Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 313 984
  • 81 154

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Mikähän idea on, että osa alueista on jo luopunut maskisuosituksista ja toisilla alueilla niistä ei haluta luopua? Pirkanmaallakin tänään kommentoitiin, että ehkä syksyllä voi harkita. Vaikka tilanteissa ei juuri eroja ole. Edelleen kun asioiden pitäisi perustua tieteeseen, niin nyt ne perustuvat yksittäisten aluepäättäjien mielipiteisiin. Täysin käsittämätön tilanne.
 

Nagiri

Jäsen
Venäjän yhteydessä on huomioitava, että maan rokotekattavuus on vaatimattomat 12,7% ja tämäkin pääosin sekundalaadulla, joten mikään ihme, että tartuntatilanne voi heikentyä nopeasti tuolla. Minkään rokotesuojan kokonaan kiertävä supertappajamuunnoksen en tämä "moskovalaisen" usko olevan.

Nauttikaa kesästä! :)
Millä sekundalaadulla, puhutaanko nyt sputnikista?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen niin sekä sairaaloissa että tehohoidossa on nyt enemmän potilaita. Tilanne on siltikin todella hyvä ja yhä paremmaksi muuttuva, mutta ehkäpä tälläiset datapointit kuitenkin tuovat tiettyä suhteellisuudentajua. Jossain Britanniassa mennään nyt huonompaan suuntaan, ja jos meillä ei olisi ollut täällä ah niin haukuttuja rajoituksia todella pitkälle kevääseen niin voisi hyvinkin olla epäideaalisempi tilanne nyt meilläkin päällä. Mitähän mietit esim @Sistis tästä argumentista?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen niin sekä sairaaloissa että tehohoidossa on nyt enemmän potilaita. Tilanne on siltikin todella hyvä ja yhä paremmaksi muuttuva, mutta ehkäpä tälläiset datapointit kuitenkin tuovat tiettyä suhteellisuudentajua. Jossain Britanniassa mennään nyt huonompaan suuntaan, ja jos meillä ei olisi ollut täällä ah niin haukuttuja rajoituksia todella pitkälle kevääseen niin voisi hyvinkin olla epäideaalisempi tilanne nyt meilläkin päällä. Mitähän mietit esim @Sistis tästä argumentista?
Minäpä ihmettelen ääneen, vaikka ei kysytty. Luultavaahan on, että keväällä testausta tehtiin paljon vähemmän ja selvästi sairaita ei testattu lainkaan. Kaverini oli itse kuumeessa ja sen poika oli lomilla intistä kotona. Tämä soitti kasarmille, että mitä tehdään, niin käskettiin junalla takaisin. Kumpaakaan ei testattu, vaikka nyt varmasti testattaisiin.

Toisaalta hoito on kehittynyt. Eikö kuolleisuus sairastuneiden keskuudessa ole myös laskenut? Tämähän voi johtaa herkempään sisäänottoon, kun on jotain mitä voi tehdä. En tiedä, mutta varmasti jos noita kuolleisuuslukuja per ikäryhmä olisi käytössä, niin sieltä luulisi löytyvän tukea. Yritän siis sanoa, että oikein mitkään mittarit eivät ole vertailukelpoisia suoraan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Mikähän idea on, että osa alueista on jo luopunut maskisuosituksista ja toisilla alueilla niistä ei haluta luopua? Pirkanmaallakin tänään kommentoitiin, että ehkä syksyllä voi harkita. Vaikka tilanteissa ei juuri eroja ole. Edelleen kun asioiden pitäisi perustua tieteeseen, niin nyt ne perustuvat yksittäisten aluepäättäjien mielipiteisiin. Täysin käsittämätön tilanne.

Muutos on tosiaan todella radikaali. Olin tässä kesäloman alkuun juuri muutaman päivän käymässä Porissa, ja kylläpä olivat maskit kadonneet katukuvasta, kun maskisuositusta ei enää ole. Sanoisin, että keskustassa sisätiloissa enää alle 50% ihmisistä piti maskia, viimeksi kun kävin noin 1,5 kuukautta sitten niin 95% piti maskia..

Porissa toki koronatilanne on koko tämän kuluneen vuoden ollut luultavasti kaikista Suomen isoista kaupungeista kaikkein rauhallisin, eli sikäli toisaalta en ihmettele tilanteen nopeaa "normalisoitumista". Rokotukset ovat hyvässä vauhdissa, ja kesän kausivaihtelu on vetänyt koko maankin lukemat lähes olemattomiin..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
jos meillä ei olisi ollut täällä ah niin haukuttuja rajoituksia todella pitkälle kevääseen niin voisi hyvinkin olla epäideaalisempi tilanne nyt meilläkin päällä. Mitähän mietit esim @Sistis tästä argumentista?

