Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MacRef]

Koska ihmisiä ei voi pakottaa ottamaan rokotetta ja siihenhän tällä pyrittäisiin.

No eihän pyrittäisi. Tai vaikka pyrittäisiinkin, niin entä sitten.

Vaikka käytännössä tuo saisi aikaan sen, että moni kulkutautimyönteinen tai muuten rokotevastainen ottaisin rokotteen, niin edelleen jokaisella olisi vapaus valita. Täytyy vaan kantaa siitä valinnasta aiheutuvat seurauksetkin sitten.

Lapset, koronan sairastaneet ja ne, joita ei voida rokottaa lääketieteellisistä syistä ovat oma juttunsa, eikä heitä tarvitse mitenkään rajata. Siellä on perustellut oikeat syyt rokotteen ottamattomuudelle.

Valintamahdollisuudet olisivat:

• ota maksuton rokote, saa koronapassiin vihreä lamppu ja voit elää normaalisti. Samalla olet parantamassa laumasuojaa.
• älä ota rokotetta, saat koronapassiin vihreän lampun käymällä koronatestissä. Koska et ole valmis osallistumaan yhteiskunnan kannalta tärkeisiin (rokote)talkoisiin, joka sinulle on mahdollistettu, et voi käydä testeissä maksuttomasti.
• älä ota rokotetta, älä käy testeissä, koronapassi pysyy punaisena ja et voi osallistua yhteiskunnan elämään täysin normaalisti.

Jokainen voi noista valita ja siitä voi sitten mennä niillä seurauksilla, mitä valinnasta seuraa. Niin se menee elämässä, täytyy kantaa vastuu ja seuraukset tekemistään valinnoista. Ei sen kuulukaan mennä niin, että kaikkien täytyy saada kaikki samat edut yhteiskunnalta ja yhteisöltä, vaikka itse ei etujen saamiseksi vaadittavia edellytyksiä edes yrittäisi täyttää.

Niin kauan kuin kaikkien halukkaiden ei ole (ollut) mahdollista saada maksutonta rokotetta, silloin olisi väärin pistää maksamaan niistä testeistä, mutta kun rokotemahdollisuus on, niin silloin kyse on oikeasti omasta valinnasta.

Sinänsä jos joku sellainen, joka ei halua ottaa rokotetta, päätyykin ottamaan rokotteen sen takia, että joutuukin maksamaan jatkossa koronatesteistään, niin eipä tuossa rokotteen ottamattomuudelle silloin kovin vahvaa periaatteellistakaan taustaa ole. Jos loppupeleissä suht pienet maksut testeistä saa aikaan sen, että periaatteesta onkin valmis joustamaan, niin silloin se periaate ei ole kovin kestävällä pohjalla lähtökohtaisestikaan.

 

[Redimor]

No eihän pyrittäisi. Tai vaikka pyrittäisiinkin, niin entä sitten.

Vaikka käytännössä tuo saisi aikaan sen, että moni kulkutautimyönteinen tai muuten rokotevastainen ottaisin rokotteen, niin edelleen jokaisella olisi vapaus valita. Täytyy vaan kantaa siitä valinnasta aiheutuvat seurauksetkin sitten.

Lapset, koronan sairastaneet ja ne, joita ei voida rokottaa lääketieteellisistä syistä ovat oma juttunsa, eikä heitä tarvitse mitenkään rajata. Siellä on perustellut oikeat syyt rokotteen ottamattomuudelle.

Valintamahdollisuudet olisivat:

• ota maksuton rokote, saa koronapassiin vihreä lamppu ja voit elää normaalisti. Samalla olet parantamassa laumasuojaa.
• älä ota rokotetta, saat koronapassiin vihreän lampun käymällä koronatestissä. Koska et ole valmis osallistumaan yhteiskunnan kannalta tärkeisiin (rokote)talkoisiin, joka sinulle on mahdollistettu, et voi käydä testeissä maksuttomasti.
• älä ota rokotetta, älä käy testeissä, koronapassi pysyy punaisena ja et voi osallistua yhteiskunnan elämään täysin normaalisti.

Jokainen voi noista valita ja siitä voi sitten mennä niillä seurauksilla, mitä valinnasta seuraa. Niin se menee elämässä, täytyy kantaa vastuu ja seuraukset tekemistään valinnoista. Ei sen kuulukaan mennä niin, että kaikkien täytyy saada kaikki samat edut yhteiskunnalta ja yhteisöltä, vaikka itse ei etujen saamiseksi vaadittavia edellytyksiä edes yrittäisi täyttää.

Niin kauan kuin kaikkien halukkaiden ei ole (ollut) mahdollista saada maksutonta rokotetta, silloin olisi väärin pistää maksamaan niistä testeistä, mutta kun rokotemahdollisuus on, niin silloin kyse on oikeasti omasta valinnasta.

Sinänsä jos joku sellainen, joka ei halua ottaa rokotetta, päätyykin ottamaan rokotteen sen takia, että joutuukin maksamaan jatkossa koronatesteistään, niin eipä tuossa rokotteen ottamattomuudelle silloin kovin vahvaa periaatteellistakaan taustaa ole. Jos loppupeleissä suht pienet maksut testeistä saa aikaan sen, että periaatteesta onkin valmis joustamaan, niin silloin se periaate ei ole kovin kestävällä pohjalla lähtökohtaisestikaan.

No jos tämä sama ajattelu vedetään viinaan, kaljaan, röökiin, sokeriin, ylipainoon yms.

Niin miltäpä tuntuisi ajatus jos olet ylipainoinen niin täytyy käydä rasvamittauksessa, joka kertoo tarkan %. Tulos on voimassa 2 viikkoa ja jos rasvaa on yli 20% kehossa niin kaikki "epäterveelliseksi" määritellyt tuotteet maksavat sinulle 4 x hinnan. Istumapaikat elokuvissa ja läktässä on 1,5 x kalliimmat ja seisomapaikoilla on pieni alennus. Polkupyörän saa vähentää verotuksessa ja autolle annetaan lisää veroja jos siinä on istuin.
Alkoholituotteiden hinnat nousee %-mukaan ja sokerikilosta tulee kullan arvoista, mutta sitä ei saa enää täällä tuottaa kuin puhdistusaineeksi sairaalaan.

Koska tutkitusti ylipainolla on ihan helvetin kallis merkitys meidän terveydenhuollon kustannuksiin tällä hetkellä. Jopa tämän koronan kanssa ja jopa niillä jotka ovat ottaneet piikitkin.

Vapaus on vapautta valita asioita. Toiset voivat syyllistää, mutta jos totalitarismiin lähdetään niin sen pitää sitten puuttua ihan kaikkeen samassa aiheessa... joka tässä siis on terveys ja sen kustannukset.

Helppo ratkaisuhan tähän on amerikan malli. Kaikki ostaa itselleen yksityisen terveydenhuollon vakuutuksen niin kenenkään ei tarvi enää kitistä mistään. Verot tipahtaa puoleen mutta nykyisestä terveydenhuollon tasosta joudut kustantamaan sen 10 000 - 20 000 euroa vuosittain vakuutusmaksuja riippuen iästäsi, harrasteista, elämäntavoista, terveyskartoituksen pisteytyksestä yms.

jk.
Seuraavaksi joku sanoo "DENIALISTI" kun on oppinut uuden sanan ja sitä kompataan "Tuohan nyt on ihan älytöntä". Mutta kun perehdytte kustannuksiin niin tajuatte itsekkin, kuinka paljon mikäkin maksaa "yhteiskunnalle". Tavallinen 35 vuotiaasta lähtien keskivartalolihava ja kaljaa juova työmies on ihan vitun kallis aparaatti kun hän täyttää 60 vuotta, saati jos päättää krapulassa lähteä 45 vuotiaana lenkille.

 

[SFedo]

No jos tämä sama ajattelu vedetään viinaan, kaljaan, röökiin, sokeriin, ylipainoon yms.

Niin miltäpä tuntuisi ajatus jos olet ylipainoinen niin täytyy käydä rasvamittauksessa, joka kertoo tarkan %. Tulos on voimassa 2 viikkoa ja jos rasvaa on yli 20% kehossa niin kaikki "epäterveelliseksi" määritellyt tuotteet maksavat sinulle 4 x hinnan. Istumapaikat elokuvissa ja läktässä on 1,5 x kalliimmat ja seisomapaikoilla on pieni alennus. Polkupyörän saa vähentää verotuksessa ja autolle annetaan lisää veroja jos siinä on istuin.
Alkoholituotteiden hinnat nousee %-mukaan ja sokerikilosta tulee kullan arvoista, mutta sitä ei saa enää täällä tuottaa kuin puhdistusaineeksi sairaalaan.

