hän sairasti koronavirusinfektion, mutta tuosta hän oli jo toipunut saattohoitoon päätyessään. Tilastoissa hän on nyt yksi Suomen koronaan kuolleista.

Sitä olen aina välillä miettinyt, että onko tämä Suomen tilastointi joku kansainvälinen standardi? Ja jos on, niin kuinka laajalti se on käytössä?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sitä olen aina välillä miettinyt, että onko tämä Suomen tilastointi joku kansainvälinen standardi? Ja jos on, niin kuinka laajalti se on käytössä?

Todennäköisesti tilastointi on samoin perustein yhtä virheellistä myös muualla, muttei minulla ole tuohon mitään lähdettä. Nämä muutamat asiantuntijat (Ruotsalainen, Lehtonen) nyt etunenässä ovat jääneet minun mielestäni selvästi makaamaan tuleen. Näiden samojen pointtien sekä olen huolissani toisteleminen eivät ole mitään perusteita toimenpiteisiin. Lehtonen tuntuu minusta kuitenkin järkevältä, muttei hänkään oikein suostu avaamaan konkreettisesti, miten hän suojelisi kansalaisiaan tätä enempää. Joskus aivan tämän koronavirusajan alkuvaiheessa minua syytettiin eräällä toisella foorumilla siitä, että haluan tähän ongelmaan vain yksinkertaisen ratkaisun, seurauksista välittämättä.

Asiantuntijoilta pitäisi kysyä samaa - miten he tämän viruksen tartuttavuuden ja kiertelemisen käytännössä katkaisevat. Lehtosen puheenvuorosta minulle jää olo, että toiveissa olisi ikäihmisten karanteeni rokotuksien välissä ja buustailtaisiin suojausta jatkuvasti uudestaan ja uudestaan. Tämäkin on haitallista - puhumattakaan siitä, ettei tiedetä sen muita vaikutuksia pitkällä aikavälillä. Muutoinkin oman lähipiirini empiria on näyttänyt enemmänkin, että koronavirus tuhoaa immuunipuolustuksen ja todella harva on selvinnyt ilman jälkitautia. Poikkeuksetta tuo jälkitauti on iskenyt ainakin minun läheisilläni pahemmin kuin itse koronavirus. Tätä tilannetta taivastelemalla maailma ei muutu yhtään mihinkään. Jotenkin pitäisi hyväksyä se jo pikku hiljaa, että koronavirus tulee tappamaan kansalaisia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muutoinkin oman lähipiirini empiria on näyttänyt enemmänkin, että koronavirus tuhoaa immuunipuolustuksen ja todella harva on selvinnyt ilman jälkitautia. Poikkeuksetta tuo jälkitauti on iskenyt ainakin minun läheisilläni pahemmin kuin itse koronavirus. Tätä tilannetta taivastelemalla maailma ei muutu yhtään mihinkään. Jotenkin pitäisi hyväksyä se jo pikku hiljaa, että koronavirus tulee tappamaan kansalaisia.

Tuo, mitä kerroit, on ihan mielenkiintoista, ja tästä olisi ihan hyvä saada joskus jotain tutkimustakin. Omassa kuplassani en taas tiedä yhtäkään tapausta, jossa koronan jälkeen olisi tullut joku rajumpi jälkitauti, mutta sekään ei tietysti mitään todista. Tuossakin on varmasti vaihtelua, ja voi hyvin olla, että korona aiheuttaa pitkäksi aikaa laskua immuniteettiin, ja kun tässä on useampi vuosi menty ilman flunssia, voivat nuo perusinfektiotkin iskeä yllättävän rajuina, kun vastustuskyky niitä vastaan on ajan myötä heikentynyt.

Yksi huolestuttava uutinen on tuo lasten selittämättömät maksasairaudet, joista on raportoitu useasta maasta. Hiljattain tuli vastaan uutinen, jossa kerrottiin asiantuntijoiden epäilevän niiden olevan adenovirusten aiheuttamia, mutta sitä edeltäisi sairastettu koronavirusinfektio. Tässä spekuloinnissa oli muistaakseni taustalla se, että adenovirusten ei aiemmin tiedetä aiheuttaneen tuollaisia tapauksia (ainakaan näin laajalti), mutta koronapandemian jälkeen tapauksissa on ollut tilastollisesti erittäin merkittävä nousu.

