Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Creed Bratton]

Eipä sitä täällä Pohjois-Suomen korvessa tiedä mihin Kehä 3 loppuu.

Luulisi, että Google Maps toimii myös syrjäkylillä, mutta varmaan liikaa vaadittu.

 

[palle fontän]

Luulisi, että Google Maps toimii myös syrjäkylillä, mutta varmaan liikaa vaadittu.

Tuliko hyvä mieli, kun pääsi vähän internetissä tölvimään?!

Mitä sivustoja / lähteitä jengi keskimäärin seuraa? Kiinnostaa esim. se, että onko kukaan ennustanut näiden Italian käyrien käytöstä seuraavan kuukauden aikana? Keskimäärin taitaa n. kaksi viikkoa olla se aika, kun rajoitustoimet täydessä mittakaavassa alkavat näkyä tilastoissa.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Eikka86]

Nokialla kaikki on paskaa paitsi kusi mutta pari tuntia sitten suoritettu väestön parveutumisvietin tarkastuskierros sujui ilman huomautuksia.

Yhden ravintolan terassilla oli kaksi vanhempaa valtiomiestä erittäin riittävällä kolmen pöydän välimatkalla toisistaan mutta valitettavasti kuulin myös huhua eräässä ravintolassa oleskelevan samaan aikaan jopa 11 henkeä.

Toivottavasti oli vain tornari eikä todellinen tilanne mutta muuten noille Pirkanmaan hölmöläisille iso peukku.

 

[Artturenos]

Jo silloin, kun virus otti ensi askeleitaan Kiinassa, raportoitiin että kuolleisuus on suurempaa miesten keskuudessa. En nyt jaksanut noille luvuille etsiä tarkempaa lähdettä mutta tätähän seliteltiin mm. sillä, että miehet tupakoivat enemmän ja tämä varmasti onkin osa totuutta.

Eilen Ilta-Sanomissa julkaistussa uutisessa todetaan, että Italiassa kuolleista peräti 70% on miehiä. Ero on siis todella merkittävä. Tässäkin tilastossa elämäntavat ja perussairaudet varmasti näyttelevät osaansa mutta puhutaan kuitenkin niin merkittävästä erosta, että taustalla lienee jotain muutakin.

Ainakin tässä artikkelissa kerrotaan, että saman suuntaisia tuloksia on aiemmin huomattu myös SARS ja MERS virusten kanssa. Esimerkiksi vuonna 2003 SARS:n sairastui enemmän naisia kuin miehiä, mutta miesten kuolleisuus oli 50% isompi.

Jutussa spekuloidaan, että naisilla olisi vahvempi immuunivaste koronaviruksia vastaan, jossa estrogeeni saattaa olla ainakin osittain selittävä tekijä.

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

 

[dana77]

Keskusteluissa on inhottavaa, että ihmiset sijoittavat toisiaan lokeroihin keskittymättä itse viestiin. En väitä, että Suomen terveydenhuolto on sysipaska.

On tiedetty jo kauan, että Suomen terveydenhuolto perustuu suuriin ylityömääriin ja esimerkiksi vanhustenhoidon osalta osaksi laiminlyönteihin.

Minusta taas keskustelussa on inhottavaa, että sinä tulet floodaamaan ketjua tuollaisella mutulla. Suomi käyttää terveydenhuoltoon eli 20 miljardia euroa vuodessa eli ihan helvetisti. Suomen terveydenhuolto on maailmassa top-kympissä:

Health Care Index by Country 2024 Mid-Year

www.numbeo.com

En ikinä usko, että sinä alkaisit minkään muun maan terveydenhuollosta tuollaista paskaa mussuttamaan että Taiwanin sijoitus perustuu pelkästään orjatyöhön ja fuskaamiseen. Tuollainen Johan Bäckmanmainen asenne on saakelin rasittavaa.

Olen vain kertonut sen puutteellisesta valmistautumisesta sekä käytännön havaintojen että esitettyjen lukujen perusteella.