Olen samaa mieltä. Tuota on siinä mielessä hankala arvioida, kun ei tiedetä sitä, minkä verran rajoitukset oikeasti vaikuttivat tartuntoihin. Syötin huvikseni lukuja Exceliin, ja kokeilin sellaisia skenaarioita, joissa rajoitukset olisivat pienentäneet tartuntalukua 10% tai 15%, ja vaikutukset olisivat näkyneet kunnolla sen kuuluisan kahden viikon viiveellä. Ja niin, että muutos olisi ollut asteittainen.

Katsoin, että mitä R-luku olisi ollut ilman tuota oletettua pudotusta, ja kyllähän vaikutus oli merkittävä. Tuolla 15% pudotuksella lukemat nousivat jo sen verran isoiksi, että ne eivät olisi olleet mitenkään realismia, ihan jo siksi, että ihmiset olisivat alkaneet oma-aloitteisesti rajoittaa omia kontaktejaan, ja hyvin todennäköisesti valtiovalta olisi joutunut laittamaan tiukemmat rajoitukset väkisinkin.

10% vaikutus antoi realistisempia lukemia. Niillä olisi koko maaliskuu jatkettu nousulinjalla, ja huhti- sekä toukokuu olisi menty varsin korkeissa lukemissa (n. 800 tartunnan päivätahtia). No, toki tämä toukokuun lopussa alkanut raju pudotus näkyisi nyt tuossakin, ja koska pudotus on aina suhteellinen, absoluuttiset tartunnat olisivat pudonneet todella kovaa tahtia. Nyt tuolla laskuharjoituksella oltaisiin noin 300 tartunnan tasossa.

Mutta tämä laskelma on puhtaasti viihteellinen, sillä eipä noita pysty mitenkään oikeasti arvioimaan. Mahdottoman tuosta tekee jo se, että ihmiset muuttavat epidemiatilanteen perusteella käyttäytymistään ja valtiovalta säätää rajoituksia eri tavalla.

Siitä olen kuitenkin varma, että ilman tuolloin aloitettuja rajoituksia huhti- ja toukokuu olisivat olleet selvästi vaikeammat, ja todennäköisesti olisi jouduttu ottamaan kovemmat keinot käyttöön jossain kohtaa. Ja kesä ei olisi näin vapaa.

Sairaalatilanne olisi myös luonnollisesti vaikeampi, mutta mitään terveydenhuollon romahdusta tuskin olisi kuitenkaan tullut, ja viimeistään pakon edessä laitetut vielä kovemmat rajoitukset olisivat estäneet tämän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Pientä tilannepäivitystä Salmisen maagisen 100 000 tartunnan rajaan, jonka piti toteutua pian jo viikkoja sitten. Jotta tuo raja saavutetaan vielä tänä vuonna, pitää tartuntoja tulla keskimäärin 30,54 päivässä vuoden loppuina 199 päivänä. Tämä on mielenkiintoinen kilpajuoksu. Oma veikkaus on, että jäädään niukasti tuon alle tänä vuonna.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aamulehti tiesi, että nuorten sisäpalloilusta on tullut 11 tartuntaa ja useampaan joukkueeseen, eli ei pelkästään saman joukkueen sisällä. Lajia ei haluta paljastaa. Näistä on odotettavissa lähiviikkoina perheen sisäisiä jatkotartuntoja, eli paskalla tuurilla Pirkanmaalla päästään takaisin kiihdyttämään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aamulehti tiesi, että nuorten sisäpalloilusta on tullut 11 tartuntaa ja useampaan joukkueeseen, eli ei pelkästään saman joukkueen sisällä. Lajia ei haluta paljastaa. Näistä on odotettavissa lähiviikkoina perheen sisäisiä jatkotartuntoja, eli paskalla tuurilla Pirkanmaalla päästään takaisin kiihdyttämään.

Se on periaatteessa mahdollista, mutta tartuntaketjut ovat kuitenkin pääsääntöisesti hallinnassa, joten sitä pohjaa vasten tuo ei välttämättä toteudu, etenkin jos ylitys olisi vain pieni.

Ilmaantuvuusluvun nousu 25:n huonommalle puolelle vaatisi noin 30% nousua tartuntoihin. On mahdollista, mutta onko todennäköistä?