Koska tutkitusti ylipainolla on ihan helvetin kallis merkitys meidän terveydenhuollon kustannuksiin tällä hetkellä. Jopa tämän koronan kanssa ja jopa niillä jotka ovat ottaneet piikitkin.

Vapaus on vapautta valita asioita. Toiset voivat syyllistää, mutta jos totalitarismiin lähdetään niin sen pitää sitten puuttua ihan kaikkeen samassa aiheessa... joka tässä siis on terveys ja sen kustannukset.

Helppo ratkaisuhan tähän on amerikan malli. Kaikki ostaa itselleen yksityisen terveydenhuollon vakuutuksen niin kenenkään ei tarvi enää kitistä mistään. Verot tipahtaa puoleen mutta nykyisestä terveydenhuollon tasosta joudut kustantamaan sen 10 000 - 20 000 euroa vuosittain vakuutusmaksuja riippuen iästäsi, harrasteista, elämäntavoista, terveyskartoituksen pisteytyksestä yms.

jk.
Seuraavaksi joku sanoo "DENIALISTI" kun on oppinut uuden sanan ja sitä kompataan "Tuohan nyt on ihan älytöntä". Mutta kun perehdytte kustannuksiin niin tajuatte itsekkin, kuinka paljon mikäkin maksaa "yhteiskunnalle". Tavallinen 35 vuotiaasta lähtien keskivartalolihava ja kaljaa juova työmies on ihan vitun kallis aparaatti kun hän täyttää 60 vuotta, saati jos päättää krapulassa lähteä 45 vuotiaana lenkille.

Miksi koronakeskusteluun täytyy vetää viina, kalja, rööki, sokeri tai ylipaino? Keskustellaan niistä kustakin sitten erikseen.
Tämä on esimerkki whataboutismista ihan parhaimmillaan.

 

[Flonaldo]

No eihän pyrittäisi. Tai vaikka pyrittäisiinkin, niin entä sitten.

Vaikka käytännössä tuo saisi aikaan sen, että moni kulkutautimyönteinen tai muuten rokotevastainen ottaisin rokotteen, niin edelleen jokaisella olisi vapaus valita. Täytyy vaan kantaa siitä valinnasta aiheutuvat seurauksetkin sitten.

Mihin sillä sitten pyrittäisiin? Katoaako korona johonkin?

Jos halutaan pakottaa ihmiset rokotuksiin, puhutaan sitten ihmisten pakottamisesta. Jos halutaan rangaista rokottamattomia, puhutaan sitten ihmisten rankaisemisesta.

Nyt tässäkin ketjussa kovasti kierrellään ja kaarellaan valinnanvapauksista, vastuista, periaatteista ja vaikka mistä - kun oikeasti kyse on noista kahdesta.

 

[Neely]

Kahdesti rokotettu Tiina joutui karanteeniin, kaverit eivät: ”Tuntuu mielivaltaiselta”


Tällaiset Kaukorannat pilaavat koko homman mielivaltaisilla karanteenimääräyksillään. Ei mitään järkeä. Linkki IL:n juttuun kuinka Vaasassa napsautetaan karanteeniin tuplarokotettuja edes kartoittamatta altistumistilannetta karanteeniin joutuvan kanssa.

 

[MacRef]

No jos tämä sama ajattelu vedetään viinaan, kaljaan, röökiin, sokeriin, ylipainoon yms.

Keskustellaan näistä sitten, kun tartuttavat muitakin ihmisiä ja vaivaa vastaan on yhteiskunnan tarjoama maksuton rokote.

 

[Redimor]

Miksi koronakeskusteluun täytyy vetää viina, kalja, rööki, sokeri tai ylipaino? Keskustellaan niistä kustakin sitten erikseen.
Tämä on esimerkki whataboutismista ihan parhaimmillaan.

Tätä kutsutaan vähättelyksi.

 

[Redimor]

Keskustellaan näistä sitten, kun tartuttavat muitakin ihmisiä ja vaivaa vastaan on yhteiskunnan tarjoama maksuton rokote.

Meinaat ettei humalassa ajavat kuskit vaivaa yhteiskuntaa ja muita ihmisiä?
Mainitaanko nisteistä tähän kohtaan?
Entäpä se kakkostyypin diabeteksen hankkija joka nukahtaa auton rattiin?

Kannattaa suitset ottaa pois päästä ja katsoa sivuilleenkin.

 

[MadMike]

Tätä kutsutaan vähättelyksi.

Verottaja sanoo moi. Läskeydestä ei makseta vielä suoraan korotettua veroa mutta noista muista kyllä. Rokottamattomuudestakin voitais ihan hyvin alkaa ottamaan vähän ylimääräistä valtiolle.

 

[Satunnainen]

Meinaat ettei humalassa ajavat kuskit vaivaa yhteiskuntaa ja muita ihmisiä?

Meinaatko, että meillä ei ole lakia, joka kieltää ajamasta humalassa? Mutta hei hyvä analogia. Säädetään siis laki, joka kieltää rokottamattomilta liikkumisen julkisilla paikoilla. Olisit sinäkin epäilemättä tyytyväinen.

 

[MacRef]

Meinaat ettei humalassa ajavat kuskit vaivaa yhteiskuntaa ja muita ihmisiä?
Mainitaanko nisteistä tähän kohtaan?
Entäpä se kakkostyypin diabeteksen hankkija joka nukahtaa auton rattiin?

Kannattaa suitset ottaa pois päästä ja katsoa sivuilleenkin.

En meinaa. Mutta kun puhutaan koronarokotuksista, ihmisten itsekkyydestä ja/tai typeryydestä, kun niitä ei jostain foliohattusyystä haluta ottaa, niin on turha siirtää keskustelua noihin aiheisiin. Noistakin keskustelulle on oma aikansa ja paikkansa, mutta koronasta ja rokotteista keskustelu ei ole se aika ja paikka.

 

[Andi]

Verottaja sanoo moi. Läskeydestä ei makseta vielä suoraan korotettua veroa mutta noista muista kyllä. Rokottamattomuudestakin voitais ihan hyvin alkaa ottamaan vähän ylimääräistä valtiolle.

Ei olisi huonompi idea vetäistä jonkin BMI:n mukaan lisäprosentilla mätkyjä.

 

[MadMike]

Ei olisi huonompi idea vetäistä jonkin BMI:n mukaan lisäprosentilla mätkyjä.

Mä oon ainakin niin lihaksikas, että bmi antaisi vääryydellä määrättyjä mätkyjä. Kaikille valtiolliset kunto- ja pihtitestit, niin saadaan hommat jiiriin! Sit tähän koronaan on semmonen vähä kevyempi ja halvempikin keino.

 

[Naurava Kulkuri]

Mä oon ainakin niin lihaksikas, että bmi antaisi vääryydellä määrättyjä mätkyjä. Kaikille valtiolliset kunto- ja pihtitestit, niin saadaan hommat jiiriin! Sit tähän koronaan on semmonen vähä kevyempi ja halvempikin keino.

Noin valtavan lihasmassan ylläpito on tälle planeetalle niin älyttömän kuormittavaa, että verolle sekin kannattaisi vihertyvässä yhteiskunnassa laittaa.

 

[Normandia]

Rauman telakalla jälleen koronaepidemia – 40 tartuntaa viikon aikana

Telakan työntekijöistä 200 jää varotoimenpiteenä pois töistä viikonloppuna. Valtaosa viikon aikana todetuista tartunnoista on havaittu Rauma Marine Constructionsin säännöllisissä testauksissa. Kevättalvella koko telakka jouduttiin sulkemaan ison tartuntaryppään vuoksi.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Solitan koronaprojektien viestinnässä aktiivinen Sami Köykkä kertoo, että ainakaan nyt (tai ollenkaan) ei ole tulossa koronapassisovellusta - muuten kuin QR-koodien lukemiseen (=tapahtumajärjestäjille ym.). Sen sijaan ihmisten pitää logata OmaKantaan ja tallentaa se QR-koodinsa kuvana puhelimeen ja sitten esittää sitä tallennettua kuvaa / kuvankaappausta.

Ei varsinaisesti kuulosta käyttäjäystävälliseltä tai siltä että läheskään jokainen ihan järkevällä tavalla tuohon kykenisi. Enemmän ohjaa / ajaa siihen suuntaan, että jokainen kantaa lompakossa mukanaan tulostettua todistusta / QR-koodia.

[MEDIA=twitter]1441405889936863232[/MEDIA]

 

[arpa80]

Ainakin Tampereella edelleenkin sama jumppa jatkuu. Alle 12-vuotiaita on neuvottu menemään koronatestiin vaikka ei ole ollut altistumista, eikä flunssaa ihmeellisimpiä oireita.

Käytiin TAYSissa hengittele lasten päivystyksessä kurkunpään tulehdukseen lääkettä, ja sanovat että jos pitäisi jäädä osastolle niin sitten testi olisi pakollinen, mutta muutoin ei tarvinnut ottaa.

 

[Sistis]

Alkaa hiljalleen olla meikäläinenkin palaamassa normaaliin elämään. Tässä oli sopivasti odotteluaikaa ennen kuin kyyti saapuu, niin päätin mennä oluelle. Maski oli... repussa, ja siellä sai pysyäkin. Pieninä annoksina kohti normaalia elämää (nyt ei ollut isolle annokselle aikaa).

 

[Zeta03]

Ei varsinaisesti kuulosta käyttäjäystävälliseltä tai siltä että läheskään jokainen ihan järkevällä tavalla tuohon kykenisi. Enemmän ohjaa / ajaa siihen suuntaan, että jokainen kantaa lompakossa mukanaan tulostettua todistusta / QR-koodia.

Minusta tuo tulostettu todistus/ QR-koodi toimi ihan hyvin ulkomailla, esim ravintoloissa tiesi, että muutkin sisällä olijat ovat 2.piikin (fully vaccinated) saaneita (joojoo joku tässä sanoo, että entäs väärennetyt todistukset, niitä voi olla ehkä joku promille). Rokottamattomat istuivat sitten terassilla +7 asteen lämpötilassa nauttimassa virvokkeitaan. Eikä sen todistuksen näyttämisessä kauaa mennyt per henkilö, kun sisällä oli ravintolasta riippuen ehkä 5-20 henkeä kerrallaan.

 

[Flonaldo]

Minusta tuo toimi ihan hyvin ulkomailla...

Oma viestini kosketti vain sitä, että ei tule mobiilisovellusta ja tuon käyttäminen vaatii sitä, että osaat tallentaa kuvan QR-koodista puhelimeesi, löytää sen aina tarvittaessa ja avata kuvana. Tiedossani ei ole yhtäkään Euroopan maata, missä koronapassi a) olisi olemassa mutta b) ei olisi mobiilisovellusta.

 

[Zeta03]

Oma viestini kosketti vain sitä, että ei tule mobiilisovellusta ja tuon käyttäminen vaatii sitä, että osaat tallentaa kuvan QR-koodista puhelimeesi, löytää sen aina tarvittaessa ja avata kuvana.

Tai tulostaa sen paperille kanta.fi, leikata QR-koodinpalan ja liimata sen kännykkäkotelon sisäpuolelle. Aika monella on lompakkomallikotelot, varsinkin vanhemmilla ihmisillä.

 

[WarWas]

Oma viestini kosketti vain sitä, että ei tule mobiilisovellusta ja tuon käyttäminen vaatii sitä, että osaat tallentaa kuvan QR-koodista puhelimeesi, löytää sen aina tarvittaessa ja avata kuvana. Tiedossani ei ole yhtäkään Euroopan maata, missä koronapassi a) olisi olemassa mutta b) ei olisi mobiilisovellusta.

Uskoisin, että 90% ainaskin osaa ottaa screenshotin kännykällä, eli ei tuossa ole ongelmaa. Itselläni se .pdf on tallennettuna kännykkään ja senkin tallennus varmaankin onnistuu jos osaa mennä Omakanta.fi -sivustolle.

 

[Mängimies]

Mitä jos kannattamasi Tappara saisi peluuttaa kerralla vain 75% pelaajistaan. Minun näkökulmastani se ei olisi kokonaan toimintaa estävä rajoite jolloin se olisi ihan hyväksyttävää eikä siinä olisi mitään pahaa.

En nyt muuten ota tähän väittelyyn kantaa, mutta mielestäni tämä nyt on melko ontuva vertaus. Pitäisi varmaankin puhua Tapparan maksavien asiakkaiden rajoittamisesta. Eli jos olisikin niin, että Tappara saisi ottaa tapahtumiinsa vain 75% asiakaspaikoista eli hallin kapasiteetista. En tiedä mikä on nyt tuo rajoitus Tampereella, mutta aika pitkään Tapparakin on joutunut pelaamaan huomattavasti kovemmilla rajoituksilla.

 

[Normandia]

THL:llä ilmeisesti taas jotain ongelmia. Alkaa olemaan joka viikonloppuista tämä..

 

[Creed Bratton]

THL:llä ilmeisesti taas jotain ongelmia. Alkaa olemaan joka viikonloppuista tämä..

Tosin ei taida kukaan muu kuin sinä, Krista Kiuru ja Ilta-Sanomien toimittaja seurata noita enää, niin prioriteetti korjata voi tippua aika pieneksi.