Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Liikkuvia osia on paljon. Kuitenkin hyvä mittari on se, että Etelä-Afrikassa kuolleisuus näyttää tilastojen perusteella olevan 60% matalampaa kuin aiemmissa aalloissa. Tässä siis verrataan kuolleisuutta samassa väestöryhmässä. Tuo viittaa minusta vahvasti siihen, että samansuuntainen muutos on myös muissakin väestöissä - mutta siellä toki vertailu on tehtävä heidän aiempiin aaltoihinsa.

Yhtä kaikki, tämä ei vielä merkitse mitään. Selityksiä Etelä-Afrikan lukemiin voi olla muitakin. Tilastoviiveet yhtenä. Ja kuten moneen kertaan on todettu: jos tuo leviää noin rajusti, niin kuolemia tulee kyllä rajuna piikkinä, vaikka suhteellinen kuolleisuus olisikin pienempi. Ja terveydenhuollon kuormittuminen aiheuttaa pahimmillaan runsaasti kuolemia, joita muuten pystyttäisiin välttämään.

Tuo on toki lohdullista tässä tilanteessa ja antaa toivoa. Mutta kuten itsekin mainitset viiveistä, tartunnat ovat ampaisseet kahdessa viikossa kolmesta tuhannesta kolmeentoista tuhanteen. Tuonkin porukan kuolleisuus selviää vasta ajan myötä. Lisäksi Etelä-Afrikka kuuluu maihin, jossa ylikuolleisuus on ollut huomattavasti ilmoitettuja koronakuolemia suurempaa: Tracking covid-19 excess deaths across countries

Ylikuolleisuudenkin osalta totuuteen päästään kiinni vasta jälkijunassa. Mutta se mikä on selvää, on ettei omikroniin kuolla kuin kärpäset ja sen suhteen paniikkiin ei ole tarvetta. Mutta tarttuvampi lievempi tauti voi olla kansanterveydelle pahempi kuin tarttumaton vakavampi tauti. Vielä ei ainakaan minun ymmärtääkseni tiedetä tarpeeksi että voitaisiin olla huolestumatta omikronista ja varautumatta toimenpiteisiin uuden aallon hillitsemiseksi.

 

[Normandia]

Onneksi rokotusvälistä päättää THL:ä ja KRAR. Eikä Kiuru mieltymykset. Taitaa harmittaa Kiurua. Ihanku Kiurulla ei olisi kokoajan todellisuuden taju kunnossa.
Eikä rokottajia tyhjästä taijota, kuten HUS:n Lehtonen sano. Rahoituski pitäisi saada kuntoon, jos meinataan rokottaa. Ensivuodellehan ei oo rahoitusta. Eläkeläiset on kutsuttu jo esim. Etelä-Pohjanmaalla töihin, jos muistan oikein.

Saa nähdä millainen tappelu tosta rajashowsta tulee.


– Olemme tehneet esityksen siitä, että ihmisillä pitäisi olla EU-Shengenin ulkopuolelta tultaessa alle 48 tuntia voimassa ollut ennakkotestitodistus. Olemme saaneet vastakaikua tälle ehdotukselle ja nyt keskustellaan enemmän siitä, minkälainen siirtymäaika tähän tulisi rakentaa.

Kiuru sanoo, että STM ja THL tekevät lisäksi suosituksen kaikille matkustajille siitä, että ennakkotesti tulisi tehdä jo etukäteen. Lisäksi jokaisen tulisi tehdä kotitesti heti maahantulon jälkeen. Suositus koskee myös suomalaisia ja eurooppalaisia matkustajia.

Kolmantena toimena terveysviranomaiset ovat Kiurun mukaan esittäneet aluehallintovirastoille terveysturvallisuustoimien ulottamista esimerkiksi Tanskasta, Norjasta ja Britanniasta saapuviin matkustajiin. Tämä tarkoittaisi käytännössä pakollisia terveystarkastuksia. Kyseisissä maissa koronavirustilanne on heikentynyt merkittävästi.

Kiurun mukaan nimenomaan kolmas rokoteannos on olennainen, koska kahdesti rokotettujen henkilöiden suoja alkaa hiipua. Tänään kokoontunut ministeriryhmä on esittänyt, että eläkkeellä olevat terveydenhuollon ammattilaiset sekä alan opiskelijat kutsuttaisiin töihin rokotuksia varten

Ministeri Kiuru: Maahantulorajoitukset kiristyvät – kolmansiin rokotuksiin on pyydetty apua puolustusvoimilta

Tänään kokoontunut sote-ministeriryhmä on tehnyt hallitukselle esityksen rajatoimien kiristämisestä sekä lisäavusta kunnille rokotusten järjestämistä varten.

yle.fi

 

[oiler99]

Työelämän koronapassin valmistelu viivästyy helmikuulle saakka, sillä asiaa valmisteleva työryhmä saa esityksensä valmiiksi 11. helmikuuta. Myös koronapassin laajennus on valmisteilla. Tällä hetkellä koronapassilla voidaan kiertää alueella voimassa olevia rajoitustoimia, mutta laajennuksen jälkeen koronapassilla voitaisiin estää rokottamattomien pääsy esimerkiksi tilaan, tilaisuuteen tai tapahtumaan. Eli pelkkä negatiivinen testitulos ei sen jälkeen enää riittäisi. Passista tulisi myös itsenäinen rajoitustoimi eikä sillä voisi enää kiertää rajoituksia samalla tavalla kuin nyt. Hallituksen esitys lähtee tällä viikolla lausuntokierrokselle. Eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunta puolsi tänään mietinnössään koronapassin voimassaolon jatkamista kesäkuun 2022 loppuun asti.

Eli ei kyllä mikään viittaa siihen, että hallitus olisi ainakaan vielä hätäjarrusta vetämässä. Jos näin olisi, niin koronapassin laajennusesitys tuskin lähtisi vielä lausuntokierrokselle. Eikä passin voimassaoloa varmasti oltaisi jatkamassa kesään saakka.

Työelämän koronapassin valmistelu venyy helmikuulle - Politiikka - Ilta-Sanomat

 

[mjr]

Ja sitten kun ne 300 000 tartuntaa päivässä tulevat, niin sitten nähdään niidenkin vaikutus.

No tuo päivä tuskin kuitenkaan koskaan saapuu...

 

[Sistis]

Tuo on toki lohdullista tässä tilanteessa ja antaa toivoa. Mutta kuten itsekin mainitset viiveistä, tartunnat ovat ampaisseet kahdessa viikossa kolmesta tuhannesta kolmeentoista tuhanteen. Tuonkin porukan kuolleisuus selviää vasta ajan myötä.

Kyllä. Kuitenkin Etelä-Afrikassakin kuolleisuus on noudattanut yllättävän hyvin kahden viikon viivettä, mikäli mittarina on 14 vuorokauden aikana kuolleiden määrä suhteessa kahden viikon takaiseen 14 vuorokauden ilmaantuvuuslukuun.

Eilisellä datalla 14 vuorokauden aikana kuolleita oli 326. Tämän "aiheutti" 14 vuorokautta aiemmin kahden viikon aikana sairastuneiden joukko, 20481 henkeä.

Aiemmissa aalloissa suunnilleen samalla sairastuneiden määrällä kuolleita on tullut selvästi enemmän. Tässä esimerkkejä, jolloin tartunnat ovat olleet kasvusuunnassa.

22.5.2021: 20447 sairastunutta, 1048 kuollutta
18.6.2020: 21655 sairastunutta, 889 kuollutta

Mutta on ihan totta, että kaksi viikkoa sitten tuo 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrä oli vielä varsin pieni. Nyt luku on yli kymmenen kertaa suurempi. Kirjataanko tilastoihin kahden viikon päästä noin 3300 kuollutta (14 vuorokauden ajalla), aika näyttää. Aiemmissa aalloissa noilla määrillä kuolleita on tullut noin 5000 - 7000...

 

[Flonaldo]

Kiuru oli erittäin jämäkkä ja viesti erittäin hyvin. Osa asioista olivat fiksuja, osa aivan järjettömiä.

Työterveyshuollon, eläkeläisten, opiskelijoiden jne. mukaan tuominen rokotuksiin on järkevä toimi. Joku voisi kysyä miksi sitä ei tehty vuosi sitten ja ole tehty koko vuoden ajan?

Sitten normaali THL:n ja KRAR:n suolaaminen ja siihen päälle toteaminen "Suomi on Euroopan surkeimpia maita tässä rokottamisessa". Että tsemppiä vaan niille kaikille ihmisille sen rokottamisen kanssa, vituiksi olette vetäneet.

Rajaturvallisuuteen hirttäytyminen taas kaikkein erikoisinta. Oli ja meni. Omikron leviää Suomessa väestössä, uusien tartuntojen tulolla rajoilta ei enää juuri mitään merkitystä ole. Varsinkaan melko randomilla yksittäisten eurooppalaisten maiden poimiminen ei tuota mitään hyötyä ja vie vain kaikkialta resursseja säätämiseen.

 

[opelix]

Rajaturvallisuuteen hirttäytyminen taas kaikkein erikoisinta. Oli ja meni. Omikron leviää Suomessa väestössä, uusien tartuntojen tulolla rajoilta ei enää juuri mitään merkitystä ole. Varsinkaan melko randomilla yksittäisten eurooppalaisten maiden poimiminen ei tuota mitään hyötyä ja vie vain kaikkialta resursseja säätämiseen.

Tämä osio oli sitä kuuluisaa politiikkaa. Pidetään Euroopassa/Kanarialla kävijät pääosin tyytyväisinä koska koronapassi riittää. Sitten nuo muutamat maat terveystarkastuksiin joka tarkoittaa pääasiassa kysymyksiin vastaamista. Eli ei tarkoita mitään eikä sillä ole merkitystäkään.

Lapin matkailulle sen sijaan hallaa kyllä tehdään kun EU/Schengenin ulkopuolelta vaaditaan jollain aikavälillä testitulosta. Tästä ei kiitoksia satele. Toisaalta loogista pitää EU auki passilla.

 

[Cobol]

Kiuru oli erittäin jämäkkä ja viesti erittäin hyvin. Osa asioista olivat fiksuja, osa aivan järjettömiä.

Työterveyshuollon, eläkeläisten, opiskelijoiden jne. mukaan tuominen rokotuksiin on järkevä toimi. Joku voisi kysyä miksi sitä ei tehty vuosi sitten ja ole tehty koko vuoden ajan?

Sitten normaali THL:n ja KRAR:n suolaaminen ja siihen päälle toteaminen "Suomi on Euroopan surkeimpia maita tässä rokottamisessa". Että tsemppiä vaan niille kaikille ihmisille sen rokottamisen kanssa, vituiksi olette vetäneet.

Rajaturvallisuuteen hirttäytyminen taas kaikkein erikoisinta. Oli ja meni. Omikron leviää Suomessa väestössä, uusien tartuntojen tulolla rajoilta ei enää juuri mitään merkitystä ole. Varsinkaan melko randomilla yksittäisten eurooppalaisten maiden poimiminen ei tuota mitään hyötyä ja vie vain kaikkialta resursseja säätämiseen.

CHL-kiireiden vuoksi jäi osa Kiurusta kuulematta. Mutta en näe kuin positiivista siinä, että vaadittaisiin max 48 h vanha koronatodistus Schengen alueen ulkopuolelta. Muuten en ole Kiurun päivän esityksiin perehtynyt kuin sen verran, mitä aiemmin referoin rokotteiden osalta. Ne olivat järkeviä ja menivät juuri sinne, mistä voimavaroja löytyy.

Rokotusten osalta ymmärsin, että on ollut erimielisyyksiä yksityisen sektorin ottamisesta mukaan ja rokotteiden riittämisestä. Jälkimmäisestä tuli selvä vastaus (ei riitä rokotteet tms) ennen Kiurua. Ja Kiuru perusteli sen, miksi siitä ei nyt kannata huolehtia käsittääkseni aivan oikein.

 

[BitterX]

Niin, tosin se että jauhat "paniikkiotsikoinneista", tykkäilet jonkun huijarin lausuntoja sisältävästä fake newsista ja kuittaat asian sillä että "olen kuitenkin oikeassa" ei ehkä ole omiaan herättämään suurinta luottamusta tai ole paras osoitus lähde-/mediakritiikistä.

Henkilökohtaisesti annan niiden oikeiden huippututkijoiden ottaa kantaa kun tarvittava evidenssi on, enkä lähtisi hyppimään yksittäisten "vahvoja viitteitä" -lausuntojen mukana kun riskeerattavana on paljon. Etelä-Afrikan nuori väestö on varmasti yksi asia ja toiseen suuntaan on varmasti muita. Toisaalta vaikka variantti olisi ihan yhtä vaarallinen, immuniteetiltaan vähemmän naiivissa populaatiossa se helposti näyttää vaarattomammalta. Liikkuvia osia on paljon.

Minua kuitenkin huvittaa se, että ilmeisesti mieleltään herkät mutta silti aiheesta jatkuvasti keskustelemaan pyrkivät ihmiset kokevat "panikoinnin" ja sen ihan varteenotettavan mahdollisuuden, että ilman kohtalaisia toimia ollaan kenties jonkinmoisessa kusessa, myöntämisen niin ahdistavana että hypätään lähes minkä tahansa "maltillisen" viestin kelkkaan.

Varsinaista tutkimuspohjaista evidenssiä omikronin osalta meidän on valitettavasti odotettava vielä pitkään. Varsinkin vetääksemme niistä johtopäätöksiä variantin käyttäytymisestä laajemmin - ottaen siis huomioon laadukkaiden tutkimusten suppeisiin kysymyksiin keskittyvät tutkimusasetelmat ja -aineistot. Siihen asti meidän pitää pystyä määrittelemään suhtautumistamme ja toimintaamme siihen anekdoottiseen evidenssiin ja alustaviin analyyseihin pohjautuen, jota meille esimerkiksi eteläafrikkalaiset lääkärit välittävät ja jota on saatavissa eteläafrikkalaisista tilastoista. Päättäjät puolestaan joutuvat tekemään omikroniin liittyvät päätöksensä nyt käytännössä siihen samaan anekdoottiseen dataan pohjautuen - peräänkuuluttamiiisi huippututkijoiden antamien tutkimuspohjaisten lausuntojen odottamiseen menee liian kauan. Ja kuten totesinkin, ymmärrän oikein hyvin poliitikkojen, viranomaisten ja laadukkaiden medioiden varovaisuuden lausunnoissa, koska nimenomaan on paljon pelissä ja vielä paljon epävarmuustekijöitä.

Omalla kohdallani kyse ei ole viranomaisten tai poliitikkojen varovaisuuden kritisoimisesta (en pidä sitä panikoimisena), vaan paniikkijournalismin kritisoimisesta. Monille ihmisille iltapäivälehdet ovat ensisijainen tietolähde ja siksi pidän tärkeänä perätä niiltä vastuuta tiedonvälityksessä. On mielestäni pelkästään erittäin positiivista, että tällä palstalla moni äänekkäästi kritisoi vastuutonta journalismia: vaikkakin mittakaava onkin vain luokkaa yksittäinen keskustelufoorumi, se kenties pieneltä osaltaan osoittaa, että yhä useampi pitää negatiivisvääristynyttä journalismia moraalittomana.

Omikroniin liittyvät tiedot Etelä-Afrikasta - ja nyttemmin vähitellen muualtakaan - yhdistettynä ensimmäisiin arvioihin rokotusten tehosta omikronvarianttia vastaan, eivät yksinkertaisesti anna aihetta tuon kaltaiselle tuomiopäivähenkiselle kirjoittelulle. Tämän kaltaisen journalismin ainoa hyötyjä on lehti itse klikkien kautta, kun taas yhteiskunnallisesti sillä ei voi nähdä olevan mitään muuta, kuin haittaa.

Mitä tulee tuohon Pieter Streicheriin, hän kyllä lähteistää analyysiensa datan asiallisesti (pääosin Etelä-Afrikan "THL" eli NICD). Se, että The Telegraph päättä lainata tämmöistä yksittäistä keskustelijaa, on toki kyseenalaista. Ehdottomasti siis asiallinen pointti sinulta.

Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että tämänhetkinen tieto (siis sekin, jota voimme varmasti yksituumaisesti pitää luotettavampana) vahvasti puoltaa samaa viestiä enkä lähtisi dissaamaan sitä minun sanavalintaani ("vahvoja viitteitä") pohjaten. Esimerkiksi tänään julkaistun yksityisen sairausvakuutusyhtiön (Discovery Health) analyysin (linkit yhteenvetoon ja Washington Postin artikkeliin alla) perusteella sairaalaan joutumisen riski on 19% - 29% pienempi, kuin Etelä-Afrikan ensimmäisen aallon aiheuttaneen D614G-variantin kohdalla (en löytänyt äkkiseltään infoa siitä, miten tuo suhteutuu deltaan, mutta käsittääkseni delta on tähän astisista varianteista vaarallisin, jolloin ero deltaan on vielä suurempi). Myös rokotteet toimivat analyysin perusteella hyvin vakavaa sairastumista vastaan, kuten valmistajatkin ovat jo omien testiensä pohjalta ilmoittaneet.

Kuten siis todettua, meillä on tässä käsissä lopultakin aika selvät nuotit: rokotteilla pystytään suojautumaan ihan siinä, kuin tähänkin asti. Siksi - omikron-viruksen ollessa aikaisempia variantteja tartuttavampi - tämän viestin pitäisi korostua täysin turhanpäiväisen ja sisällöttömän tuomiopäivänmaalailun sijaan, jotta voisimme yhteiskuntana paremmin varautua tulevaan.

News room | Discovery - Discovery

Discovery news room is a resource for the latest news about Discovery press releases, images, and other stories of interest.

www.discovery.co.za

https://www.washingtonpost.com/world/2021/12/14/south-africa-omicron-coronavirus/

 

[Normandia]

Miten helvettiä toi Kiurun KRAR:lle ja THL:lle vittuilu auttaa. Onneks rokotuksien välistä päättää KRAR ja THL. Rokotuksista ymmärtävien näistä pitää päättää, eikä Kiurun.. Ei Kiuru mikään jeesus ole. Onneksi nää THL:n ja KRAR:n pomot on pistänyt Kiurun hiljaseksi.

 

[Flonaldo]

Mutta en näe kuin positiivista siinä, että vaadittaisiin max 48 h vanha koronatodistus Schengen alueen ulkopuolelta.

Mitä positiivista siinä on? Suomen yleisen koronatilanteen tai omikronin leviämisen kannalta?

Negatiivista on tietysti valtionhallinnolle, HUS:lle, kentän henkilöstölle jne. kaikki ekstrahässäkkä tästä - kun resurssit ovat rajalliset ja syytä kohdentaa sinne missä niistä suurin hyöty. Lisäksi se on matkustajille miljoonien "vero" ja tulonsiirto yksityisille terveysalan toimijoille, jotka tuota bisnestä tekevät massiivisilla katteilla.

 

[Cobol]

Miten helvettiä toi Kiurun KRAR:lle ja THL:lle vittuilu auttaa. Onneks rokotuksien välistä päättää KRAR ja THL. Rokotuksista ymmärtävien näistä pitää päättää, eikä Kiurun.. Ei Kiuru mikään jeesus ole. Onneksi nää THL:n ja KRAR:n pomot on pistänyt Kiurun hiljaseksi.

Oisko niin, että THL on eri mieltä rokotteiden riittävyydestä kuin Kiuru? Tällainen kuva jäo äkkiseltään. Jos asia on niin, niin Kiuru toi aika osuvasti esille, miksi näin ei ole.

 

[Cobol]

Mitä positiivista siinä on? Suomen yleisen koronatilanteen tai omikronin leviämisen kannalta?

Negatiivista on tietysti valtionhallinnolle, HUS:lle, kentän henkilöstölle jne. kaikki ekstrahässäkkä tästä - kun resurssit ovat rajalliset ja syytä kohdentaa sinne missä niistä suurin hyöty. Lisäksi se on matkustajille miljoonien "vero" ja tulonsiirto yksityisille terveysalan toimijoille, jotka tuota bisnestä tekevät massiivisilla katteilla.

Minusta Suomi voi vaatia muiden maiden tapaan todistuksen, en näe ongelmana. EU:ssa hoidetaan muiden maiden kansalaisia kun ovat hoidon tarpeessa, ja tällä tavalla on mahdollista kohdistaa hoitoresurssit suomalaisiin ja maassa vakituisesti oleskeleviin.

Yksinkertaista on laittaa yhtiöt hoitamaan asia. Siis laivalla ennen astumista sisään tarkastetaan, samoin ennen Suomeen lähtevän koneen nousua jne.

Sanoisin, että epidemia-aikaan ja monissa muissakin tilanteissa normaalia toimintaa. Eikä ole poikkeus EU-maissa tai muuallakaan.

 

[Ötökkä]

Ehdottikin Kiuru aiemmin päivittäisiä kotitestejä? Kuka ne maksaa? Ostin 5kpl paketin ja se maksoi 26e

 

[douppi]

Miten helvettiä toi Kiurun KRAR:lle ja THL:lle vittuilu auttaa. Onneks rokotuksien välistä päättää KRAR ja THL. Rokotuksista ymmärtävien näistä pitää päättää, eikä Kiurun.. Ei Kiuru mikään jeesus ole. Onneksi nää THL:n ja KRAR:n pomot on pistänyt Kiurun hiljaseksi.

Tuskinpa nuo mainitsemasi THL:n ja KRAR:n pomot erimieltä nyt Kiurun(kaan) kanssa isoista linjoista tai tavoitteista on. Poliitikot vääntävät lakien kanssa ja muut virkamiehet (THL, KRAR, STM jne.) muiden asioiden ympärillä, ja omat kivensä käännettävänä kaikilla. Kaikki osapuolet ovat välillä hidastelleet, valitettavasti yhtäaikaa harvoin valmistuu mikään, vaikka pitäisi.

 

[Flonaldo]

Minusta Suomi voi vaatia muiden maiden tapaan todistuksen, en näe ongelmana. EU:ssa hoidetaan muiden maiden kansalaisia kun ovat hoidon tarpeessa, ja tällä tavalla on mahdollista kohdistaa hoitoresurssit suomalaisiin ja maassa vakituisesti oleskeleviin.

Kyllä kyllä. Mutta mikä se positiivinen hyöty tässä oli?

Ylivoimainen valtaosa matkustajista on suomalaisia. En nyt jaksa laskea tarkkaan kuinka monta ulkomaista turistia vaikka seuraavan kuukauden aikana tulisi kourallisesta maita (10 000?, varmasti yläkanttiin), ja heistä muutama prosentti voisi jäädä kiinni ennakkotestissä eikä pääsisi matkaan ja heistä joku 0,2 % voisi potentiaalisesti sairastua vakavasti ja vaatia sairaalahoitoa Suomessa ja... miten ikinä tuon laskeekaan niin sairaalahoitojaksojen lukumäärä on laskettavissa yhden käden sormilla. Todennäköisimmin luku on nolla (0).

 

[Cobol]

Luultavasti kuten @douppi ylhäällä kirjoittaa: suurista linjoista ei ole erimielisyyttä, mutta kenties useistakin käytännön asioista ja niiden konkreettisesta hoitamisesta väännetään. Ja tämä pätee miin viranomaisten sisällä kuin hallituspuolueiden välillä.

 

[Normandia]

Tuskinpa nuo mainitsemasi THL:n ja KRAR:n pomot erimieltä nyt Kiurun(kaan) kanssa isoista linjoista tai tavoitteista on. Poliitikot vääntävät lakien kanssa ja muut virkamiehet (THL, KRAR, STM jne.) muiden asioiden ympärillä, ja omat kivensä käännettävänä kaikilla. Omalta osaltaan kaikki osapuolet ovat välillä hidastelleet.

Tästä 2.rokotteen ja 3.rokotteen välistähän tässä on väännetty. Eipä Kiurulla kauheesti mitään lääketieteellistä kantaa tähän rokotusväliin ole. Onneksi tosiaan KRAR:n ja THL:n rokotusasiantuntijat ovat arvioineet sopivat rokotusvälit ja arvioivat jatkossakin.

 

[Ann Arbor]

Sillä, tavoitetaanko massiivisella matkailijoiden "pakkotestaamisella" 10 tai 1000 maahan saapuvaa "koronapositiivista" ei liene juuri merkitystä maamme tartuntatilanteelle isossa kuvassa, mutta "pakkotestaaminen" voi olla tekijä joka ohjaa varakkaan matkailijan sijoittavan matkailudollarinsa Suomen sijaan toiseen kohteeseen.

Vaikka uusin variantti ymmärrettävästi herättääkin huolta, maahantulijoiden pakkokaranteeni olisi silkkaa myrkkyä jo massiivisesti osumaa ottaneelle matkailu- ja palvelusektorille yleensä. Vaikka asiaa voi olla hankala ymmärtää Hankasalmelta tai Padasjoelta käsin, matkailusektori on massiivinen suuri työllistäjä PK-seudulla ja sesonkiaikana myös Lapissa. Vaikka mitään "omikronmyrskyä" ei tietenkään kukaan halua, etukäteen tämän varjolla joulusesongin torpedointi olisi valitettava virhe.

 

[Cobol]

Kyllä kyllä. Mutta mikä se positiivinen hyöty tässä oli?

Itselläni ei ole mitään laskelmia tai artikkeleita, joissa on arvioitu Kiurun ko. esityksen hyöty. Olen puhtaasti hänen a-studiossa kertomansa varassa ja se oli lyhyt osuus. Joten en tiedä, miten ovat arvioineet hyödyn.

Mutta kuten totesin, en näe syytä, miksi Suomen tulisi poiketa monista muista EU-maista ja päästää rajalta Schengenin ulkopuolelta tulevia vailla testitodistusta läpi. Määrä ei viikossa kaiketi ole iso ja jos testiä ei saa hankittua, miksi pitäisi päästää maahan (edes lähtevään junaan/laivaan/koneeseen)? En oikein keksi syytä. Ja ehkäpä tällä voi olla pieni vaikutus myös turhiin turvapaikkahakemusten estämiseen.

 

[mjr]

Kaiketi tässä yksi ilmeinen johtopäätös on, että hallitus löyhensi rajoituksia liian aikaisin syksyllä tehden siis selkeän virheen - ei toki mikään yleinen mielipide tässä ketjussa. Itsekin muistan sanoneeni, että vielä reippaamminkin olisi voitu toimia. Se noissa jutuissa on, kun tehdään oikeita päätöksiä niin niillä on oikeita seurauksia ja niistä on oikea vastuu. Takapenkillä on aina tosi helppo ajaa täydellisesti, tikulla vaan silmään joka vanhoja mielipiteitä muistelee eikä mitään vastuuta mistään. Tilanne olisi nyt varmasti selkeästi vähemmän kuormittunut, kun kaikesta päätellen päälle on pukkaamassa uusi huomattavasti lisää sairaanhoitojärjestelmää kuormittava aalto (vaikka siis variantti olisikin keskimäärin lievempi - eikä siitäkään vielä ole mitään täyttä varmuutta).

 

[Flonaldo]

Joten en tiedä, miten ovat arvioineet hyödyn.

Mutta joku hyöty kai pitäisi olla kuitenkin? Muukin kuin "koska Kiuru sanoo niin".

Mutta kuten totesin, en näe syytä, miksi Suomen tulisi poiketa monista muista EU-maista ja päästää rajalta Schengenin ulkopuolelta tulevia vailla testitodistusta läpi. Määrä ei viikossa kaiketi ole iso ja jos testiä ei saa hankittua, miksi pitäisi päästää maahan (edes lähtevään junaan/laivaan/koneeseen)? En oikein keksi syytä. Ja ehkäpä tällä voi olla pieni vaikutus myös turhiin turvapaikkahakemusten estämiseen.

Miksi Suomen pitäisi poiketa niistä kaikista maista, jotka eivät todistusta vaadi?

Ulkomailla on ei-EU-maissa juuri nyt tuhansia suomalaisia, sinne on lähdössä tuhansia suomalaisia, sieltä on jouluksi palaamassa Suomeen tuhansia suomalaisia. Vaatimus että testi on max. 48h vanha (ei 72h) ja todennäköisesti PCR-testi, tarkoittaa että kaikkien pitää hankkia kallein mahdollinen testi.

Miksi siis sanotaan nyt vaikka sopivana pyöreänä lukuna 10 000 suomalaisen pitäisi maksaa miljoonaluokan tulonsiirto ulkomaisille, yksityisille testien toteuttajille - jos mitään konkreettista hyötyä siitä ei ole? Lomalta palaavan tai ulkosuomalaisperheen 600e lisävero, mistä kukaan ei hyödy n. mitään.

Kaikki nämä suunnitelmat tietysti vielä johtuvat pelkästään omikronista. Ilman sitä ei olisi mitään rajatoimia kukaan edes esittämässä. Jos omikronin muuttuminen valtavirukseksi Suomessa haluttaisiin todellisuudessa estää, se vaatisi tällä hetkellä kovaa lockdownia Suomessa - tänäänkin on tullut kymmeniä ja kymmeniä uusia omikron-tartuntoja ihan Suomen rajan sisällä, mitkä juuri nyt leviävät seuraaviin ihmisiin.

 

[mjr]

Jos omikronin muuttuminen valtavirukseksi Suomessa haluttaisiin todellisuudessa estää, se vaatisi tällä hetkellä kovaa lockdownia Suomessa - tänäänkin on tullut kymmeniä ja kymmeniä uusia omikron-tartuntoja ihan Suomen rajan sisällä, mitkä juuri nyt leviävät seuraaviin ihmisiin.

Eiköhän viimeistään Uuden-Seelannin (ja myös Australian) esimerkki ole osoittanut, ettei nykymaailmassa voi sulkea rajoja näin helposti tarttuvalta virukselta. Rajojen sulkemisessa voi olla järkeä leviämisen hidastamisen ja ajan voittamisen suhteen, mutta yhtäkään globaaliin talousjärjestelmään kuuluvaa yhteiskuntaa ei voi sulkea niin tiiviisti etteikö virus lopulta pääsisi sinne.

 

[Cobol]

Mutta joku hyöty kai pitäisi olla kuitenkin? Muukin kuin "koska Kiuru sanoo niin".

Asiasta sovittiin tänään ylimääräisessä valtioneuvoston kokouksessa ja päätös tulee perästä. Luulen, että siinä vaiheessa kuulemme päätösperusteluitakin. En lähde itse niitä keksimään. Suomessa tämä on nyt ainakin hallituspuolueiden välillä sovittu (ei siis vielä päätetty), ja en henkilökohtaisesti usko, että päätöstä tehtäisiin "koska Kiuru niin sanoo" tai vastoin asiantuntijoiden näkemystä.

Palaamme loppuviikosta tähän kun tietoa on ja päätöskin tehty, jos tehdään. Arvaan kuitenkin jo nyt, että perusteet liittyvät terveydenhoidon resursseihin luokkaa hyvin pienellä vaikutuksella.

Ulkomailla on ei-EU-maissa juuri nyt tuhansia suomalaisia, sinne on lähdössä tuhansia suomalaisia, sieltä on jouluksi palaamassa Suomeen tuhansia suomalaisia. Vaatimus että testi on max. 48h vanha (ei 72h) ja todennäköisesti PCR-testi, tarkoittaa että kaikkien pitää hankkia kallein mahdollinen testi.

Miksi siis sanotaan nyt vaikka sopivana pyöreänä lukuna 10 000 suomalaisen pitäisi maksaa miljoonaluokan tulonsiirto ulkomaisille, yksityisille testien toteuttajille - jos mitään konkreettista hyötyä siitä ei ole? Lomalta palaavan tai ulkosuomalaisperheen 600e lisävero, mistä kukaan ei hyödy n. mitään.

Ymmärrän nyt paremmin asian. Kallista se on, jos toteutuu. Noin kuvitteellisena esimerkkinä, Britannian suomalaisiin tämä osuu, vaikka he eivät ole syyllisiä Britannian EU-eroon.

 

[Andi]

Saas nähdä joko nuo oman perhepiirin eläkkeellä olevat terveydenhuollon ammattilaiset on ottaneet innosta piukeana työvaatteet esiin ja roikkuvat sairaalan oven kahvassa päästäkseen rokottamaan. Edellisen kerran heille soiteltiin joskus toissa keväänä kun olisi rajalla tarvittu eläkeläisiä apuvoimiksi neuvomaan koronaohjeistusten noidattamista ”itäsuomalaisille”. Silloin oli vastaus kyselyyn jyrkkä ei ja niin taitaa olla nytkin..

Käyköhän tuossa lopulta kuitenkin niin, että rokottajia olisi, mutta rokotettavaksi halukkaita ei välttämättä niin paljon kuin päättäjä haluaisi.