Tänään valtakunnallisesti vaihteeksi yli sadan, mutta keskiviikko on ollut aina jonkinlainen keräilyeräpäivä, ja kaikkialla on tunnuttu jäävän viikon takaisista luvuista, eli lasku jatkuu.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 103 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat sairaanhoitopiireittäin seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 42
Helsinki 19
Vantaa 14
Espoo 6
Kerava -1
Järvenpää 1
Nurmijärvi 2
Tuusula -1
Sipoo 2

Varsinais-Suomi 7
Turku 4
Paimio 3
Sauvo 2
Vehmaa -1
Taivassalo -1

Pirkanmaa 16
Tampere 12
Kangasala 1
Lempäälä 1
Pirkkala 2

Päijät-Häme 3
Heinola 2
Kärkölä 1

Kanta-Häme 5
Hämeenlinna 3
Janakkala 1
Forssa 1

Keski-Suomi 2
Jyväskylä 2

Satakunta 4
Rauma 1
Pori 1
Säkylä 2

Kymenlaakso 4
Kouvola 2
Virolahti 2

Pohjois-Savo 1
Suonenjoki 1

Itä-Savo 2
Savonlinna 2

Etelä-Karjala 7
Lappeenranta 2
Imatra 5

Pohjois-Karjala 6
Joensuu 1
Kitee 5

Länsi-Pohja 1
Tornio 1

Ahvenanmaa 1
Maarianhamina 1

Kainuu 2
Kajaani 2

Lähde:

 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Toiseksi tärkein mittari eli sairaalahoidossa olevien määrä otti komean pudotuksen alaspäin kun luku pieneni seitsemällä eli 14 prosenttia. Kuinkahan moni vielä sairaalassa olevista 43 potilaasta on sellaisia, että ovat sairaalassa muutenkin ja ovat sen lisäksi sattuneet saamaan koronan?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutos on tosiaan todella radikaali. Olin tässä kesäloman alkuun juuri muutaman päivän käymässä Porissa, ja kylläpä olivat maskit kadonneet katukuvasta, kun maskisuositusta ei enää ole. Sanoisin, että keskustassa sisätiloissa enää alle 50% ihmisistä piti maskia, viimeksi kun kävin noin 1,5 kuukautta sitten niin 95% piti maskia..

Näissä tosiaan taitaa vaikuttaa nuo suositukset ja toisaalta ryhmäpaineet. Esimerkiksi täällä Valkeakoskella suurinpirtein itse olen ainut joka ei enää käytä maskia ja sitten taas Jyväskylän suunalla on suuntaus ollut pitempään että yhä vähemmän ainakin iltaisin kaupoissa näkynyt. Veikkaan että moni ei uskalla pienellä paikkakunnalla ottaa maskit pois ennenkuin muutkin.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
"TAAS!", "YLI 100 TARTUNTAA!"
Tässäpä paska-aviiseille valmiita otsikoita loppukesäksi:
"Taas altistuminen!"
"Taas tartunta!"
"Taas virusmuunnos xyz uhkaa!"
"Taas potilas sairaanhoidossa"
"Taas potilas erikoissairaanhoidossa!"
"Taas potilas tehohoidossa!"
"Taas uusi koronakuolema!"
"Taas ollaan veistenterällä!"
"Taas on mieli musta/synkkä!"
"Taas on juhla/tapahtuma zxy koronalinkona!"
"Taas on sairaanhoidon kantokyky koetuksella!"
"Taas on tehohoitokapasiteetin riittävyys uhattuna!"
"Taas ovat maskit naamalla!"
Ai, niin nehän ovat yhä sekä vielä ja näemmä ikuisesti #uusinormaali
 

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy
Verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen niin sekä sairaaloissa että tehohoidossa on nyt enemmän potilaita. Tilanne on siltikin todella hyvä ja yhä paremmaksi muuttuva, mutta ehkäpä tälläiset datapointit kuitenkin tuovat tiettyä suhteellisuudentajua.
Viime vuonna tähän aikaan sairaalassa olooihin ei tainnut kuulua terveyskeskusten vuodeosastoilla olevia, joten sen myötä luvut eivät ole vertailukelpoisia. Sairaalahoidossa olijoiden määrä näköjään pudonnut eilisestä seitsemällä mutta tehohoidossa olevien noussut kolmella.
 