Jotkut rokotekriitikot olivat jo syyttäneet tästä rokotteita, mutta unohtivat, että tapauksia on nimenomaan ikäluokissa, jotka eivät ole koronarokotusten piirissä.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Sitä olen aina välillä miettinyt, että onko tämä Suomen tilastointi joku kansainvälinen standardi? Ja jos on, niin kuinka laajalti se on käytössä?
Onhan tämä ollut alusta asti kansainvälinen (WHO) ohje. Kuten THL sivuilla lukee:

Miten arvioidaan, liittyikö kuolema koronavirusinfektioon?​

Yli 90 prosenttia koronavirusinfektioon liittyvistä kuolemista tapahtuu arvioiden mukaan kuukauden sisällä sairastumisesta. Kansainvälisissä tilastoissa käytetään COVID-19-taudin kuolleisuuden vertailuun 30 päivän kuolleisuusosuutta, jonka avulla voidaan seurata kehitystä ajallisesti, ja verrata osuuksia esimerkiksi ikäryhmien tai maiden välillä.

Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jokuhan voisi ajatella, että kaksi vuotta sitten silloiselle virusvariantille tehty laskentamalli ei nykyisellään anna oikeaa kuvaa kuolleisuudesta, mutta tarjoaa lehtosille ja ruotsalaisille hyvän syyn vaatia ravintoloita kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jokuhan voisi ajatella, että kaksi vuotta sitten silloiselle virusvariantille tehty laskentamalli ei nykyisellään anna oikeaa kuvaa kuolleisuudesta, mutta tarjoaa lehtosille ja ruotsalaisille hyvän syyn vaatia ravintoloita kiinni.
Jos Suomessa olisi tällä hetkellä koronakuolemien "todellisuus" tilastoinnin mukainen, meillä olisi jatkuvasti jossakin esillä jokin katkera omainen, jonka lähimmäisen elämä on katkennut ennenaikaisesti koronan vuoksi ja hän syyttäisi valtiota ja viranomaisia suojelutoimien laiminlyönnistä. Nyt nämä ulostulot loistavat täysin poissaolollaan, mikä viittaisi vahvasti siihen, että kuolemat ovat olleet pääosin odotettuja ja muista syistä tapahtuneita, kuten @Sistis hyvässä esimerkissä.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mahtavaa olla tälläisessa koronakuplassa taas, jossa vedetään suojavarustetta jatkuvasti päälle ja osa henkilökunnasta on ihan ylikierroksilla.

Kuten ennenkin, kaikki menee ihan hyvin ja omalla painollaan... En ymmärrä miksi kaikesta pitää tehdä edelleen niin iso numero ja kaikki on voivoi ja valivali.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joka päivä näköjään tulee nyt näitä negatiiviisia uutisia *korona* kuolemista, kun esim. sairaalaluvuista näitä ei enää saada. Pistää vähän tämä THL:n ylilääkäri sanat suuhun, Lasse Lehtoselle. Jännä kun tätä koronaa on ollut jo muutaman vuoden, eikä covid kuolemia ja no-covid kuolemia vieläkään pystytä erottelemaan.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Tuija Leino kertoo, että yksi syy Suomen korkeisiin kuolleisuuslukuihin voi olla se, että muihin maihin verrattuna omikronin toinen aalto on tullut Suomeen myöhemmin. Tästä syystä myös kuolleisuus laskee myöhemmin.

– Rekisteröidyt kuolemat laskevat hitaammin kuin tartuntaluvut. Isoin syy siihen on se, ettei tautiin kuolla heti, vaan tartunnasta kuolemaan kestää keskimäärin kaksi viikkoa.

Toiseksi merkittäväksi seikaksi Leino mainitsee sen, että mikäli kuolema tapahtuu 30 päivää tartunnan toteamisesta, kirjataan kuolema koronaan liittyväksi, oli varsinainen kuolinsyy mikä tahansa.

– Nyt 40 prosenttia koronapositiivisista potilaista ovat erikoissairaanhoidossa koronan kanssa, mutta eivät koronasta johtuen. Emmekä pysty tällä hetkellä erittelemään sellaisia kuolemia, joissa korona ei ole varsinainen pääsyy.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä tuntuu vaan siltä, että on se korona pysyvästi muuttanut asumaan joidenkin päähän. Tuolla kaupassa vieläkin näkee näitä ostoskärryjen jynssääjiä ja kaiken desinfioijia.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä tuntuu vaan siltä, että on se korona pysyvästi muuttanut asumaan joidenkin päähän. Tuolla kaupassa vieläkin näkee näitä ostoskärryjen jynssääjiä ja kaiken desinfioijia.
Enemmän kuin jynssäilystä olen huolestunut niistä, jotka eivät uskalla edelleenkään mennä oikein mihinkään.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoinen uutinen Saksasta:




Paikallinen zerocovid-järjestö siis saanut rahoituksensa Kiinasta. Suomessa kuuluisa EroonKoronasta-sivusto taas poistunut kokonaan internetistä. Tämän putiikin rahoitus olisi syytä selvittää juuriaan myöten; sen verran suurta huomiota ja hämminkiä aiheuttivat useasti.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Seiskakymmpinen äitini menehtyi kuukausi sitten. Oli sairaalassa muista syistä johtuen ja oli jo kotiutumassa ennen kuin sai tartunnan ja kuoli sitten reilun viikon sairastamisen jälkeen. Näytti jo koronankin suhteen paremmalta, mutta sitten elimistö ei vaan jaksanut ja loppu tuli nopeasti. Pirun ahdistava tilanne, kun ei katsomaan päässyt, mutta onneksi soittelimme ja juttelimme joka päivä. Ainahan nämä ovat omalle kohdalle osuessaan katastrofeja, mutta erityisesti näin ihan karsea loppu. Isä sairasti samaan aikaan ja hän selvisi onneksi víikon lenssulla.

Toivottavasti painajaiset loppuu joskus.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt ois menossa day 0+10. Yskä on muuttunut ahdistavaksi kuivaksi yskäksi rasituksen jälkeen ja nenä vuotaa kuin niegaran putous. Muuten ei ole Iso-K enää näkyvissä. Oireet alkoi vappuaattone aamuisella pienellä kurkkukivulla joka vappupäivänä muuttui painon tunteeksi rinnassa ja joutui käyttämään nergiaa hengittämiseen. Olo oli muuten ihan jees. Maanantaina olin vielä töissä ja tiistaina testeihin. Posi tuli. Oura kertoi että pari päivää oli kaikki pielessä, leposyke ja hengitystaajuus koholla, kehon lämpö 0,5-0,7 astetta koholla ja sykevälivaihtelu alhaalla. Vedon otti totaalisen veks mutta muuten selvitty kyllä. Ei ihan perus flunssa. Voin hyvin kuvitella mitä se on ollut vähän huonokuntoisemmalla vanhemmalla ikänsä röökiä vetäneellä täysin rokottamattomalla vuosi sitten.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Itse päässyt vähällä. Vähän oli kurkkukipua viime viikonlopulla. Sunnuntai-iltana vasta rupesi limaa olemaan kurkussa ja eilen sai niistellä. Nyt vain vähän limaa tullu tänään. Jännästi mummulla 90v myös korona samaan aikaan vaikka ei liity omaan tartuntaan mitenkään, toivotaan että silläkin menisi ohi helpolla.
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Keskiviikkona oltiin 3 muun työkaverin kanssa messuilla ja viikonloppuna todettin kolmella meistä korona. Saa nähdä kuinka kauan kestää toipuminen. Olisi perhana liput sunnuntaille katsomaan MM-kisoja, mutta saa nähdä pääseekö.

- Lauantaina oli kurkku kipeä ja yskiminen sattui keuhkoihin, illalla nousi kuume 38,4 asteeseen.
- Sunnuntaina sitten edelleen kuumetta ja samat oireet. Illalla alkoi tuntua flunssan tunteita, räkää nenä täynnä jne.
- Maanantaina ei enää pahemmin lämpöä vaan lihas särkyä selässä keuhkojen kohdalla ja flunssa paheni. Tämä oli se tähän mennessä pahin.
- Tiistaina flunssaa edelleen, mutta lämpöä ei ole ollut oikeestaan ollenkaan. Edelleen lihassärkyä ja yskiminen sattuu keuhkoihin. Huomasin kanssa, että makuaisti on heikentynyt reippaasti. Tuli ihmeteltyä miksei ruoka oikein maistu millekkään vaikka kuinka maustoi ja lisäili soosseja.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jokapäivä tätä samaa vinkumista. Pitäisi tosiaan paremmin erotella covid kuolemat ja no-covid kuolemat, että tilastot olisivat paremmin relevantteja.


Sitten kuitenkin THL:ä oikoo näitä esim. Lehtosen kommentteja.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Tuija Leinon mukaan on väärinymmärrys, että Suomessa olisi raportoitu muita maita enemmän koronakuolemia.

THL:n tiedot koronakuolemista tulevat paljon nopeammin. Koronakuolemiksi lasketaan kuolemat, jotka ovat tapahtuneet 30 päivän sisällä positiivisesta koronatestistä. Raportointitapa ei siis ota kantaa varsinaiseen kuolinsyyhyn.

Leinon mukaan todellisuudessa vain osassa kuolemista koronatauti on perimmäinen kuolinsyy.

”Osassa tauti on osavaikutus, pienessä osassa ei sitäkään”, Leino sanoo.

”Monen kuolleen kohdalla on kyse tilanteesta, jossa monisairas, jo valmiiksi huonokuntoinen saa koronatartunnan, ja se katkaisee kamelin selän.”

Leino huomauttaa, että tällä hetkellä erikoissairaanhoidossakin koronapositiivisista potilaista 40 prosenttia on hoidossa koronatartunnan kanssa, eivät sen vuoksi.

Leino huomauttaa, että tänä vuonna kuolemia on todettu vähemmän tartuntoja kohden kuin aiemmin epidemian aikana.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viime viikon koronaluvut julkistettiin. Nyt tuli kovaa pudotusta ihan joka alueella, eli tartunnoissa, sairaalapotilaiden määrässä sekä kuolemantapauksissa. Teho-luvut pysyivät käytännössä ennallaan, mutta ne ovatkin olleet hyvin matalat koko ajan. Hyvältä näyttää.

Etelä-Afrikassa BA4- JA BA5-muunnosten aiheuttama aalto on ottanut pienen suvantovaiheen jälkeen taas lisää kierroksia. Samanlaista tykitystä tuo ei ole ollut, kuin alkuperäisen omikronin kohdalla, mutta kuitenkin selkeää nousua on ollut. Tuo aalto napsuu varmasti meillekin jossain vaiheessa, vaikka nykyisten lukemien perusteella tuhkarokon kaltainen ja aiempien sairastumisen tuomaa immuniteettia kiertävän viruksen voisi olettaa leviävän jo nyt nopeammin ympäri maailmaa. No, tilastot taitavat olla jo monin paikoin aika lailla puutteellisia, mikä on ehkä ihan hyvä - kun tauti on muuttunut kuitenkin paljon vaarattomammaksi.

Pohjois-Korea myönsi ensimmäisen kerran, että maassa on koronaa. Mielenkiintoista tuokin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onpas hyviä lukuja. Epidemia hiipunut jo monia viikkoja.

Tänään 16 973 tartuntaa. 7 päivän tartunnat tässä siis. Keskimäärin 2 425 tartuntaa päivässä.

14pv:n tartuntamäärä tänään 46 727. Pudotusta 2vk:n takaiseen vastaavaan summaan 36,3%.

Sairaalahoidossa tänään 623 potilasta. Viime perjantaina vielä 727 potilasta. 104 potilasta pudotusta.
28.3. oli vielä 1 068 sairaalahoidossa. Tämän korona-aallon huippu siis.
Siihen nähden sairaalamäärä pudonnut jo 41,7%.

Teholla + erikoissairaanhoidossa nyt 258 potilasta. 28.3. oli vielä 508 tälläistä potilasta.
Vakavuus tippunut siis reilussa 1,5 kuukaudessa jo 49%.

Teholla tänään 21 potilasta. Viime perjantaina vielä 22 potilasta. 1 potilaan pudotus.
OYS:n erva-alueella 0 teholla.

Erikoissairaanhoidossa 237 potilasta. Viime perjantaina vielä 259 potilasta. 22 potilaan pudotus.

Perusterveydenhuollossa tänään 365 potilasta. Viime perjantaina vielä 446 potilasta. 81 potilasta pudotusta.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 134.
211 301 121 183. Tässä neljän edellisen viikon vastaavat määrät. Kuolemat siis vähän rauhoittuvat.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pohjois-Korea myönsi ensimmäisen kerran, että maassa on koronaa. Mielenkiintoista tuokin.

Voi kyllä olla jännät hetket näillä ensimmäisillä hepuilla jotka tartunnan saanut, ei ainakaan taida mennä että selviää 5 karanteenipäivällä kotona. Ylipäätänsä kun olen käsittänyt ettei maassa ole ketään rokotettu niin siinä kyllä myös todella nopea leviämismahdollisuus vaikka sulut olisi ja terveydenhuolto ei taida olla ihan kunnossa muutenkaan..
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Pohjois-Korea aloittaa varmaankin kovat toimet koronan takia sulkemalla rajansa. Rokotteita he eivät myöskään kuulemma halua. Johdolle helpotus, jos osa ruokittavasta porukasta kuolee.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 134.
211 301 121 183. Tässä neljän edellisen viikon vastaavat määrät. Kuolemat siis vähän rauhoittuvat.

Kuolemat kun tilastoidaan niin harvinaisen typerällä kriteerillä, on tämä itsestään selvää. Vähemmän sairastuneita johtaa hitaasti siihen, että kuolleissa on vähemmän viimeisen kuukauden aikana koronan sairastaneita - eli tilastollisia koronaan kuolleita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös