Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Yleisellä tasolla, näissä rajanylitysasioissa kannattaa huomioida se, että olennaisin asia EI ole se, onko rajan ylittäjä juuri sillä hetkellä saatu testattua vai ei. Riippumatta testistä ja sen tuloksesta, olennaisin asia on se, tartuttaako ko. henkilö virusta eteenpäin vai ei. Eli mikä on kyseisen henkilön käytös n. 10 vuorokauden ajan rajan ylityksen jälkeen. Jos kaikki käyttäytyvät ikään kuin kantaisivat virusta, mitään ongelmaa ei olisi.

Näin juuri. Selvästi suurin osa noista tiistain ja keskiviikon rajan ylittäneistä oli oleillut venäjän puolella 1-2 vuorokautta. Jos testi näytti positiivista, tartunta oli saatu jo ennen lähtöä Suomen puolella. Eli rajatestaus toteutti sen alkuperäistä ideaa 0-prosenttisesti.

Mitä nyt futisforumilta lueskelin, niin näistä positiivisista näytteistä käytännössä kaikki ovat tulleet niiltä reissaajilta, jotka ovat olleet venäjällä viikon.

 

[adolf]

Kyllähän nuo tartunnat Venäjän rajalla osoittavat sen, minkälaiseen oikosulkuun monien ihmisten aivot ovat menneet. Heidän tänne tuomat tartuntamäärät eivät tule hetkauttamaan Suomen epidemiatilannetta isossa kuvassa yhtään minnekään.

Kun muistaa sen, että minkälaisesta asiasta oli kyse, niin ymmärrän täysin monien ihmisten lähdön tuonne paikan päälle. Saattoi hyvinkin olla heistä valtaosalle ainut tilaisuus elämässä, kun huuhkajat näkee paikanpäällä arvokisoissa. Se, että tuolta joitakin tartuntoja tulee tuliaisena oli itsestään selvää.

Yksittäisiä pösilöitä voi löytyä, mutta uskon että ylivoimainen enemmistö heistä ymmärtää nyt Suomessa tehdä ne heiltä vaaditut toimenpiteet. Etenkin he, joita ei nyt testattu rajalla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Nyt mä annan ihan konkreettiset ohjeet vastaisuuden varalle, kun jossain tapahtuu rajanylityksiä huomattavan paljon normaalia enemmän esimerkiksi urheilutapahtuman tai konsertin vuoksi:
1. Tehkää kaavake, mikä pitää täyttää ennen kuin rajan pääsee ylittämään. Tätä kaavaketta rummutetaan somessa, normimediassa ja joka vitun paikassan. Kaavakkeen voi täyttää sähköisesti verkkosivulla. Kaavake pitää olla lähtökohtaisesti täytetty 72h ennen rajan ylitystä, mutta myös myöhemmin täytetyt kaavakkeet hyväksytään. Suomalaiset ovat yleisesti ottaen tunnollista kansaa ja jos rajan ylittämisen ehdoksi ilmoitetaan, että kaavake pitää olla täytetty, 90% sen ajoissa täyttää.

2. Kaavakkeessa kysytään, millä kulkuneuvolla (+rekisteritunnus) raja ylitetään ja tullaanko samalla kulkuneuvolla rajan yli myös takaisin.

3. Kaavakkeessa kysytään kaikkien kulkuneuvossa olevien henkilötiedot.

4. Kaavakkeessa tiedustellaan arvioitu aika, milloin kulkuneuvo tulee rajan yli takaisin ja keitä silloin on kyydissä.

5. Kaavakkeen oikea täyttäminen on rajanylityksen ehto ja tietojen oikeellisuus tarkastetaan mennen tullen. Mikäli kaavakkeessa on virheitä, ne korjataan ennen kuin rajan yli pääsee.

6. Kaavakkeen tiedot kirjataan tarkoitusta varten perustettuun tietokantaan, jolloin saadaan tietää, kuinka monta henkilöä on milläkin kellonajalla ylittämässä rajaa tännepäin. Henkilöstöresurssit määritetään sen mukaisesti ja tarvittaessa rajaa pidetään normaalia pidempään auki. Pyritään siihen, että rajanylitys on mahdollisimman nopeaa, joustavaa ja tarkoituksenmukaista. Tiedostetaan, että on kokonaisuuden kannalta järkevämpää suoriutua näistä yksittäisistä poikkeustapauksista mahdollisimman hyvin.

7. Tiedostetaan se, että rajan ylittää eri sotealueiden (tai mitä lie virallisesti ovatkaan) asukkaita ja toimintaa kontrolloidaan yhdessä muiden alueiden kanssa. Jokaiselta alueelta irrotetaan tarvittaessa henkilökuntaa ja ymmärretään, että on pienempi paha maksaa turhasta terveydenhuoltohenkilöstön suhteen kuin säästää väärässä paikassa ja päästää eri alueille testaamattomia henkilöitä.

Ei tämä jumalauta ole niin vaikeaa. Ihan ensimmäiseksi suosittelen jatkoa ajatellen, että avaavat jonkun sähköpostiosoitteen, mihin kaikki ryhmämatkustusilmoitukset jatkossa lähetetään ja että joku ne oikeasti lukee ja tietää, mihin tiedot välitetään. Nyt tämä on vedetty aivan pitkin vittuja, missä vasen käsi ei tiedä, mitä oikea käsi tekee, eikä ketään oikeasti edes kiinnosta. Siellä on hallinnollisella puolella jos jonkinlaista paperinpyörittäjää, mutta kukaan ei osaa näin yksinkertaista asiaa organisoida? Mä kirjoitin tämän ohjeistuksen muutamassa minuutissa ja voi olla, että on hyvinkin vajaavainen, kun en ole koskaan Venäjällä käynyt, mutta jo näillä ohjeilla tämäkin homma olisi vedetty aivan saatanan paljon paremmin.

Mua hävettää noiden tunareiden puolesta. Ihan todella hävettää.

Laivamatkustus kun rajan yli tulee 2-5k ihmistä pienessä ajassa. Tarkastappa kaikki laput että ovat oikein siinä ennen kuin tautia tulee esim Viron kautta Suomeen. On terminaaleissa hieman kuhinaa.

 

[Normandia]

Isossa-Britanniassa todettu eilen 16 135 uutta tartuntaa. Nousu vain jatkuu. Kuolemienkin määrä pienoisessa nousussa, jos worldometerssiä uskominen. Toki ne ei kasva niin jyrkästi, varmasti juuri rokotteiden takia.

 

[Eugene]

Kyllähän nuo tartunnat Venäjän rajalla osoittavat sen, minkälaiseen oikosulkuun monien ihmisten aivot ovat menneet. Heidän tänne tuomat tartuntamäärät eivät tule hetkauttamaan Suomen epidemiatilannetta isossa kuvassa yhtään minnekään.

Kun muistaa sen, että minkälaisesta asiasta oli kyse, niin ymmärrän täysin monien ihmisten lähdön tuonne paikan päälle. Saattoi hyvinkin olla heistä valtaosalle ainut tilaisuus elämässä, kun huuhkajat näkee paikanpäällä arvokisoissa. Se, että tuolta joitakin tartuntoja tulee tuliaisena oli itsestään selvää.

Yksittäisiä pösilöitä voi löytyä, mutta uskon että ylivoimainen enemmistö heistä ymmärtää nyt Suomessa tehdä ne heiltä vaaditut toimenpiteet. Etenkin he, joita ei nyt testattu rajalla.

Näinpä. Nyt pitäisi löytyä myös jotain luottamusta kanssaihmisiä kohtaan, että osaavat toimia oikein ja fiksusti asian suhteen. Mitä sivusilmällä seuraillut keskusteluja somessa ja iltalehtien palstoilla, niin sitä ei kaikilta suomalaisilta tuttuun tapaan kovinkaan paljon tunnu löytyvän, vaan ennemmin tykätään kristakiurumaisesti maalailla pelkokuvia ja heristellä ja osoitella sormella "syyllisiä".

Itse uskon ja toivon, ettei tästä mitään laajempia tartuntaketjuja pääse syntymään. Jokainen rajan yli mennyt on tiedostanut ne riskit ja osaa käyttäytyä kotimaassa sen mukaan. Ainakin se ylivoimainen enemmistö heistä.

 

[adolf]

Itse uskon ja toivon, ettei tästä mitään laajempia tartuntaketjuja pääse syntymään. Jokainen rajan yli mennyt on tiedostanut ne riskit ja osaa käyttäytyä kotimaassa sen mukaan. Ainakin se ylivoimainen enemmistö heistä.

Ja toisekseen tämä voisi olla nyt näille todellisuudentajun kadottaneille sellainen pehmeä herätys todellisuuteen, että mitä se tulee olemaan sitten, kun liikkuvuus rajojen yli palaa normaaliksi ja koronavirusta rupeaa aivan taatusti tulemaan rajojen yli huomattavasti enemmän.

Jotenkin todella vaikeaa saada siitä ajatuksenjuoksusta kiinni, kun tuolla somessa aikuiset ihmiset huutaa, että rajat pitää saada kiinni. Jotain mielenterveysongelmia varmaankin?

 

[Artyukhin]

Toivottavasti Venäjällä kävijät pysyvät karanteenissa pitempään kuin 3 päivää, yksi tuttuni tuli oli Pietarissa 16.6 katsomassa peliä ja nyt vasta alkoi oireet.

 

[Sistis]

Toivottavasti Venäjällä kävijät pysyvät karanteenissa pitempään kuin 3 päivää, yksi tuttuni tuli oli Pietarissa 16.6 katsomassa peliä ja nyt vasta alkoi oireet.

Varsin pitkä aika, muttei poikkeuksellisen. Oliko tuttusi rokotettu? Joskus luin väitteen, että rokotetuiilla saattaisi havaittavien oireiden kehittyminen kestää pidempään kuin rokottamattomilla, ja tämä selittyisi sillä, että tauti jää niin paljon lievemmäksi. Rokotetulla oireet ylittävät "havaitsemiskynnyksen" vasta silloin, kun ne ovat jo lähellä huippuaan, kun taas rokottamattomalla tämä tapahtuu luonnollisesti aiemmin, ja oireet kehittyvät huippuunsa muutaman päivän aikana.

 

[Myyrä]

Kun muistaa sen, että minkälaisesta asiasta oli kyse, niin ymmärrän täysin monien ihmisten lähdön tuonne paikan päälle. Saattoi hyvinkin olla heistä valtaosalle ainut tilaisuus elämässä, kun huuhkajat näkee paikanpäällä arvokisoissa. Se, että tuolta joitakin tartuntoja tulee tuliaisena oli itsestään selvää.

kyllä. Aika helppo oli tehdä tästä ainakin oma riskiarvio. Arvioin selkeästi yläkanttiin, että ehkä jotain 1 % todennäköisyydellä saan sairaalahoitoon johtavan koronan. Se vs. Suomen arvokisapeli, aika no brainer. Lisäksi muut matkustamiseen liittyvät riskit (etenkin humalapäissään venäjällä) ovat huomattavasti suuremmat kuin tuo 1 % ja johtavat huomattavasti vakavampiin lopputuloksiin. Edelleen no brainer.

Toivottavasti Venäjällä kävijät pysyvät karanteenissa pitempään kuin 3 päivää, yksi tuttuni tuli oli Pietarissa 16.6 katsomassa peliä ja nyt vasta alkoi oireet.

Ja hän sai negatiivisen testituloksen siinä 3-4 päivää kotiinpaluun jälkeen?

 

[Artyukhin]

kyllä. Aika helppo oli tehdä tästä ainakin oma riskiarvio. Arvioin selkeästi yläkanttiin, että ehkä jotain 1 % todennäköisyydellä saan sairaalahoitoon johtavan koronan. Se vs. Suomen arvokisapeli, aika no brainer. Lisäksi muut matkustamiseen liittyvät riskit (etenkin humalapäissään venäjällä) ovat huomattavasti suuremmat kuin tuo 1 % ja johtavat huomattavasti vakavampiin lopputuloksiin. Edelleen no brainer.


Ja hän sai negatiivisen testituloksen siinä 3-4 päivää kotiinpaluun jälkeen?

Kyllä, siitä nega ja oireet alkoivat vasta toissa päivänä ja nyt pamahti posi. Oli ollut ” Helsinki 2” bussissa takaisin tullessa ja bussissa muillakin ollut koronaa, oli koronavilkkukin ilmoitellut altistumisista ja tietää henkilön kuka sairastui myös.

 

[Artyukhin]

Varsin pitkä aika, muttei poikkeuksellisen. Oliko tuttusi rokotettu? Joskus luin väitteen, että rokotetuiilla saattaisi havaittavien oireiden kehittyminen kestää pidempään kuin rokottamattomilla, ja tämä selittyisi sillä, että tauti jää niin paljon lievemmäksi. Rokotetulla oireet ylittävät "havaitsemiskynnyksen" vasta silloin, kun ne ovat jo lähellä huippuaan, kun taas rokottamattomalla tämä tapahtuu luonnollisesti aiemmin, ja oireet kehittyvät huippuunsa muutaman päivän aikana.

1. rokote alla, Pfizeria.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

” Itämisajaksi kutsutaan aikaa tartunnasta ensioireiden alkuun. Taudin itämisajaksi on arvioitu 1–14 päivää, yleisimmin oireet ilmaantuvat noin 4–5 päivää tartunnasta.”

 

[iibor]

Viikottaiset koronatilannekatsaukset jäävät kesätauolle, mutta palaavat jälleen elokuun alussa. Eli nyt voidaan jo varmasti sanoa, ettei tässä edes haluta päästä eteenpäin kohti post-korona -aikaa...

 

[SherwoodinHartsa]

Artyukhinin kirjoitaman tarinan opetus : Älä luot yhteen rokotuskertaan, immuniteetti ei riitä ihan kaikkeen. Kaksi rokotusta ja toisesta min 14 vuorokautta-> sitten on paljon parempi tilanne.

 

[Zeta03]

Pöpöjä on tulossa rajan takaa, tämä ei varmaan yllätä ketään, kun Venäjän tilanne on mikä on

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä kerrotaan, että tiistaina ja keskiviikkona Vaalimaalla otetuista Husin alueen asukkaiden koronanäytteistä jo 34 on todettu positiiviseksi.

Hus patistaa Venäjältä palanneita matkailijoita hakeutumaan koronavirustesteihin. Myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on korostanut Venäjän tautitilanteen pahenemista ja testaamista."

 

[Normandia]

124 tartuntaa tänään siis THL:n mukaan. Pientä kasvua havaittavissa tai tasaantumista tartuntaluvuissa.

 

[Malmi]

Ruotsalainen vauhdissa taas. Pidetään siis sitä maskia vuoden loppuun saakka! Ketä hittoa tää pelottelu auttaa. Eikö voi välillä kehua kansalaisia.

Nyt ei ole aika laittaa maskia naulaan – HUSin apulaisylilääkäri huolissaan motivaation heikkenemisestä: "Riskinä vieläkin, että tauti ryöpsähtää"

Erityisesti intialaisen delta-virusmuunnoksen pelätään lähtevän leviämään, jos varotoimista höllätään.

yle.fi

Ottamatta sen enempää kantaa maskikeskusteluun: Mistä tämä kehujen tarve kumpuaa? Ja mitä niillä kehuilla saavutettaisiin? En ymmärrä.

 

[Normandia]

Voipio-Pulkki juuri THL:n tilaisuudessa.

Sairaalahoidon tarve on laskenut, eikä viimeisen viiden päivän aikana ole otettu uusia koronapotilaita tehohoitoon.

 

[Myyrä]

Kyllä, siitä nega ja oireet alkoivat vasta toissa päivänä ja nyt pamahti posi. Oli ollut ” Helsinki 2” bussissa takaisin tullessa ja bussissa muillakin ollut koronaa, oli koronavilkkukin ilmoitellut altistumisista ja tietää henkilön kuka sairastui myös.

Ok. Huonoa tuuria, joillain supermiehillä itää kauemmin. Eiköhän tuo 72 tuntia kuitenkin johonkin dataan perustu ja voisin kuvitella, että jotain 90 % tapauksista saadaan kiinni tuolla aikataululla.

Kaikkia ei koskaan saada, ja olisi kokonaisuudessaan erittäin pölöä pidentää karanteenia ja tuota toista testikertaa vaikka 240 tuntiin vain sillä ilolla, että sitten saataisiin esim. 95 % kiinni.

Kuitenkin kokonaisuudessaan jos kaikki noudattavat tuota 3 päivän karanteenisuositusta ja testisuositusta, niin jatkotartuntoja tulee marginaalinen määrä.

 

[Individual]

124 on päivän ilmoitettu luku. Yksi lainaus käynnissä olevasta tiedotustilaisuudesta.

HS:fi

STM:n Voipio-Pulkki: viimeisen viiden päivän aikana ei ainuttakaan uutta tehohoitopotilasta.

Liisa-Maria Voipio-Pulkin mukaan koronavirukseen sairaalahoidon tarve on selvästi pienentynyt ja ennuste alkavista hoitojaksoista pienenee yhä edelleen.

"Viimeisen viiden vuorokauden aikana ei ole tullut yhtään uutta tehopotilasta. Se on hieno tieto," kertoo Voipio-Pulkki.

 

[Sistis]

” Itämisajaksi kutsutaan aikaa tartunnasta ensioireiden alkuun. Taudin itämisajaksi on arvioitu 1–14 päivää, yleisimmin oireet ilmaantuvat noin 4–5 päivää tartunnasta.”

Jep. Näin on. Tuo 4-5 päivää on tyypillinen rokottamattomalla, ja oireet yleensä ovat melko lieviä 3-5 päivää, ja sitten pahenevat. Rokotetulla saattaisi sitten olla, että oireet tuntuvat vasta, kun ne saavuttavat jo suunnilleen huippunsa. Eli karkeasti 4-5 + 3-5 = 7-10 päivää tartunnasta.

 

[K.A.H]

Kyllä viranomaisten ja valtiovallan pitäisi pikkuhiljaa alkaa miettiä jo sitäkin, että miten päästään ulos korona-ajasta. Lähinnä, että ihmiset uskaltautuisivat pikkuhiljaa normaaliin elämään. Jatkuva ryöpsähdyksillä pelottelu, taruntamäärien julkaisu ja maskien käyttösuosituksen jatkaminen hamaan tulevaisuuteen ei kyllä edistä sitä lainkaan. Tosiasia on, että ihan pian kun kaikki halukkaat ovat saaneet rokotteensa, mitään vakavaa vaaraa ei enää ole. Ei sitä taida olla enää tälläkään hetkellä. Ja ne poloiset, jotka eivät rokotetta ole ottaneet, ovat tehneet tietoisen riskivalinnan. Heitä emme voi suojella ja elää siksi pelossa ja nuhteessa.

 

[iibor]

Toimittaja kysyi, mikä olisi se ilmaantuvuusluku, jota tavoitellaan ja jolloin voisi lopuistakin rajoituksista luopua. Helve vastasi lähes poliitikon tyyliin kierrellen ja kaarrellen ja lopulta lopputulema oli se, ettei tällaista numeraalista arvoa voida antaa. Eli alle 20 ilmaantuvuus ei ainakaan vielä riitä mihinkään.

 

[Konsta Kepuli]

Osuttiin rajalle tiistaina n. klo 14-15 aikoihin. Noin 100 metriä ennen raja-asemaa oli Kymsoten ja rajavartijoiden vastaanottokomitea tiellä. Siinä kysyivät rokotustodistusta. Oltiin kahdestaan kaverin autolla ja meillä oli se hassu tilanne että kaveri kävi reissun aikana Suomessa ja otti silloin koronatestin. Mun testi oli edelliseltä keskiviikolta eli oli mennyt vanhaksi. Komiteakin ihmetteli tilannetta. Antoivat lomakkeen jonka täyttelin autossa.

No, ajeltiin sitten sinne oikealla olevalle "ohituskaistalle" jonne pääsi todistukselliset. Siellä rajavartija vielä kysyi että onko testihommat kunnossa? En sitten viitsinyt ruveta valehtelemaankaan. Rajavartijaheppu huuteli sitten radioon ja sieltä rakennuksesta tulikin toinen rajamies jonka vanavedessä porhalsin testipisteelle. Yksi ihminen oli jonossa ennen minua ja koko hommaan meni pari minuuttia. Kaksi tai kolme testaajaa oli paikalla. Siellä "testikaistalla" oli ehkä 20 autoa joten aikaa säästyi varmaan jonkin verran.

Erityismaininta pitää antaa Suomen rajavartijoille. Mukavan leppoisia kavereita ja oli kiva tulla kotimaahan. Se Venäjän puolen touhu oli nimittäin ihan täyttä pelleilyä ja paperisotaa. Ja mitään muuta kieltä ei "osattu" kuin Venäjää. Paitsi siinä vaiheessa kun sekoilu oli jatkunut riittävän kauan. Sitten taipui jo englantikin parilla nuoremmalla rajamiehellä. No, onneksi palatessa osui aika asiallinen valvoja joka pisti auton tarkastukseen vauhtia.

Sellainen mainos vielä että käykääpä ihmiset Viipurissa. En tiedä millä ja kenen rahoilla on remppaa tehty mutta onpahan hienossa kunnossa karjalaisten kaupunki! Kuumuuden vuoksi jäi hieman pintapuoliseksi paikkojen katselu ja tuli fiilis että tuonne pitää tehdä kunnon reissu vielä.

 

[Mojo]

Pauli Rautiainen ottaa kantaa kahden metrin turvaväliin ja on sitä mieltä, että se on lainvastainen. Aluehalintovirastot eivät uskalla siihen puuttua, koska ohjeistus on tullut ylempää. Jotenkin huvittaa tuo Rautiaisen viimeinen pohdinta Kiurusta ja STM:stä.

Perustuslain tuntija yritti selvittää, mihin vaatimus 2 metrin turvavälistä perustuu – Sai vihdoin vastauksen: ”Eivät oikein kestä päivänvaloa”

Pauli Rautiaisen mukaan näyttää siltä, että viranomaiset itsekään eivät tiedä, mihin vaatimus kahden metrin turvavälistä yleisötilaisuuksista perustuu.

www.uusisuomi.fi

Rautiaisen mukaan sormi osoittaa STM:n ohjaukseksi kutsuttavaan rakenteeseen, jossa ”joku on keksinyt tuomatta julki aidosti kestäviä perusteita, että yleisötilaisuuksiin on kohdennettava symbolisia rajoitustoimia, jotka eivät oikein kestä päivänvaloa”.

”Vaikuttaa, että se joku voisi olla Krista Kiuru”, Rautiainen toteaa.

Rautiaisen mukaan näyttää siltä, että AVI:n päätöksen laillisuus testataan hallinto-oikeudessa. Hän viittaa siihen, että Muusikkojen liitto on tehnyt AVI:sta kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle.

”Lisäksi minusta olisi pengottava STM touhuja”, Rautiainen sanoo.

 

[Orvo Muusi]

Kyllä viranomaisten ja valtiovallan pitäisi pikkuhiljaa alkaa miettiä jo sitäkin, että miten päästään ulos korona-ajasta. Lähinnä, että ihmiset uskaltautuisivat pikkuhiljaa normaaliin elämään. Jatkuva ryöpsähdyksillä pelottelu, taruntamäärien julkaisu ja maskien käyttösuosituksen jatkaminen hamaan tulevaisuuteen ei kyllä edistä sitä lainkaan. Tosiasia on, että ihan pian kun kaikki halukkaat ovat saaneet rokotteensa, mitään vakavaa vaaraa ei enää ole. Ei sitä taida olla enää tälläkään hetkellä. Ja ne poloiset, jotka eivät rokotetta ole ottaneet, ovat tehneet tietoisen riskivalinnan. Heitä emme voi suojella ja elää siksi pelossa ja nuhteessa.

Muutama lääkärihän tästä on jo yrittänyt avata keskustelua mutta kukaan valtaapitävä ei uskalla ottaa tästä koppia. Tämän hetken näkymä on se että odotellaan syksyn suurempia tartuntamäärien kasvua ja taas kiristellään rajoituksia.