Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Illan A-Studiossa Häkkänen oli päällikkö! Vei Lindtmania ja Arhinmäkeä 100-0.

Eipä tuossa Lindmanilla ollut pahemmin mahdollisuutta puolustaa hallituksen huonoja aikaansaannoksia, jos hänellä lie hirveästi haluakaan ole Marinia tukea. Arhinmäki ja Tavio pihalla kuten yleensäkin.

 

[Flonaldo]

On turha säätää lakeja joita ei voi valvoa?

No sitten pistetään varmaan 90 % lakikirjasta ulos ikkunasta.

Ja kyllä sitä voi valvoa, mutta se ei tarkoita, että jok'iseen tapaukseen puututtaisiin. Ylinopeutta voi ajella ihan kaikessa rauhassa ja on promillen tuhannesosan mahdollisuus joutua satunnaisvalvontaan. Sen sijaan jos kaahaat keskustassa satasta (=40 hengen bileet) joku kyllä soittaa poliisin.

Isot bileet varmaan jollain prosentilla saadaan selville, mutta pienen piirin kotibileitä ei.

Ihan sama. Se 80 % (tai mikä ikinä onkaan) vähennys on enemmän kuin riittävä.

Tarkoitus ei ole saada kiinni uusia rikollisia. Tarkoitus on vähentää korkeariskisiä kontakteja.

En usko, jos nuoret ja maahanmuuttajat ovat ainakin täällä Helsingissä ne murheenkryynit niin "uhka"ei heitä saa muuttamaan toimintaansa

Eivät he ole se murhe loppupeleissä, koska heistä n. kukaan ei joudu sairaalaan. Sen sijaan kun ne kaikki yksityiset tapaamiset nuijittaisiin alas, olisi huomattavasti vähemmän tartuntoja riskiryhmissä.

Ja kyllä, heistäkin hyvin suuri osa muuttaisi käytöstään. Ehkä jos lähtökohtana on ennestään suurempiriskinen käytös, niin ei yhtä paljon, mutta jonkun verran joka tapauksessa.

Presidentti ehkä, mutta pääministeri on tehnyt jo itsestään pellen syytellen muita kokoajan.

Tämä on puhtaasti sinun mielipiteesi. Puolelle Suomelle se on Sanna I Jämäkkä ja neljännes suhtautuu jotakuinkin neutraalisti. Ja olisi sen Salen voinut siihen viereiselle podiumille vaikka marssittaa minun puolestani.

Miten eroaa ravintoloista?

Kotibileet eivät työllistä ketään, kenenkään toimeentulo ei riipu niistä.

 

[Center#30]

Pahoittelut, että ymmärsin mielestäsi väärin. Kannattaa miettiä "nuorten" ja "seuramme/joukkueemme nuorten" eroa?
Hyvää pääsiäistä.

No hoh hoijaa. Sähän olet kuin istuva pääministerimme. Näemmä pirun vaikea myöntää erehtyneensä. Ei tarvitse pahoitella, jos et ymmärtänyt pointtiani tuosta viestistä.
Samoin riemukasta pääsiäistä!

 

[Jeffrey]

Eipä tuossa Lindmanilla ollut pahemmin mahdollisuutta puolustaa hallituksen huonoja aikaansaannoksia, jos hänellä lie hirveästi haluakaan ole Marinia tukea. Arhinmäki ja Tavio pihalla kuten yleensäkin.

Nyt myös Häkkänen pääsi laittamaan omalla kotikentällään karusti vastapalloon niitä ketkä eivät osaa edes luistella. Tältä se parhaimmillaan tai pahimmillaan näyttää kun samalla kentällä pelaa pelaajat täysin eri lähtökohdista. Tosin sitä se demokratia on.

 

[Punainen Vaara]

No sitten pistetään varmaan 90 % lakikirjasta ulos ikkunasta.
Ja kyllä sitä voi valvoa, mutta se ei tarkoita, että jok'iseen tapaukseen puututtaisiin. Ylinopeutta voi ajella ihan kaikessa rauhassa ja on promillen tuhannesosan mahdollisuus joutua satunnaisvalvontaan. Sen sijaan jos kaahaat keskustassa satasta (=40 hengen bileet) joku kyllä soittaa poliisin.