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
Näissä tosiaan taitaa vaikuttaa nuo suositukset ja toisaalta ryhmäpaineet. Esimerkiksi täällä Valkeakoskella suurinpirtein itse olen ainut joka ei enää käytä maskia ja sitten taas Jyväskylän suunalla on suuntaus ollut pitempään että yhä vähemmän ainakin iltaisin kaupoissa näkynyt. Veikkaan että moni ei uskalla pienellä paikkakunnalla ottaa maskit pois ennenkuin muutkin.
Itse olen huomannut semmoisen ilmiön, että illalla kaupoissa ihmiset käyttää vähemmän maskeja kuin aamupäivällä/päivällä. Tämä varmasti johtuu siitä, että illalla kaupassa käyvät ihmiset on keskimäärin nuorempia. Tämä korostuu erityisesti jos menee myöhäisillalla tai yöllä vaikka huoltoasemalle. Siellä maskeja ei ole juuri kellään, kun taas aamulla ruokakaupassa käydessä lähes kaikilla.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Malliesimerkki siitä, mikä sai aikoinaan minut seuraamaan tartuntoja itse.
Tämä on sanottu ennenkin, mutta ansaitsee monta toistoa. Suuret kiitokset näistä raporteistasi, jäätävän hyvää työtä! Jos satun muistamaan (tuskin satun), niin tarjoan sinua ehdolle Suureen Journalistipalkintoon. Olisinpa hoksannut viime talvena. Näkisin, että Suomen paras korona-analyysi ansaitsisi ihan julkisen tunnustuksen, vaikkei sitä tulekaan saamaan. Saapahan ainakin tämän.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No siis on rummuttanut jo pitkään rajoitusten lopettamisesta ja "Freedom Daystä" 21.6., ei halunnut itse edes ilmoittaa asiasta parlamentissa, mistä sai murhaavat haukut puhemieheltä. Ei todellakaan olisi helpolla tehnyt tätä lykkäystä. Britannia on selvästi vaikeuksissa intialaisen variantin kanssa.
Eipä tuo ainakaan sairaalaluvuissa taida vielä hirveästi näkyä:




Toki tuo 21.6. lykkääntyy, mutta neljässä viimeisessä pelissä Wembleyllä saa olla jo 50 % kapasiteetista käytössä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on sanottu ennenkin, mutta ansaitsee monta toistoa. Suuret kiitokset näistä raporteistasi, jäätävän hyvää työtä! Jos satun muistamaan (tuskin satun), niin tarjoan sinua ehdolle Suureen Journalistipalkintoon. Olisinpa hoksannut viime talvena. Näkisin, että Suomen paras korona-analyysi ansaitsisi ihan julkisen tunnustuksen, vaikkei sitä tulekaan saamaan. Saapahan ainakin tämän.

Kiitokset. Minä olen julkisuutta kaihtava erakko, että ihan hyväkin, ettei tuollaista palkintoa voisi edes teoriassakaan saavuttaa. Ja näitä viestejäni kirjoitan puhtaasti itsekkäistä syistä: niitä on hauska seurata, ja itselleni tuo mielenrauhaa se, että tietää edes jotenkin, mihin suuntaan ollaan menossa - oli se sitten positiivinen tai negatiivinen kehitys. Ja viimeisimpänä muttei vähäisimpänä: teidän kanssanne on vain todella kiva keskustella asioista.

Mutta todella kiva, jos näistä on teille ollut iloa. Missään nimessä näitä ei kuitenkaan pidä ottaa kuin yhden maallikon mielipiteenä ja tulkintana kehityksestä mediassa kerrottujen tilastojen ja uutisten perusteella.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta todella kiva, jos näistä on teille ollut iloa. Missään nimessä näitä ei kuitenkaan pidä ottaa kuin yhden maallikon mielipiteenä ja tulkintana kehityksestä mediassa kerrottujen tilastojen ja uutisten perusteella.
Sehän näissä onkin ollut hyvä, että vaikka ne ovat olleet vain yhden maallikon mielipiteitä, niin sen maallikon mielipiteen tukena on ollut perustelut ja numerot, joten toinen maallikko on voinut ottaa silmän omaan käteen ja miettiä, että onko noissa johtopäätöksissä mitään järkeä. Lähes kaikki toimittajat ovat maallikoita suurimmassa osassa asioista, joista raportoivat. Aika harva avaa ajattelunsa perusteluja riittävästi, että järkeilyä voi arvioida. Suurin osa ei ymmärrä edes laittaa linkkiä lähteeseensä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös