Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Artyukhin]

Briteissäkin suljettu nyt baarit mutta Suomessa ei.

 

[Tadu]

Vaihteeksi positiivinen viesti. Lahden papparaiset nimittäin pääsivät yllättämään. Lähdin Nesteelle pesemään autoa ja aina ovat papparaiset kokoontuneet Nesteelle kahvittelemaan ihan sama onko aamu vai ilta. Ekaa kertaa Nesteellä ei ollut kukaam kahvilla. Hyvää työtä. Taitaa täällä valtaosa ottaa uhan todesta.

Ilmeisesti se on enimmäkseen nuorisoa ja/tai heidän vanhempiaan, joita eivät rajoitukset ja suositukset koske. [/mutu]

 

[Hexa]

Briteissäkin suljettu nyt baarit mutta Suomessa ei.

Tulee mieleen Eppu Normaalin biisi Suomi-ilmiö hieman muunneltuna. Vaikka Harrisburgissa täytyi baarit sulkea, voi Suomessa aina huoletta kulkea. Harrisburg on jossain toisella planeetella. Ei sellaista voi sattua, koivun ja tähden alla. Harrisburghan on oikeasti Yhdysvalloissa.

 

[Yläpesä]

Hahhah! Kaikkea paskaa sinäkin jaksat tänne spämmätä.

Vai olisiko kuitenkin ollut niin että kyseisen suojavarusteita tuottavan yrityksen henkilö oikeasti tiesi kaksi viikkoa sitten missä mennään ja sinä olit vain vauhkoontunut denialisti?

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

 

[SamSal]

IP-lehti artikkeli Varoitus! eli seuraavassa linkissä ei ole huolellista, viikkojen toimitustyötä taustalla:

Hurlumhei-karaokelle lopulta stoppi – Levin Wallis sulkee ovensa toistaiseksi koronavirusepidemian vuoksi

Levin karaokebaari Wallis on päättänyt sulkea ovensa toistaiseksi koronavirusepidemian vuoksi.

www.iltalehti.fi

Että silleen, kyllä kansa tietää mitä tekee. Ja ravintelin johtaja uskoo kansaa. Ja THLlää.

Saatanan paskaperseet. Minä minä, minä minä eikä kukaan muu.

 

[dana77]

Minun olisi ihan pirun helppo kritisoida noita Levin yrittäjiä kun itse työskentelen toimialalla joka on lähes riippumaton suhdanteista ja nytkin lähinnä mielessä on, että pitäisikö rekrytointeja käynnistää. Tarve olisi ja nyt voisi olla houkuteltavissa kovaa osaamista mitä muutoin ei saisi.

Kuitenkin kun miettii noita Levin yrittäjiä, niin ei paljon kateeksi käy. Siellä todennäköisesti tehdään vuoden liikevaihdosta hyvin merkittävä osa ihan muutamana high season viikonloppuna eikä joku palkkojen ja vuokrien korvaaminen parilta kuukaudelta lämmitä yhtään jos paikka on silloin kiinni. Heille pitäisi korvata lähes koko vuosi vaikka paikka olisi kiinni vain muutamat kriittiset viikonloput. Ei varmasti ole kukaan sellaista lupaamassa tai tarjoamassa.

 

[M@rko77]

Briteissäkin suljettu nyt baarit mutta Suomessa ei.

Täällä baarien ja muiden pakkosulkeminen kaataisin ensin vakuutusyhtiöt ja sitten pankit. Keskeytysvakuutus kun laukeaa, niin siinä on vakuutusyhtiöillä miettimistä. Kuka pelastaisi sitten heidät? Raha ratkaisee.

 

[Mediakuutio]

Täällä baarien ja muiden pakkosulkeminen kaataisin ensin vakuutusyhtiöt ja sitten pankit. Keskeytysvakuutus kun laukeaa, niin siinä on vakuutusyhtiöillä miettimistä. Kuka pelastaisi sitten heidät? Raha ratkaisee.

Näinhän se taitaa olla. Jotenkin tuntuu kyllä väärältä, että jotain keskeytysvakuutuksia voi myydä mutta sitten niitä ei voida ottaa ”käyttöön” koska yhtiöt menisi nurin jos joutuisivat maksamaan korvauksia.

 

[Myyrä]

iltasanomista:

”Italian terveysinstituutti ISS julkisti perjantaina tuoreimman analyysin kuolintapauksista. Sen mukaan kuolonuhrien keski-ikä on 78,5 vuotta. Nuorin kuolleista oli 31- ja vanhin 103-vuotias. Mediaani-ikä oli 80.

Kuolleista 41 prosenttia kuului ikäryhmään 80–89 ja 35 prosenttia oli 70–79-vuotiaita.”

joskohan näidenkin lukujen jälkeen yli 70-vuotiaat tajuaisivat oikeasti olevansa riskiryhmää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja nyt ei olla edes oltu Rukalla tankkaamassa

Rukalla tankkaamassa piinattua rellua?

 

[ms.qvist]

No, ihan noin yleisenä huomiona niin suomalaisten historian aikana kohtaamista suurista kriiseistä tämä on siitä äärilievästä päästä. Ihmisiä tulee kuolemaan ja varmaan aika pahakin lama tulossa, mutta mieluummin sitä esim. kyhjöttää olohuoneessa kuin Kannaksella juoksuhaudassa jne. Välillä tämä vatvominen somessa menee ylikierroksille. En siis tarkoita tätä ketjua tai JA:ta vaan ihan yleensä (joskin loputon ja pelkkä nillittäminen viranomaisten toimista kyllästyttää täälläkin).

Todennäköisesti olet oikeassa, mutta itse en vielä tässä vaiheessa ryhtyisi spekuloimaan sillä, kuinka lievä tai ankara tästä kriisistä lopulta tulee, yksistään jo siksi, että itse virukseen liittyy tuntemattomia tekijöitä, ja toiseksi, siksi, että tähän mennessä (ainakin Suomessa) moni ennalta lausuttu arvio on osoittautunut vääräksi tai liian maltilliseksi.

Virus ei myöskään valikoi kohdettaan, se olohuoneessa kyhjöttäminen voi vaihtua taisteluun elämästä ja kuolemasta - ei Kannaksella - vaan lähimmässä tehohoitoyksikössä, jolloin yksilötasolla asetelma muuttuu vallan toiseksi, kyse ei olekaan enää henkilökohtaisesti "äärilievästä" kriisistä, vaan taistelusta elämästä ja kuolemasta. Yhteiskunnallisesti toki edelleen puhutaan "äärilievästä kriisistä", mutta mikäli näitä yksilöiden, henkilökohtaisia taisteluita "elämästä ja kuolemasta", tulee riittävän paljon, alkaa tämä "äärilievä" kriisi muuttua ihan joksikin muuksi. En kuitenkaan ryhdy lyömään vetoa, arvon kanssakirjoittajan kanssa, siitä, mihin suuntaan tässä mennään.

Toisaalta tarpeeksi paha lama, 30-luvun tyyliin, voi tuoda muassaan tekijöitä ja muuttujia, joiden seurauksista, ainakin osa, kansasta "pääsee" nauttimaan vuosikymmenten ajan, jopa lapsensa saavat niistä osansa.

Mutta, enpä nyt - nenä vuotaen - jaksa tämän enempää pohdiskella tulevalla. Kyllä me kestämme!

P.S. Ehkäpä nyt käy siten, että, arvon kanssakirjoittaja, on toista kertaa eläessään väärässä...

 

[Lehmussaari]

Menee vähän viisastelun puolelle, mutta jo 2007 virustutkijat ennustivat tämän tapahtuvaksi. Itse asiassa aika kylmäävää, että tämä tieto on ollut jo 13 vuoden ajan olemassa. Usein toivoo, että tieteen piiristä tulevat varoitukset otettaisiin politiikan ohjenuoraksi.

Ohjenuoraksi kuten ilmastonmuutos vai? Mutta joo, "tieteen piiristä" nyt vaan tulee niitä väitteitä ja ennusteita aika paljon. Osa osuu ja osa ei. Mitkä sitten otat huomioon riittävällä vakavuudella?

 

[mjr]

P.S. Ehkäpä nyt käy siten, että, arvon kanssakirjoittaja, on toista kertaa eläessään väärässä...

En kyllä uskoakseni ole - nuo kuolleisuusluvut näyttävät aika selkeiltä (kuten sekin tieto, että ylivoimainen valtaosa sairastaa viruksen lievästi) ja vaikka haaste onkin suuri niin vaikea tätä on verrata vaikka johonkin sota-aikaan. Emme ole edes vähän alusta tehneet sellaisia uhrauksia kuten mitä silloin vaadittiin.

 

[Yläpesä]

Taloudellisten seurausten lisäksi pitäisi huomioida paremmin myös tulevat väestölliset liikehdinnät. Koska kehittyneillä yhteiskunnilla on kuitenkin parhaat edellytykset selvitä pandemiasta parhaiten ja niissä myös toipuminen tapahtuu eturivissä, tulee se tietämään väistämättä pakolaisaaltoa tuolta kehittymättömiltä alueilta. Ja se liike voi alkaa jo hyvissä ajoin ennenkuin siellä romahdetaan anarkian tasolle. Kreikan, Italian ja Espanjan rajavalvontaan on hyvä varautua koko EU:n tasolla tosissaan. Myös vihreiden.

 

[Cloaca Maxima]

Jo silloin, kun virus otti ensi askeleitaan Kiinassa, raportoitiin että kuolleisuus on suurempaa miesten keskuudessa. En nyt jaksanut noille luvuille etsiä tarkempaa lähdettä mutta tätähän seliteltiin mm. sillä, että miehet tupakoivat enemmän ja tämä varmasti onkin osa totuutta.

Eilen Ilta-Sanomissa julkaistussa uutisessa todetaan, että Italiassa kuolleista peräti 70% on miehiä. Ero on siis todella merkittävä. Tässäkin tilastossa elämäntavat ja perussairaudet varmasti näyttelevät osaansa mutta puhutaan kuitenkin niin merkittävästä erosta, että taustalla lienee jotain muutakin.

Ainakin tässä artikkelissa kerrotaan, että saman suuntaisia tuloksia on aiemmin huomattu myös SARS ja MERS virusten kanssa. Esimerkiksi vuonna 2003 SARS:n sairastui enemmän naisia kuin miehiä, mutta miesten kuolleisuus oli 50% isompi.

Jutussa spekuloidaan, että naisilla olisi vahvempi immuunivaste koronaviruksia vastaan, jossa estrogeeni saattaa olla ainakin osittain selittävä tekijä.

Yleisesti ottaen naiset omaavat terveellisemmät elämäntavat ja täten miehillä on enemmän perussairauksia, mutta tämä kaava tuntuu kuitenkin toistuvan luvuissa melko johdonmukaisesti, ainakin mitä aikaisempiin tietoihin Kiinasta ja eritoten nyt Italiasta on saatu.

Italiassahan poltetaan paljon tupakkaa ja mitään tilastoja minulla ei ole, mutta voinee olettaa että miesten keskuudessa tämä on selvästi yleisempää?

 

[Lert]

Kävin illalla kaupassa. Hyllyt notkuvat ruokaa. Oli jauhelihaa ja vessapaperia. Toisin oli muutama päivä sitten.

Ihmiset huomasivat että maailmanloppu ei tullutkaan ja lopettivat hamstraamisen ja syövät kotonaan vanhentuneita lihojaan.

 

[oiler99]

Sanna Marin kertoo Ylen haastattelussa, että Uudenmaan alue on varauduttu eristämään muusta Suomesta. Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

 

[Myyrä]

Jo silloin, kun virus otti ensi askeleitaan Kiinassa, raportoitiin että kuolleisuus on suurempaa miesten keskuudessa. En nyt jaksanut noille luvuille etsiä tarkempaa lähdettä mutta tätähän seliteltiin mm. sillä, että miehet tupakoivat enemmän ja tämä varmasti onkin osa totuutta.

Eilen Ilta-Sanomissa julkaistussa uutisessa todetaan, että Italiassa kuolleista peräti 70% on miehiä. Ero on siis todella merkittävä. Tässäkin tilastossa elämäntavat ja perussairaudet varmasti näyttelevät osaansa mutta puhutaan kuitenkin niin merkittävästä erosta, että taustalla lienee jotain muutakin.

Ainakin tässä artikkelissa kerrotaan, että saman suuntaisia tuloksia on aiemmin huomattu myös SARS ja MERS virusten kanssa. Esimerkiksi vuonna 2003 SARS:n sairastui enemmän naisia kuin miehiä, mutta miesten kuolleisuus oli 50% isompi.

Jutussa spekuloidaan, että naisilla olisi vahvempi immuunivaste koronaviruksia vastaan, jossa estrogeeni saattaa olla ainakin osittain selittävä tekijä.

Yleisesti ottaen naiset omaavat terveellisemmät elämäntavat ja täten miehillä on enemmän perussairauksia, mutta tämä kaava tuntuu kuitenkin toistuvan luvuissa melko johdonmukaisesti, ainakin mitä aikaisempiin tietoihin Kiinasta ja eritoten nyt Italiasta on saatu.

Italiassahan poltetaan paljon tupakkaa ja mitään tilastoja minulla ei ole, mutta voinee olettaa että miesten keskuudessa tämä on selvästi yleisempää?

Varmaan sama asia, kuin miesflunssatutkimuksissa. Niissä on todettu juuri tuota, että on naisilla lievempi, ja saattaa johtua estrogeenistä. Joka jollain lailla estää viruksen leviämistä.

 

[adolf]

Sanna Marin kertoo Ylen haastattelussa, että Kehä 3 on varauduttu eristämään muusta Suomesta. Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

Eihän tässä joku Savukosken peräkammarinpoika enää pysy housuissaan, kun ensin laitettiin rajat kiinni ja kohta on vielä HESAKIN suljettu muusta Suomesta. Läpimärkä päiväuni toteutuu.

 

[mjr]

Se muuten on todettava, että Venäjän rajut ja aikaiset toimet viruksen suhteen herättävät aitoa ihailua. Käytännössä muutama Putinin vähättelevä lausunto riitti viruksen torjumiseen ja nyt maassa tilanne on täysin normaali, eikä oikeastaan mitään merkittäviä rajoituksia. Hienoa Kreml!

 

[Skeletor]

Italiassahan poltetaan paljon tupakkaa ja mitään tilastoja minulla ei ole, mutta voinee olettaa että miesten keskuudessa tämä on selvästi yleisempää?

Tilastojen mukaan 70-80 luvulla italialaiset miehet polttivat eniten tupakkaa koko maailmassa. Nämä polttajat ovat nyt vanhoja, joten hyvin todennäköisesti korona putsaa tätä vanhusväestöä pois.

Hieman ohi aiheen, mutta Lapissa on edellytys myös toiseen kriisiin. Lumimäärät ja lumen vesiarvot ovat "kaikkien aikojen lukemissa". Jos lumi sulaa nopeasti tai edes keskimääräistä vauhtia, on tietyissä Lapin kunnissa edellytykset kaikkien aikojen tulvakriisille. Tämä tulisi olemaan paikallisella tasolla rahallisesti pahempi ongelma kuin korona.

 

[mjr]

Sanna Marin kertoo Ylen haastattelussa, että Kehä 3 on varauduttu eristämään muusta Suomesta. Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

Tuon mainitseminen. mutta ei tekeminen, muuten todennäköisesti tulee johtamaan tiettyyn maaseutuvaellukseen aika välittömästi. Itsellä sama on ollut suunnitelmissa, mutta kun lähityö jatkuu ja pojan erityiskoulu on auki niin ei ole akuuttia tarvetta. Toivottavasti mahdollisten rajoitusten aikana saisi tarvittaessa poikkeusluvan, kysymys ei olisi tartunnan pelosta vaan ihan vain käytännön järjestelystä pojan suhteen.

 

[ms.qvist]

En kyllä uskoakseni ole - nuo kuolleisuusluvut näyttävät aika selkeiltä (kuten sekin tieto, että ylivoimainen valtaosa sairastaa viruksen lievästi) ja vaikka haaste onkin suuri niin vaikea tätä on verrata vaikka johonkin sota-aikaan. Emme ole edes vähän alusta tehneet sellaisia uhrauksia kuten mitä silloin vaadittiin.

Minäkään en usko, että joudumme (yhteiskuntana) tekemään samoja uhrauksia kuin sodat kokenut sukupolvi, mutta en siltikään ryhdy vielä tekemään liian pitkälle meneivä arvioita siitä, kuinka lievä/ vaikea kriisi meillä on edessä ja miten ankarasti se lopulta koettelee yhteiskuntaamme.

Todennäköisesti selviämme paljon vähemmällä, useimpien elämään se ei välttämättä vaikuta millään muulla tapaa kuin, että jää kevät- tai kesälomamatka tekemättä, mikä on vähäinen harmistus siihen verrattuna, että joutuisi kykkimään juoksuhaudassa syyssateilla Kannaksella tahi Itä-Karjalassa (tai voimmehan me "puhdematkalle" lähteä seuraavaksi sinne Suur-Suomea tekemään, saadaan eloon hiukan lisää jännitystä).

Mutta, itse asiassa tärkein pointti minulla on se, että vielä on liian varhaistaryhtyä arvioimaan sitä, millaisia uhrauksia joudumme tekemään yksilöinä, ja etenkin yhteiskuntana. Hinta voi toisella tapaa nousta korkeaksi, riippuen paljon myös niistä seurannaisvaikutuksista - laman pituudesta ja syvyydestä; mitä seurauksia tällä on EU:lle; ihmisten liikkuvuudelle; yhteiskuntien vakaudelle (epävakaus toisaalla voi lopulta heijastua meillekin, ja heijastuukin, jos se "toisaalla" on Venäjä); mutatoituuko virus ja jos, niin millä tavalla - esim. seuraa toinen, tappavampi, aalto jne. jne.

No, eipä käy elämä tylsäksi.

 

[Lehmussaari]

Sanna Marin kertoo Ylen haastattelussa, että Kehä 3 on varauduttu eristämään muusta Suomesta. Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

Pysykääs sisäpuolella nyt olevat siellä! Kaikkia hallituksen suunnitelmia ei ehkä kannattaisi tähän tapaan sanoa ääneen. Kiinni vaan.

 

[mjr]

No, eipä käy elämä tylsäksi.

Ei varmasti. Mutta vaikea miettiä skenaarioita, jotka eivät vielä perustu tosiseikoille. Useinhan eloon jäävät mutaatiot viruksissa ovat siihen lievään suuntaan, koska ei ole tuottavaa tappaa isäntäeläintä. Ehkä tätä parhaiten voi - tällä hetkellä - verrata espanjatautiin, mikä kuitenkin tapahtuu lääketieteellisesti paljon edistyneimmissä oloissa ja mikä ei osu pahiten nuoreen väestöön.