Miksi laitettaisiin? Se, että yhdessä huoneistossa sallitaan vain kahden eri talouden ihmisiä kuullostaa typerältä ja on typerä.

Ihan sama. Se 80 % (tai mikä ikinä onkaan) vähennys on enemmän kuin riittävä.

Tarkoitit varmaan 10%?

Tarkoitus ei ole saada kiinni uusia rikollisia. Tarkoitus on vähentää korkeariskisiä kontakteja.

Eivät he ole se murhe loppupeleissä, koska heistä n. kukaan ei joudu sairaalaan. Sen sijaan kun ne kaikki yksityiset tapaamiset nuijittaisiin alas, olisi huomattavasti vähemmän tartuntoja riskiryhmissä.
Ja kyllä, heistäkin hyvin suuri osa muuttaisi käytöstään. Ehkä jos lähtökohtana on ennestään suurempiriskinen käytös, niin ei yhtä paljon, mutta jonkun verran joka tapauksessa.

Oletko sinä sitä mieltä, että nämä nuoret eivät tartunnan saadessaan tartuta ketään joka mahdollisesti joutuu sairaalaan?

Tämä on puhtaasti sinun mielipiteesi. Puolelle Suomelle se on Sanna I Jämäkkä ja neljännes suhtautuu jotakuinkin neutraalisti. Ja olisi sen Salen voinut siihen viereiselle podiumille vaikka marssittaa minun puolestani.

Kyllä

Kotibileet eivät työllistä ketään, kenenkään toimeentulo ei riipu niistä.

Ei riipu, mutta niiden bileiden aikana voi tartunnan saada iso määrä ihmisiä. Mielummin näkisin ravintolat auki, kun kotibileet ilman mitään kontrollia.

 

[Flonaldo]

Miksi laitettaisiin?

Koska niitä ei valvota.

Se, että yhdessä huoneistossa sallitaan vain kahden eri talouden ihmisiä kuullostaa typerältä ja on typerä.

Miksi se on typerää?

(Ja ei vain huoneistoissa, vaan kaikissa sisätiloissa.)

Tarkoitit varmaan 10%?

Käyttääkö maskia 10 %? Onko kotimaan matkailu vähentynyt 10 %? Onko etätöihin jäänyt siihen kykenevistä 10 %? Pitääkö etäisyyksiä ja huolehtii paremmin käsihygieniastaan 10 %? Ja sen seitsemänkymmentäseitsemän muuta asiaa.

Ja näistä yksikään ei ole edes missään laissa tai varsinkaan sakon uhalla tehtäviä asioita.

Ei riipu, mutta niiden bileiden aikana voi tartunnan saada iso määrä ihmisiä. Mielummin näkisin ravintolat auki, kun kotibileet ilman mitään kontrollia.

Nämä kulkevat pakostakin aika pitkälti käsi kädessä.

Jos ainoa paikka tavata ihmisiä sisätiloissa olisi ravintolat, niin sittenhän sinne mentäisiin tapaamaan ihmisiä. Ohjattaisiin samoja riskikontakteja vaan tapahtumaan toisaalla.

 

[Punainen Vaara]

Miksi se on typerää?

(Ja ei vain huoneistoissa, vaan kaikissa sisätiloissa.)

Koska valvonta on väistämättä olematonta.

Käyttääkö maskia 10 %? Onko kotimaan matkailu vähentynyt 10 %? Onko etätöihin jäänyt siihen kykenevistä 10 %? Pitääkö etäisyyksiä ja huolehtii paremmin käsihygieniastaan 10 %? Ja sen seitsemänkymmentäseitsemän muuta asiaa.

Ei, vaan kotibileistä missa ihmisiä yli suositusten tulee julkiseen tietoon(esim. poliisi) max.10%

Nämä kulkevat pakostakin aika pitkälti käsi kädessä.
Jos ainoa paikka tavata ihmisiä sisätiloissa olisi ravintolat, niin sittenhän sinne mentäisiin tapaamaan ihmisiä. Ohjattaisiin samoja riskikontakteja vaan tapahtumaan toisaalla.

Ravintoloissa on kontrolli, kotibileissä ei. Olen pahoillani, mutta en ymmärrä yllä olevaa lainausta tarpeeksi hyvin vastatakseni kunnolla.

 

[Flonaldo]

Koska valvonta on väistämättä olematonta.

Ja sillä ei ole mitään merkitystä.

Ei, vaan kotibileistä missa ihmisiä yli suositusten tulee julkiseen tietoon(esim. poliisi) max.10%

Ja sillä ei ole mitään merkitystä.

Tuntuu olevan todella vaikea saada perille, että tarkoitus ei ole jakaa sakkoja ja tehdä ratsioita ihmisten koteihin. Tarkoitus on vähentää tartuntoja aiheuttavia kontakteja.

 

[Jermu]

Koska valvonta on väistämättä olematonta.

Ei, vaan kotibileistä missa ihmisiä yli suositusten tulee julkiseen tietoon(esim. poliisi) max.10%

Ravintoloissa on kontrolli, kotibileissä ei. Olen pahoillani, mutta en ymmärrä yllä olevaa lainausta tarpeeksi hyvin vastatakseni kunnolla.

Tässä on kyllä malliesimerkki siitä kuinka jatketaan jankkaamista ja vänkäämistä vaikka on jo rautalangasta väännetty niin paljon kuin pystyy. Kaikista absurdeinta on vedota siihen, että turha asettaa jotain kieltoa sen takia, ettei sitä voida valvoa. Ei voida myöskään valvoa sitä, että alle 18 v. juo alkoholia, mutta silti se on edelleen kiellettyä. Ja vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.

Ja lukuisissa muissa Euroopan maassa on (tässäkin) asiassa toimittu ja ajat sitten ja rajoitettu sallittujen kontaktien määrää. Noudattaako sitä kaikki? Ei tietenkään. Onko sillä vaikutusta suuren enemmistön käyttäytymiseen? Aivan varmasti.

 

[Ann Arbor]

Eipä tuossa Lindmanilla ollut pahemmin mahdollisuutta puolustaa hallituksen huonoja aikaansaannoksia, jos hänellä lie hirveästi haluakaan ole Marinia tukea.

Itselle on ainakin välittynyt kuva, etteivät Lindman ja Marin ole juuri väleissä.
Mikäli Sannan sädekehä alkaa tämän vuoden aikana enemmänkin säröillä, en ihmettelisi vaikka Lindman alkaisi kasaamaan toden teolla vastaklikkiä marinisteille. Jokunen jäljellä oleva "oikeistodemari" varmaan lähtenee kelkkaan, varsinkin jos SDP on pudonnut selvästi Kokkarien ja Persujen taakse.

 

[Ann Arbor]

Olkoonkin seitsemän päivän keskiarvon käyttäminen nykyään "epäsuotavaa" neljäntoista' vastaavaan, on kyseinen käyrä tällä hetkellä matalimmalla tasolla kuukauteen! (552) Tämänhetkinen epidemiahuippukin saavutettiin jo vajaat kaksi viikkoa sitten.

Hyvin mahdollista, että alkuperäisen vaalipäivän tienoilla tartunnat pyörivät jossain ~350-500:ssa päivää kohden.

 

[Tadu]

Hyvin näyttävät rajoitukset toimivan, vaikka Jatkoajasta luinkin ettei korona leviä harrastuksissa, kuntosaleilla tai ravintoloissa.

Lisärajoituksille ei tarvetta siis, mutta jos maskipakolla saataisiin nopeammin tartunnat alas ja yhteiskunta auki, niin miksipä ei? Tosin kun valtaosa jo maskeja käyttää, niin vaikutus aika minimaalinen.

 

[Ann Arbor]

Tosin kun valtaosa jo maskeja käyttää, niin vaikutus aika minimaalinen.

Näin tuumin myös. Tällä hetkellä kun useimmissa julkisissa sisätiloissa se n. 9/10 käyttää maskia, kuinka monta tartuntaa loppujen lopuksi estettäisiin, jos käyttöä alettaisiin tarkasti valvomaan ja tähän sijoittamaan henkilötyötunteja.

Merkittävin ryhmä, joka tässä skenaariossa siirtyisi käyttämään maskeja vähän laajemmin olisivat varmaan teini-ikäiset.
-Laitapuolenkulkijat yms. pakosta tuskin juuri hetkahtaisivat.

 

[iibor]

Kuntosalit aloittivat kapinan avin sulkumääräyksiä vastaan – Töölö Gymillä ovet pysyvät auki: ”Emme voi lähteä näitä googlaamaan” Kuntosalit aloittivat kapinan avin sulkumääräyksiä vastaan – Töölö Gymillä ovet pysyvät auki: ”Emme voi lähteä näitä googlaamaan”

Noin muuten tässä uutisessa ei mitään kauhean ihmeellistä. Ei tule tämä kapinamieliala yllätyksenä, mutta tässä seuraavassa lainauksessa tulee ilmi aika hyvin tuo hallituksen yrittäjävihamielisyys:

Päätöksen voi tehdä enintään kahdeksi viikoksi kerrallaan. Töölö Gymin Juha-Pekka Tuovisen mukaan rajoitukset tuntuvat erityisen epäoikeudenmukaisilta, koska vielä 14 päivän sulusta yrittäjälle ei makseta korvauksia.


– Eli lyödään lyötyä, mutta vielä vittuillaan päälle.

Helppo on huudella, että korvauksia kyllä yrittäjille maksetaan, kun 14 pvän sulku kerrallaan ei korvauksiin vielä velvoita...

 

[heavy]

Helppo on huudella, että korvauksia kyllä yrittäjille maksetaan, kun 14 pvän sulku kerrallaan ei korvauksiin vielä velvoita...

Tähän kyllä kaipaisi vahvempaa näyttöä kuin jonkun random yrittäjän oma tulkinta. En suostu uskomaan että näin voisi kikkailla.

 

[iibor]

Tähän kyllä kaipaisi vahvempaa näyttöä kuin jonkun random yrittäjän oma tulkinta. En suostu uskomaan että näin voisi kikkailla.

Joo, toki tässä vain yhden puolen näkemys. Olen tosin samaa kuullut myös muutamilta tutuilta kuntosaliyrittäjiltä. Mutta ei sekään tietenkään tarkoita, että näin on.

 

[Denverin Munasyndi]

AIjai. Hesingissä tartuntojen laskuvauhti on romahtanut. Viikko sitten rekisteröitiin 172 tartuntaa ja nyt uusia kirjautui 135 kappaletta. Elilisten lukemien 33% lasku hidastui siis huolestuttavaan 22% vauhtiin. Tällä menolla R=1 -tilanne odottaa aivan parin päivän päässä. Toinen huolestuttava huomio Helsingin osalta on se, että seitsemän päivän koonnissa on todettu 323 tartuntaa vähemmän kuin edellisellä seitsemän päivän jaksolla, mikä jää selkeästi 14 päivän laskun jalkoihin, joka on 612 kappaletta. Ei tämä nyt hyvältä näytä.

Mutta juu, kirjoitetaan pari sanaa myös ihan tosissaan. Helsingissä siis taas kelpo lukemat ja niiden perusteella voi odottaa myös maltillisia koko maan osalta. Seitsemän päivän keskiarvo saattaa ottaa huomenna varsin voimakkaan pudotuksen, kun pyhien vähäisemmät testimäärät alkavat jo vaikuttaa ja edelliselle perjantaille kirjattiin jopa 223 uutta tartuntaa. 50% päiväkohtainen pudotus ei ole mahdottomuus. Vastaavasti voi tietysti esiintyä "testeihin ennen vapaita varmuuden vuoksi"-ilmiötä, mikä taas nostaisi tartuntojen kokonaismäärää, mutta laskisi positiivisuusprosenttia 1-2 päivältä.

 

[fat of the land]

Verde-lehdessä Soininvaara analysoi, että
R-luku on nyt n. 0.85.

Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa

Päivitys 14.7.2022 THL julkaisee nykyisin tartuntamäärät vain torstaisin. Helsingin Sanominen mukaan THL siirtyy nyt kesälomalle, joten tätäkään sivua ei pystytä päivittämän Viime viikkoina taas pieni käännös ylöspäin. Tällä ei olisi merkitystä, ellei näin olisi käynyt muuallakin. THL:n mukaan...

verdelehti.fi

Muutenkin käyrät näyttää nyt erittäin hyvältä, odotettavissa on pääsiäisen vuoksi lisää laskua. Jos edellisten pyhien malli jatkuu, niin tilanne on kyllä jo ensi viikon loppupuolella kivan valoisa.

Vielä on toki matkaa, mutta nyt voi kyllä sanoa että ollaan menossa kohti maalia. Itse ennustelin, että lukemat nousee hetkellisesti n. 1200/viikko. On kiva olla väärässä.

 

[septi]

Odotan mielenkiinnolla Mäkijärven, Tervahaudan, Ruotsalaisen, Voipio-Pulkin jne tietysti hallituksen tehoduon lausuntoja tilanteesta.

Veikkaan että "merkittävä lasku" ei kuulu kenenkään sanavarastoon, vaan vene on täynnä, pääsiäisen piilotartunnat, veitsenterä, Tshekin/Viron tie (ennen tartuntojen laskuun kääntymistä) ja musta mieli vilisevät. Saisikohan THL vaikka pyöräytettyä Sannan pyynnöstä jonkun kivan graafin edellämainittua todistamaan, kun edellisetkin ovat olleet niin onnistuneita...

 

[Vili#16]

Kymsote on alkanut jakaa tietoa julkisista paikoista, joissa on voinut altistua virukselle, eikä altistuneita voida jäljittää henkilökohtaisesti. Kaikki paikat toistaiseksi kuntosaleja.

 

[fat of the land]

Odotan mielenkiinnolla Mäkijärven, Tervahaudan, Ruotsalaisen, Voipio-Pulkin jne tietysti hallituksen tehoduon lausuntoja tilanteesta.

Veikkaan että "merkittävä lasku" ei kuulu kenenkään sanavarastoon, vaan vene on täynnä, pääsiäisen piilotartunnat, veitsenterä, Tshekin/Viron tie (ennen tartuntojen laskuun kääntymistä) ja musta mieli vilisevät. Saisikohan THL vaikka pyöräytettyä Sannan pyynnöstä jonkun kivan graafin edellämainittua todistamaan, kun edellisetkin ovat olleet niin onnistuneita...

Edelleen kyllä ihmettelen tuota, että on jotain sitkeitä uskomuksia siitä että tässä on kyse jostain päättäjien henkilökohtaisesta missiosta ja siitä että joku Krista Kiurun paniikki ohjaa päätöksentekoa.

Ei ole kovinkaan suurta uskoa siihen, että täällä ollaan rakennettu demokraattinen oikeusvaltio, jossa hierarkia rakentuu kompetenssin varaan. Eli mitä se kertoo äänestäjistä, jos tässä ollaan 2. Maailmansodan jälkeen rakennettu tuo yhteiskunta mitä nämä kuvailut kuvaa?

 

[Sistis]

Pirkanmaan tartunnoista lisäinfoa. Useita tartuntoja on tullut viime viikolla Hervannassa kauppakeskus Duossa asioijille. Tämä on sinänsä aika yllättävää, koska kauppareissujen yhteydessä tulevat kontaktit ovat varsin lyhytaikaisia, ja tällaisia usean tartunnan ryppäitä ei muistaakseni ole ollut juurikaan. Sitä ei ole ymmärrettävästi eritelty, että minkälaisesta liikkeestä on kyse. Eli avoimeksi jää, että onko kyseessä ruoka- tai päivittäistavarakauppa vai joku muu liike, jossa kontaktit voisivat olla pidempikesteoisia?

Linkki: https://mobile.twitter.com/Tays_sairaala/status/1377591619403317250

 

[Individual]

Koronavirus | Koronavirusta kiertää väestössä niin paljon, että tartuntatilanne voi muuttua hyvin nopeasti, sanoo professori

Tilanne voi hyvin nopeasti muuttua huonompaan suuntaan, sanoo epidemiologian professori Pekka Nuorti.

www.hs.fi

Kulman takana vaanii vaara.

Näistä ulostuloista tulee mieleen se, että luulevatko kyseiset asiantuntijat, että ihmiset nyt taikaiskusta lopettaisivat maskien käytön, käsidesillä lotraamisen ja turvavälit, tai muutamista mökkibileistä huolimatta sellaisen säällisen koronakäyttäytymisen? Ei tietenkään tilanne ole vielä ohi, ei ole sitä vielä millään muotoa ennen keskikesää, mutta jotenkin tuntuu, että tällä hetkellä tehdään niitä oikeita asioita ja epidemian taltuttaminen on, jos ei nyt helppoa, mutta kuitenkin mahdollista, pikemminkin todennäköistä.

NUORTIN mukaan lisärajoituksia täytyy yhä olla käytettävissä, jos tartuntoja ei saada selkeään laskuun.

Maskeista puheenollen, olen sitä nyt yrittänyt käyttää. Ei minulla niitä vastaan mitään periaatteellista syytä ole. Ainoan syyn muodostaa joko naamani muoto, tai maskin huono suunnittelu. Ei kai sen idea ole se, että sitä joutuu nykimään alareunasta noin 30sek- parin minuutin välein? Ja tuo on se mikä minua siinä maskissa ärsyttää, ei mikään muu. Aivan Saatanan keksintö, jota todennäköisesti on itse tautikin.

 

[septi]

Edelleen kyllä ihmettelen tuota, että on jotain sitkeitä uskomuksia siitä että tässä on kyse jostain päättäjien henkilökohtaisesta missiosta ja siitä että joku Krista Kiurun paniikki ohjaa päätöksentekoa.

Ei ole kovinkaan suurta uskoa siihen, että täällä ollaan rakennettu demokraattinen oikeusvaltio, jossa hierarkia rakentuu kompetenssin varaan. Eli mitä se kertoo äänestäjistä, jos tässä ollaan 2. Maailmansodan jälkeen rakennettu tuo yhteiskunta mitä nämä kuvailut kuvaa?

Ei nyt henkilökohtaisesta missiosta sinäänsä, mutta selvää on THL antaa suosituksia omasta tulokulmastaan (mahdollisimman vähän potilaita, kustannuksista/muista ongelmista riippumatta) ja päätöksenteon tueksi valikoidaan sen mukaista dataa. Hallituksen taas pitäisi päätöksenteossa pystyä huomioimaan myös muut vaikutukset, jotka huomioiden liikkumisrajoitukset olisivat olleet kohtuuttomia. Hallituksen sekoilua viime syksystä alkaen on vaikea arvostaa, mutta perustuslakivaliokunta päätöksellään palautti uskoa oikeusvaltioon.

 

[jiihoo]

Edelleen kyllä ihmettelen tuota, että on jotain sitkeitä uskomuksia siitä että tässä on kyse jostain päättäjien henkilökohtaisesta missiosta ja siitä että joku Krista Kiurun paniikki ohjaa päätöksentekoa.

Ei ole kovinkaan suurta uskoa siihen, että täällä ollaan rakennettu demokraattinen oikeusvaltio, jossa hierarkia rakentuu kompetenssin varaan. Eli mitä se kertoo äänestäjistä, jos tässä ollaan 2. Maailmansodan jälkeen rakennettu tuo yhteiskunta mitä nämä kuvailut kuvaa?

Poliitikkojen henkilökohtaisiin missioihin en usko suuressa määrin. Eiköhän siellä pääasiassa yhteen maaliin pelata ja yritetä parhaaksi näkemällä tavalla päästä tästä tilanteesta eroon noin isossa kuvassa. Ei poliittinenkin ura kauaa kestä, jos sooloilet liikaa saatika teet huonoja päätöksiä vielä tämän päälle.

Sen sijaan heidän tekemisiinsä vaikuttavan THL:n arvioita kyseenalaistaisin vähän rankemmin käytännössä katsoen jokaisen tulevaisuuden skenaarion mennessä suuresti metsään. THL:n kannanotot tätä hommaa kuitenkin käytännössä pyörittää ja ministerit sitten vain soveltavat tämän ohjeita käytännöiksi.