Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Havaintojen kertominen ei ole paniikkia. Ei kannata uskoa sokeasti siihen, mitä viranomainen kertoo, vaan voi päätellä myös itse.

Kyllä se sitä voi olla. Minä voisin esim kuvailla tällä tavalla suomalaista liikennekulttuuria jollekin asiasta tietämättömälle. Kaikkia ovat faktoja. Havaintoja suomen tieteliikenteestä:
-täällä ajetaan ylinopeutta, eikä pysähdytä punaisissa valoissa.
-vahvat äijät joiden näkö ja reagtiokyvyt ei riitä ajavat muiden muassa
-ratissa ollaan humalassa ja huumepäissään
-joukossa on vanhoja autoja joista jarrut eivät toimi
-poliiseja ei riitä valvomaan liikennettä.
-kaikilla ei ole ajokorttia ollenkaan

Kuten sanottua kaikki ovat kiistattomia faktoja, mutta silti liikenneturvallisuus on yksi maailman parhaista.
Missään maassa ei ole täydellistä terveydenhuoltoa ja ihan vastaavat listat voitaisiin tehdä varmasti jokaisesta maasta kunhan tarkoitushakuisesti poimitaan Iltapäivä-lehti seksi-wau -uutisia.

 

[Byvajet]

Kuten sanottua kaikki ovat kiistattomia faktoja, mutta silti liikenneturvallisuus on yksi maailman parhaista.

Keskusteluissa on inhottavaa, että ihmiset sijoittavat toisiaan lokeroihin keskittymättä itse viestiin. En väitä, että Suomen terveydenhuolto on sysipaska. Olen vain kertonut sen puutteellisesta valmistautumisesta sekä käytännön havaintojen että esitettyjen lukujen perusteella.

On tiedetty jo kauan, että Suomen terveydenhuolto perustuu suuriin ylityömääriin ja esimerkiksi vanhustenhoidon osalta osaksi laiminlyönteihin. Miten ylityön ja vilpin varaan rakennettu terveydenhuolto edes teoreettisesti voisi olla valmistautunut hyvin kriisitilanteisiin?

Kun ei pärjätä kunnolla edes normitilanteessa, niin miksi sitten kriisissä? Siksikö, että hallitus ja THL vakuuttaa?

Lastensairaalan syöpäosaston henkilöstöllä on koronaa, 19 karanteeniin, myös lapsia on altistunut. Kenties tämäkin olisi pystytty runsaalla testauksella estämään.

Uuden lastensairaalan syöpäosaston henkilöstöllä lisää koronatartuntoja – 19 työntekijää karanteeniin

Osaston henkilökuntaan kuuluvilla on todettu lisää koronavirustartuntoja.

www.is.fi

 

[Petri1981]

Kahteen viimeiseen päivään yhteensä yli 10000 tartuntaa kun vielä 4pv sitten päivätartuntojen määrä oli alle tuhat. Kiihtyvä on tahti ja kun ottaa huomioon maan ikärakenteen ja ehkä vähemmän terveelliset elämäntavat, terveydenhuollon ja kaiken muun, niin tauti tulee kolahtamaan tuolla ja kovaa.

Eilen meni USA Iranin ohi kokonaismäärissä ja varmasti tämän vklopun aikana myös Saksa ja Espanja jää taakse.

Ja maassa on enemmän asukkaita kuin kaikissa noissa em. maissa yhteensä, joten en tiedä kuinka hedelmällistä tälläistä vertailua on suorittaa. Pelkästään Kaliforniassa on saman verran asukkaita kuin Espanjassa. Siinä olisi parempi vertailupari mielestäni. Noh, jatkakaa.

 

[DAF]

Miksi eivät?

Ei niitä ainakaan sillä tavalla voi verrata, että Suomesta valitaan paras tulkinta ja muista maista huonoin.

Kaikissa maissa pystytään poikkeusjärjestelyin lisäämään tehohoitopaikkojen määrää, eikä Suomen poikkeusjärjestelyjä voida verrata muiden maiden normitasoon, vaan sitä tulee verrata muiden maiden poikkeustasoon.

Kun tutustut aineistoon tarkemmin huomaat, että se, mitä Pohjoismaissa kutsutaan tehostetuksi valvonnaksi on samalla tasolla tai jopa korkeammalla kuin tehostetun hoidon paikka Etelä-Euroopassa. Poikkeusmäärät ovat oma lukunsa, ne ovat vielä vähemmän vertailukelpoisia.

 

[chauron]

Historiallista perspektiiviä, aiemmasta pandemiasta juttua. Ihan samoja juttuja toistuu myös tuolla, muun muassa vääntämistä koulujen sulkemisesta ja että Lancetissa ollaan kirjoiteltu. Salaliittoteoria myös edustettuna.

Lauantaiessee | Vuonna 1957 Kainuu odotti Kekkosta ja sairasti tappavaa virusta, joka oli lähtenyt Kiinasta ja saapunut pohjoiseen

Toimittaja Jussi Lehmusveden isoisoäiti kertoi kirjeessään ”aasialaiseksi” kutsutun taudin sairastuttaneen pitäjässä paljon ihmisiä, kuten pastori Rissasen ja kanttorin.

www.hs.fi

 

[Eetska]

Olisihan tuo ihan fiksua laittaa Uusimaa kiinni. Sen verran kovat tilastot verrattuna tänne landelle. Kehä3! Vetoan teihin ja pyydän pelastamaan Suomen. Kunpa ei tulisi muualle ulkonaliikkumiskieltoja. Haluan päästä lähtemään ensi viikolla pilkille paikkaan jossa ihmisiä ei ole. Taidan olla itsekäs.

 

[Rambokala]

On katastrofaalisen kuuloista tuo lasten syöpäsairaalan tapaus. Toivottavasti kaikki selviävät. Muutenkin heikoimmassa tilassa olevat ihmiset altistuneet...voi voi.

 

[chauron]

Piti käydä hakemassa toinen läppäri kodin etäopiskelijoille (lainaamassa joutilas tutulta). Samalla piti käydä hakemassa täydennystä jääkaappiin. Ei täällä (Oulussa) kyllä uskoisi, että ihmisiä on kehoitettu pysymään kotona. Supermarkettien pihat pullistelee autoista ja liikenteessä on paljon porukkaa. Keskustaa en nähnyt, mutta... Itsekin olen toki liikenteessä, mutta tämän pitää räjähtää käsiin, ennenkuin tämä otetaan todesta.

Tottakai kauppojen pihoilla on ruuhkaa kun sieltä pitää safkaa saada.

Mun piti eilen käydä työpaikalla vaihtamassa VPN:n salasana, näin 9km työmatkalla (11-1130) fillarin selästä matkalla ritaharju-linnanmaa-puokkari-laanila-kontinkangas matkalla lähinnä yksittäisiä ihmisiä, useimmat äkkiseltään katsottuna ulkoilevia päälle 50v ihmisiä. Liikkellä olivat yleensä yksin tai kaksin kappalein. Paluumatkalla (14-15) Ruskon cittarin ohi menin, oli kyllä ruuhkaa ja jengiä meni edes taas, varmasti viikonlopuksi taas täydennystä hakemassa. Hiljaista oli jälleen, muutama vaunun kanssa kulkija meni tuon 15km aikana. Eli ne on joko siellä keskustassa, jos jossain on paljon jengiä.

Esim tässä kehätiellä menee arviolta 2 kertaa vähemmän autoja kuin normaalisti

 

[Evil]

Ajoin eilen puoliltapäivin Joensuun keskustan läpi. Pakko oli, kun tyttären hammasrauta oli irronnut, täytyi käyttää hänet hammaslääkärillä. Yleensä perjantaisin päivällä torin ympäristö on täynnään väkeä. Nyt kadut olivat ihan tyhjät. Ihan kuin jostain länkkäristä jossa odotellaan kaksintaistelua, puuttui vaan ne risuhäkkyrät vierimästä pitkin tietä ja repsottavat saluunan ovet.

Walking Deadia katsoneena oikein ihmettelin, että missä ne zombit on. Ilmapiiri oli otollinen.

 

[Kaspar11]

Italialainen geriatrian ylilääkäri kauppalehden uutisessa: "Voidaan sanoa, että menehtymisten syynä ovat korkea ikä yhdessä perussairauksien kanssa. Samalla on oikeammin sanoa, että kuolleilla oli myös koronavirus kuin että he kuolivat koronavirukseen”. Ehkä kyseenalaistaa hiukan Italian tilastointia, kuten muutama nimimerkki jo aiemmin epäilikin..

 

[Tombe76]

Ja maassa on enemmän asukkaita kuin kaikissa noissa em. maissa yhteensä, joten en tiedä kuinka hedelmällistä tälläistä vertailua on suorittaa. Pelkästään Kaliforniassa on saman verran asukkaita kuin Espanjassa. Siinä olisi parempi vertailupari mielestäni. Noh, jatkakaa.

Toki jatketaan... jatka sinäkin. Jatketaan vaikka linkittämällä LA Timesin verkkosivuilla julkaistut ohjeet sikäläisille. Eli mm. baarit ja yökerhot kiinni vaikka todettuja tapauksia huomattavasti vähemmän kuin esim. Suomessa, asukaslukuun suhteutettuna.

Californians ordered to stay at home: Here are the new rules

Coronavirus: Here are the rules now that Newsom has ordered all Californians to stay at home

www.latimes.com

miksi ihmeessä tuollaisia rajoituksia kun muihinkin syihin ihmisiä kuolee?

 

[aquanqua]

Ehkä kyseenalaistaa hiukan Italian tilastointia, kuten muutama nimimerkki jo aiemmin epäilikin..

Tässä ketjussa on aiemmin kyseenalaistettu Italian luvut epäilyksellä, että niissä olisi kusetusta. Kyllähän Italiastakin on tullut selvästi tilastoidut tiedot sen osalta, minkä ikäisiä kuolleet ovat olleet ja onko taustalla ollut perussairauksia.

Italian järjestelmän kansainvälinen maine on kärsinyt tästä tilanteesta suuresti ja sen vuoksi varmasti ihan järkevä alkaa viestiä paremmin, että kyse on puhtaasti koronakuolemien sijaan pääosin monisairaista vanhuksista, jotka ovat perussairauksien lisäksi kärsineet koronaviruksesta. Toivon myös, että Suomessa viranomaiset muistuttavat tapauksien yhteydessä tästä, vaikka media tietysti pyrkii ja tulee herkuttelemaan korona-teemalla.

 

[ketjuruletti]

Ajoin eilen puoliltapäivin Joensuun keskustan läpi. Pakko oli, kun tyttären hammasrauta oli irronnut, täytyi käyttää hänet hammaslääkärillä. Yleensä perjantaisin päivällä torin ympäristö on täynnään väkeä. Nyt kadut olivat ihan tyhjät. Ihan kuin jostain länkkäristä jossa odotellaan kaksintaistelua, puuttui vaan ne risuhäkkyrät vierimästä pitkin tietä ja repsottavat saluunan ovet.

Meidänkin tytöllä raudat, piti mennä parin viikon päästä kiristämään lankoja. Ei oikein huvittaisi ellei ole pakko. Hammaslääkärit ovat erittäin suuressa vaarassa saada tartunta, kun siellä suussa puhallellaan. Mietin just mitä tapahtuu, jos kiristely ja säätely pannaan holdiin vähäksi aikaa. Toivon vaan ettei just nyt irtoaisi mitään.

 

[Creed Bratton]

Eipä sitä täällä Pohjois-Suomen korvessa tiedä mihin Kehä 3 loppuu.

Luulisi, että Google Maps toimii myös syrjäkylillä, mutta varmaan liikaa vaadittu.

 

[palle fontän]

Luulisi, että Google Maps toimii myös syrjäkylillä, mutta varmaan liikaa vaadittu.

Tuliko hyvä mieli, kun pääsi vähän internetissä tölvimään?!

Mitä sivustoja / lähteitä jengi keskimäärin seuraa? Kiinnostaa esim. se, että onko kukaan ennustanut näiden Italian käyrien käytöstä seuraavan kuukauden aikana? Keskimäärin taitaa n. kaksi viikkoa olla se aika, kun rajoitustoimet täydessä mittakaavassa alkavat näkyä tilastoissa.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Eikka86]

Nokialla kaikki on paskaa paitsi kusi mutta pari tuntia sitten suoritettu väestön parveutumisvietin tarkastuskierros sujui ilman huomautuksia.

Yhden ravintolan terassilla oli kaksi vanhempaa valtiomiestä erittäin riittävällä kolmen pöydän välimatkalla toisistaan mutta valitettavasti kuulin myös huhua eräässä ravintolassa oleskelevan samaan aikaan jopa 11 henkeä.

Toivottavasti oli vain tornari eikä todellinen tilanne mutta muuten noille Pirkanmaan hölmöläisille iso peukku.

 

[Artturenos]

Jo silloin, kun virus otti ensi askeleitaan Kiinassa, raportoitiin että kuolleisuus on suurempaa miesten keskuudessa. En nyt jaksanut noille luvuille etsiä tarkempaa lähdettä mutta tätähän seliteltiin mm. sillä, että miehet tupakoivat enemmän ja tämä varmasti onkin osa totuutta.

Eilen Ilta-Sanomissa julkaistussa uutisessa todetaan, että Italiassa kuolleista peräti 70% on miehiä. Ero on siis todella merkittävä. Tässäkin tilastossa elämäntavat ja perussairaudet varmasti näyttelevät osaansa mutta puhutaan kuitenkin niin merkittävästä erosta, että taustalla lienee jotain muutakin.

Ainakin tässä artikkelissa kerrotaan, että saman suuntaisia tuloksia on aiemmin huomattu myös SARS ja MERS virusten kanssa. Esimerkiksi vuonna 2003 SARS:n sairastui enemmän naisia kuin miehiä, mutta miesten kuolleisuus oli 50% isompi.

Jutussa spekuloidaan, että naisilla olisi vahvempi immuunivaste koronaviruksia vastaan, jossa estrogeeni saattaa olla ainakin osittain selittävä tekijä.

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

 

[dana77]

Keskusteluissa on inhottavaa, että ihmiset sijoittavat toisiaan lokeroihin keskittymättä itse viestiin. En väitä, että Suomen terveydenhuolto on sysipaska.

On tiedetty jo kauan, että Suomen terveydenhuolto perustuu suuriin ylityömääriin ja esimerkiksi vanhustenhoidon osalta osaksi laiminlyönteihin.

Minusta taas keskustelussa on inhottavaa, että sinä tulet floodaamaan ketjua tuollaisella mutulla. Suomi käyttää terveydenhuoltoon eli 20 miljardia euroa vuodessa eli ihan helvetisti. Suomen terveydenhuolto on maailmassa top-kympissä:

Health Care Index by Country 2024 Mid-Year

www.numbeo.com

En ikinä usko, että sinä alkaisit minkään muun maan terveydenhuollosta tuollaista paskaa mussuttamaan että Taiwanin sijoitus perustuu pelkästään orjatyöhön ja fuskaamiseen. Tuollainen Johan Bäckmanmainen asenne on saakelin rasittavaa.

Olen vain kertonut sen puutteellisesta valmistautumisesta sekä käytännön havaintojen että esitettyjen lukujen perusteella.

Tottakai valmistautumisessa on ollut puutteita. Aina kun joku ei ole täydellistä siinä on puutteita. Kaikkien muidenkin maiden valmistautumisessa on ollut puutteita. Connor McDavidin hyökkäystyöskentelyssä on puutteita. Jimmy Pagen kitaransoitossa on puutteita. Jopa minussa on puutteita (keskisuuri perfektionismi ehkä räikeimpänä).

Sinulla vaan ei riitä kompetenssi arvioimaan edes vähää alusta, että ovatko nämä puutteet isompia vai pienempiä kuin muilla euroopan mailla keskimäärin. Ei tästä ole mitään lukuja tai rankingejä julkaistu ja niitä voidaankin arvioida vasta myöhemmin. Onko joku sänkyjen määrä tai testien määrä sitten loppujen lopuksi se ratkaisevin tekijä, vai oikea-aikaiset ja oikein mitoitetut toimenpiteet, sekä järkevät priorisoinnit.

 

[MadMike]

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

Kyllä keskimäärin lihasmassa suojaa kuolemalta kuin päin vastoin. Esim syöpäsairailla, joihin tämäkin epidemia tietysti iskee kovaa.

 

[dana77]

Tuntuu tyhmältä tänne kirjoittaa, mutta onko nyt kaikki varmasti ymmärtäneet mitä altistuminen tarkoittaa? Se kun ei tarkoita sitä, että joku olisi saanut taudin, vaan sitä että joku on esim samassa tilassa jonkun kanssa jolla on tauti. Toki aina sillä on merkitystä, että miten pitkäksi aikaa ja millä asteella joku altistuu, mutta jos 20 ihmistä altistuu, niin se ei tarkoita vielä, että kukaan olisi tautia saanut. On varmasti ikävää kuulla jos on taudinkantajan kohdannut, mutta tämä paniikki siitä että joku on altistunut ampuu välillä yli.

 

[Sistis]

Mitä sivustoja / lähteitä jengi keskimäärin seuraa? Kiinnostaa esim. se, että onko kukaan ennustanut näiden Italian käyrien käytöstä seuraavan kuukauden aikana? Keskimäärin taitaa n. kaksi viikkoa olla se aika, kun rajoitustoimet täydessä mittakaavassa alkavat näkyä tilastoissa.

Itse seuraan kahta lähdettä. Wikipedian englanninkielinen artikkeli sekä WHO:n raportit:

2019–20 coronavirus pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Coronavirus Disease (COVID-19) Situation Reports

The Weekly Epidemiological Update provides an overview of the global, regional and country-level COVID-19 cases and deaths, highlighting key data and trends; as well as other pertinent epidemiological information concerning the COVID-19 pandemic.

www.who.int

Wikipediasta löytyy myös maakohtaiset raportit.

Italiassa rajoitustoimet purevat jo jonkin verran. Mutta eivät vielä niin paljoa, että sairastuneiden määrä olisi kääntymässä laskuun. Aiemmin mainitsin, että olen tarkastellut uusien sairastuneiden määrää suhteessa edellisen seitsemän päivän aikana sairastuneisiin. Eli tuo hieman mallintaa sitä, kuinka paljon sairaana olevat tartuttavat uusia ihmisiä. Nyt tuo määrä on ollut viikon ajan laskussa (keskiarvo laskenut 0.30 --> 0.22), mutta tuo ei vielä riitä siihen, että sairastuneiden määrä laskisi. Se kasvaa, mutta hidastuen.

Sellaista katselin, että jos epidemia hidastuisi nyt rajoitusten tiukemman käyttöönoton myötä suunnilleen samoin kuin Kiinassa, niin arvioisin, että 25.3. jälkeen saattaisi alkaa uusien tapausten määrä laskea. Mutta oikeilla asiantuntijoilla on varmasti täysin erilaisia näkemyksiä.

 

[NiXu89]

Mahtaako jossain kohti tulla aika kutsua puolustusvoimat hätiin?

Sieltä löytyisi kenttäsairaaloita ja sotilaspoliiseja valvomaan mahdollisia ulkonaliikkumiskieltoja tai jopa kokonaisen maakunnan karanteenia.

 

[Hatchetman]

Kaliforniassa ja New Yorkissa testit kohdistetaan jatkossa terveyshenkilökuntaan ja sairaalaan tuotuihin potilaisiin.

Resurssit eivät enää riitä kaikkien testaamiseen.

Tri Deborah Birxin mukaan eiliseen mennessä oli testattu n. 170 000 ihmistä ja testeistä 9-11% on ollut positiivisia.

 

[Glove]

Kaliforniassa ja New Yorkissa testit kohdistetaan jatkossa terveyshenkilökuntaan ja sairaalaan tuotuihin potilaisiin.

Resurssit eivät enää riitä kaikkien testaamiseen.

Tri Deborah Birxin mukaan eiliseen mennessä oli testattu n. 170 000 ihmistä ja testeistä 9-11% on ollut positiivisia.

Eiköhän jenkeissä rahalla saa testin jos haluaa.

 

[maken veivi jr.]

Ihan mielenkiinnosta vain pohdin, että voisiko ihan yleisesti miesten pienempi elinikä johtua miehille tyyppillisestä naisia suuremmasta lihasmassasta. Suuret lihakset kun eivät suinkaan ole pelkkä helpotus kropalle, vaan aika rasite lopulta.

Mutulla heittäisin että naiset elää keskimääräisesti terveellisempää elämää ja sen takia eliniänodotekin on korkeampi.