Tottakai valmistautumisessa on ollut puutteita. Aina kun joku ei ole täydellistä siinä on puutteita. Kaikkien muidenkin maiden valmistautumisessa on ollut puutteita. Connor McDavidin hyökkäystyöskentelyssä on puutteita. Jimmy Pagen kitaransoitossa on puutteita. Jopa minussa on puutteita (keskisuuri perfektionismi ehkä räikeimpänä).

Sinulla vaan ei riitä kompetenssi arvioimaan edes vähää alusta, että ovatko nämä puutteet isompia vai pienempiä kuin muilla euroopan mailla keskimäärin. Ei tästä ole mitään lukuja tai rankingejä julkaistu ja niitä voidaankin arvioida vasta myöhemmin. Onko joku sänkyjen määrä tai testien määrä sitten loppujen lopuksi se ratkaisevin tekijä, vai oikea-aikaiset ja oikein mitoitetut toimenpiteet, sekä järkevät priorisoinnit.

 

[MadMike]

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

Kyllä keskimäärin lihasmassa suojaa kuolemalta kuin päin vastoin. Esim syöpäsairailla, joihin tämäkin epidemia tietysti iskee kovaa.

 

[dana77]

Tuntuu tyhmältä tänne kirjoittaa, mutta onko nyt kaikki varmasti ymmärtäneet mitä altistuminen tarkoittaa? Se kun ei tarkoita sitä, että joku olisi saanut taudin, vaan sitä että joku on esim samassa tilassa jonkun kanssa jolla on tauti. Toki aina sillä on merkitystä, että miten pitkäksi aikaa ja millä asteella joku altistuu, mutta jos 20 ihmistä altistuu, niin se ei tarkoita vielä, että kukaan olisi tautia saanut. On varmasti ikävää kuulla jos on taudinkantajan kohdannut, mutta tämä paniikki siitä että joku on altistunut ampuu välillä yli.

 

[Sistis]

Mitä sivustoja / lähteitä jengi keskimäärin seuraa? Kiinnostaa esim. se, että onko kukaan ennustanut näiden Italian käyrien käytöstä seuraavan kuukauden aikana? Keskimäärin taitaa n. kaksi viikkoa olla se aika, kun rajoitustoimet täydessä mittakaavassa alkavat näkyä tilastoissa.

Itse seuraan kahta lähdettä. Wikipedian englanninkielinen artikkeli sekä WHO:n raportit:

2019–20 coronavirus pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Coronavirus Disease (COVID-19) Situation Reports

The Weekly Epidemiological Update provides an overview of the global, regional and country-level COVID-19 cases and deaths, highlighting key data and trends; as well as other pertinent epidemiological information concerning the COVID-19 pandemic.

www.who.int

Wikipediasta löytyy myös maakohtaiset raportit.

Italiassa rajoitustoimet purevat jo jonkin verran. Mutta eivät vielä niin paljoa, että sairastuneiden määrä olisi kääntymässä laskuun. Aiemmin mainitsin, että olen tarkastellut uusien sairastuneiden määrää suhteessa edellisen seitsemän päivän aikana sairastuneisiin. Eli tuo hieman mallintaa sitä, kuinka paljon sairaana olevat tartuttavat uusia ihmisiä. Nyt tuo määrä on ollut viikon ajan laskussa (keskiarvo laskenut 0.30 --> 0.22), mutta tuo ei vielä riitä siihen, että sairastuneiden määrä laskisi. Se kasvaa, mutta hidastuen.

Sellaista katselin, että jos epidemia hidastuisi nyt rajoitusten tiukemman käyttöönoton myötä suunnilleen samoin kuin Kiinassa, niin arvioisin, että 25.3. jälkeen saattaisi alkaa uusien tapausten määrä laskea. Mutta oikeilla asiantuntijoilla on varmasti täysin erilaisia näkemyksiä.

 

[NiXu89]

Mahtaako jossain kohti tulla aika kutsua puolustusvoimat hätiin?

Sieltä löytyisi kenttäsairaaloita ja sotilaspoliiseja valvomaan mahdollisia ulkonaliikkumiskieltoja tai jopa kokonaisen maakunnan karanteenia.

 

[Hatchetman]

Kaliforniassa ja New Yorkissa testit kohdistetaan jatkossa terveyshenkilökuntaan ja sairaalaan tuotuihin potilaisiin.

Resurssit eivät enää riitä kaikkien testaamiseen.

Tri Deborah Birxin mukaan eiliseen mennessä oli testattu n. 170 000 ihmistä ja testeistä 9-11% on ollut positiivisia.

 

[Glove]

Kaliforniassa ja New Yorkissa testit kohdistetaan jatkossa terveyshenkilökuntaan ja sairaalaan tuotuihin potilaisiin.

Resurssit eivät enää riitä kaikkien testaamiseen.

Tri Deborah Birxin mukaan eiliseen mennessä oli testattu n. 170 000 ihmistä ja testeistä 9-11% on ollut positiivisia.

Eiköhän jenkeissä rahalla saa testin jos haluaa.

 

[maken veivi jr.]

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

Mutulla heittäisin että naiset elää keskimääräisesti terveellisempää elämää ja sen takia eliniänodotekin on korkeampi.

 

[Artturenos]

Kyllä keskimäärin lihasmassa suojaa kuolemalta kuin päin vastoin. Esim syöpäsairailla, joihin tämäkin epidemia tietysti iskee kovaa.

Itsellä ollut aina käsitys, että suurempi lihasmassa vaatii enemmän energiaa ja hapetusta myös levossa, joten olisin äkkiseltään veikannut toista.

 

[mjr]

Pidän tästä Kevin Drumin aloittamasta epidemian seurannasta, mikä perustuu kuolemantapauksiin - ne ovat kuitenkin luotettavammin raportoituja kuin sairaustapaukset mitkä riippuvat mm. testauksen laajuudesta:

Coronavirus growth in Western countries: March 20 update

www.motherjones.com

 

[aquanqua]

Kaliforniassa ja New Yorkissa testit kohdistetaan jatkossa terveyshenkilökuntaan ja sairaalaan tuotuihin potilaisiin.

Resurssit eivät enää riitä kaikkien testaamiseen.

LA Countyssa on skipattu jo seuraavaan vaiheeseen. Maanlaajuisesti en käyttäisi sanaa "enää" - Yhdysvalloissa resurssit eivät alun perin ole olleet riittävät kaikkien testaamiseen ja nyt monissa paikoissa todettu, että laajamittainen testaaminen ylipäätään on tilanteen kriittisyyden ja testaamisella saatavien hyötyjen kannalta liian myöhäistä.

The guidance, sent by the Los Angeles County Department of Public Health to doctors on Thursday, was prompted by a crush of patients and shortage of tests, and could make it difficult to ever know precisely how many people in L.A. County contracted the virus.

The department “is shifting from a strategy of case containment to slowing disease transmission and averting excess morbidity and mortality,” according to the letter. Doctors should test symptomatic patients only when “a diagnostic result will change clinical management or inform public health response.”

The guidance sets in writing what has been a reality all along. The shortage of tests nationwide has meant that many patients suspected of having COVID-19 have not had the diagnosis confirmed by a laboratory.

L.A. County gives up on containing coronavirus, tells doctors to skip testing of some patients

A decision by L.A. County's public health system not to test patients with coronavirus symptoms could make it difficult to know how many are infected.

www.latimes.com

 

[YamahaGPR]

Juu en tarkoittanutkaan tuota chattia. :) Lähinnä noita ruudussa vaihtelevia tilastoja ja käyriä eri maista ja alueista. Ihan mielenkiintoista matskua.

Joo, kyllä mä ymmärsin, ihan havainnollinen sivustohan tuo tosiaan on ison kuvan ymmärtämisessä.

Se chatti vaan osui silmiini, että herranjestas siinä vilisi viestejä ainakin silloin kun itse tsekkasin tuon sivun.

 

[Patarouva]

Porissa paikallisessa karaokebaarissa on ollut runsaasti porukkaa. Häiriökäyttäytymistä ei ole ollut, mutta koronan takia poliisi muistuttelee viruksesta.

SK: ”Tällä hetkellä jokaisella on kuitenkin oma vastuunsa siitä, miten toimia koronaviruksen taltuttamiseksi, muistuttaa komisario Saarimäki.”

”...Facebook-viestissä olevansa auki lauantaina kello 10–04 ja sunnuntaina 22. maaliskuuta kello 10–03.

Viestissään baari kertoo ensi viikon aukioloaikojen olevan koronaviruksen vuoksi epävarmat.

”Muistakaa pestä käsiänne huolellisesti saippualla ollessanne liikkeellä! Asiakkaille on tarjolla käsidesiä baaritiskillä! Ja tietysti, ethän tule sairaana baariin? Pysytellään himassa toipumassa, bailaaminen on kivempaa terveenä”, kirjoittaa baari.”

 

[Larionov #8]

Tässä Markus Leikolan asiallinen kolumni aiheeseen liittyen.

MTV:n uusi kolumnisti Markus Leikola pohtii: Kuinka tappava koronavirus oikeastaan onkaan?

Yksi suosikkitilastoistani on kuolinsyytilastot. Niistä nimittäin selviää monta sellaista asiaa, jotka tekevät koronauutisten seurannasta paljon vähemmän dramaattista – mutta myös panevat miettimään, kirjoittaa tietokirjailija ja vapaa toimittaja Markus Leikola.

www.mtvuutiset.fi

Voi olla osalle liian maltillinen, mutta elämä on.

 

[MacRef]

Suomessa on tähän mennessä testattu koronaa noin 7300 kertaa. Todettuja tapauksia tällä hetkellä 521 eli noin 7 %. Vaikka testauskriterit on tiukat, niin silti varsin pieni joukko testatuista on lopulta taudinkantaja. Lisää kummasti ymmärrystä sille, että valittu testauslinja on ihan jees, varsinkin jos testauskapasiteetti on rajallinen. Turha niitä kaikkia yskiviä on testata, jos kerran käytännössä altistuneista ja oireisistakin (vain noitahan siis käytännössä testataan) noin pieni osa on tartunnan saanut.

 

[Yläpesä]

Ei jumalaare, nyt ne jo pilkkaa tätä yksilönsuojaa! YLElläkin toitotetaan että oli "hyvin iäkäs ja hän asui Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella". Kaikkihan tuosta hiffaa, että se oli Toikkosen Masan Dordi-äitee, joka muutti Teiskosta Kallioon jo 70-luvulla kun ei kestänyt paikallisten tapaa ääntää sen nimi "Rorri".

 

[Lätty-ylämummo]

Olisihan tuo ihan fiksua laittaa Uusimaa kiinni. Sen verran kovat tilastot verrattuna tänne landelle. Kehä3! Vetoan teihin ja pyydän pelastamaan Suomen. Kunpa ei tulisi muualle ulkonaliikkumiskieltoja. Haluan päästä lähtemään ensi viikolla pilkille paikkaan jossa ihmisiä ei ole. Taidan olla itsekäs.

Ollaan vaan itsekkäitä. Munkin mielestä Uusimaan voi eristää, mutta pidetään fyrkat kanssa sitten täällä:

Helsinki ja Uusimaa sairaanhoitopiiri asukkaita 1 667 203 joista koronaan sairastuneita 307 eli 0,01841% asukkaista.
Pohjois-Pohjanmaa 408 296 / 28 / 0,00685%
Pirkanmaa 529 898 / 25 / 0,00471%
Varsinais-Suomi 478 546 / 15 / 0,00313%
Kanta-Häme 173 781 / 13 / 0,00748%
Satakunta 221 740 / 9 / 0,00405%

Helsingin ja Espoon osuudet valtion kuntatasauksesta on yht. 340 603 759 + 171 818 905 = 512422664€
Saataisiinkohan me täällä hoidettua tuolla rahalla omat korona-potilaamme?
Pärjäillään!

Siis miettikääs nyt taas ihan oikeasti, ratkotaanko näitä ongelmia yhteistyöllä vai sillä, että niitä kuvittellaan ratkovamme joitain rajoja sulkemalla? Ja mitä silloin suljetaan. Tavaroiden on kuljettava, ja silloin liikkuu väistämättä ihmisiäkin. Nyt jokaisen vähemmänkin itsekkään kannattaa lukea potilas nro 31 tarina, ja miettiä, haluaako urpoilla itsensä Suomen persereiäksi nro 31, joka räjäytti pankin. Vaikka tunnet itsesi kuinka terveeksi, niin voit olla taudinkantaja. Nyt kaikkien kannattaa pysyä kotona, pilkkiä ehtii sitten, kun korona on kukistettu:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[adolf]

Mitä jenkeissä muuten tapahtuu näille, joilla ei ole sairasvakuutusta ja saavat tehohoitoa vaativan koronan? Sairaalaan heidät nyt sentään sisään käsittääkseni kuitenkin otetaan. Laskut vaan saattavat olla ihan tähtitieteellisiä joillekin köyhille ihmisille, keillä ei ole varaa vakuutukseen? Ja noissa vakuutuksissakin on varmaan eroa, että korvaavatko kaikki edes jotain tehohoitoa.

 

[Tumpe]

Mitä jenkeissä muuten tapahtuu näille, joilla ei ole sairasvakuutusta ja saavat tehohoitoa vaativan koronan? Sairaalaan heidät nyt sentään sisään käsittääkseni kuitenkin otetaan. Laskut vaan saattavat olla ihan tähtitieteellisiä joillekin köyhille ihmisille, keillä ei ole varaa vakuutukseen? Ja noissa vakuutuksissakin on varmaan eroa, että korvaavatko kaikki edes jotain tehohoitoa.

Kalliiksi käy, tässä juttu Dannista joka sai koronan, hoitoa siihen, ja tervehdyttyään $35 000 laskun. Ei vakuutusta. Siitä sitten vain GoFundMe-keräystä pystyyn tai osarilla makselee pois seuraavat 10 vuotta.

Total Cost of Her COVID-19 Treatment: $34,927.43

Getting hospitalized in the U.S. for COVID-19 may cost thousands. How much of that you'll pay depends on your insurance.

time.com

Edit. ja maksaahan se Suomessakin se sairaalahoito muutenkin kuin verojen kautta. Murto-osan kuitenkin tuosta.

 

[jokerit67]

Italialainen geriatrian ylilääkäri kauppalehden uutisessa: "Voidaan sanoa, että menehtymisten syynä ovat korkea ikä yhdessä perussairauksien kanssa. Samalla on oikeammin sanoa, että kuolleilla oli myös koronavirus kuin että he kuolivat koronavirukseen”. Ehkä kyseenalaistaa hiukan Italian tilastointia, kuten muutama nimimerkki jo aiemmin epäilikin..

Tämä on varmaan ihan totta. On kuitenkin väistämätön fakta, että etekin Lombardiassa sairaanhoitojärjestelmä on tällä hetkellä täysin poikkeuksellisen kuormituksin alla ja ihmisiä kuolee aivan eri tahtia kuin normaalisti.

 

[MacRef]

Edit. ja maksaahan se Suomessakin se sairaalahoito muutenkin kuin verojen kautta. Murto-osan kuitenkin tuosta.

Mutta koronan hoito ei Suomessa maksa sille potilaalle mitään.