Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Keski-Uudenmaan erään kunnan yläkoulut jatkavat todennäköisesti etänä vielä pääsiäisen jälkeisenkin viikon, varmasti ollaan ainakin ensi viikko. Jotenkin ajattelisin, että PK-seutu seuraa vielä perässä.

 

[DAF]

Tai sitten voi suhtautua asiakokonaisuuteen realistisesti. Ei ole kovin helppo rasti. Mielellään kyllä näkisin, miltä touhu näyttäisi, jos tämän ketjun "arkijärkeilijät" olisivat puikoissa.

Ainakin voisi arkijärkeillä hallitusohjelman viestintäosion noudattamista - edes julkisuuslain osalta kaikissa ministeriöissä.

 

[DAF]

Niin, eduskunnassa käsitellään ihan päivittäin asioita suljetuin ovin. Mm. kaikki valiokunnat toimivat näin.

Esityslista, käsiteltävät asiat (esityksineen) ja esimerkiksi kuultavat tahot ovat toki kaikki julkisia. Myös valmistelun ja käsittelyn eri päätösvaiheet. Myös asiantuntijalausunnot tulevat julkisiksi - on tullut jokunen kirjoitettua vuosien varrella niihinkin. Nythän näitä on "aikasidonnaisuusperiaatteella" turvaluokiteltu vastoin julkisuuslakia.

 

[Walrus21]

Ainakin voisi arkijärkeillä hallitusohjelman viestintäosion noudattamista - edes julkisuuslain osalta kaikissa ministeriöissä.

Tätä tuskin ennakoitiin keväällä 2019. Tosin oma vikahan se on, jos lupailee sellaista mitä ei kykene poikkeusoloista huolimatta pitämään. Hieman samaa ongelmaa oli mielestäni siinä, että hallitusohjelmaa tehtäessä otettiin lähtökohdaksi asiantuntijatiedon korostaminen.

Esityslista, käsiteltävät asiat (esityksineen) ja esimerkiksi kuultavat tahot ovat toki kaikki julkisia. Myös valmistelun ja käsittelyn eri päätösvaiheet. Myös asiantuntijalausunnot tulevat julkisiksi - on tullut jokunen kirjoitettua vuosien varrella niihinkin. Nythän näitä on "aikasidonnaisuusperiaatteella" turvaluokiteltu vastoin julkisuuslakia.

Toki. Mäenpään (jota HS haastatteli) mukaan asiakirjojen pitäisi olla julkisia, ellei siitä aiheudu uhkaa poikkeusoloihin varautumiseen. Olisiko tällainen syy esim. se, että tieto tulevista rajoitustoimista vaikuttaisi ennakoivasti ihmisten käyttäytymiseen?

Odotan, että hallitus määrittelee aikanaan, mikä tuo uhka on. Mutta tämä kohta on perustellusti tapetilla. Erehdyin edellä luulemaan, että kritiikki salailusta kohdistuu hallituspuolueiden neuvotteluihin.

 

[Walrus21]

Miten hallituksen salaa suunniteltujen liikkumisrajoitusten asiakirjojen salaaminen liittyy tulevaan eduskuntakäsittelyyn?

My bad tuon osalta. Sekoitin asioita.

Yhtä loogista kuin pyöriä Cittarissa pahimpaan ruuhka-aikaan ja arvostella muita siellä olevia.

Siinä oli kritiikin kohteena Kesko, jonka tarjouskampanjoiden myötä ruokakauppa oli täynnä ihmisiä. Toki olisin sen asian voinut toisinkin muotoilla.

 

[Ann Arbor]

Ihmettelen edelleen, miten tämänhetkinen koronatilanne poikkeaa merkittävällä tavalla viime vuoden keväästä, että hallitus haluaa ajaa läpi kaavaillut rajoitukset?

-Miltei kaikki vanhukset ovat saaneet jo rokottensa ja merkittävä osuus vakavasti sairaista riskiryhmäläisistä. Ts. Rokotekattavuus kasvaa päivä päivältä.
-Yleinen tietotaito taudin hoidon suhteen on ottanut massiivisia askeleita eteenpäin.
-Tartuntojen kasvu on taittunut ja kääntynyt jo loivaan laskuun ts. jo nykyiset rajoitukset purevat.

En omaa lääketieteen tai poliittisen filosofian loppututkintoa, mutta hallituksen kaavailemat totaalisiin perusihmisoikeuksiin ulottuvat säädökset, sotivat käsityskykyäni vastaan. Tilanne olisi luonnollisesti eri, mikäli kuolonuhreja tulisi esim. Tshekin tyyliin useita kymmeniä päivässä, mutta tällä hetkellä en usko edes SDP:n äänestäjien yksimielisesti kannattavan Viisikon suunnitelmia.

Oikeasti. Change my mind?

 

[Ann Arbor]

Mitenkä hallituksen kaavailemat rajoitukset ottavat kantaa rakkaimpaan harrastukseni, eli luonnon seuraamiseen. Minulla on tapana yksin tehdä pitkiä kävelylenkkejä ja harjoittaa samalla luontokuvausta? Huhti-toukokuu on luonnonystävän juhla-aikaa, kun luonto ja ihmisetkin heräävät horroksestaan ja päivät pitenevät.

Ilmeisesti en siis oikeasti ole "oikeutettu" aamuvarhaisella kevätauringossa samoiluun ja valokuvaukseen Helsingin rannoilla tai Espoon peltoaukeilla?

 

[Sistis]

Ilmeisesti en siis oikeasti ole "oikeutettu" aamuvarhaisella kevätauringossa samoiluun ja valokuvaukseen Helsingin rannoilla tai Espoon peltoaukeilla?

Eikös tuosta rajattu pois virkistystarkoitus? Alkuun tuota virkistäytymistä oltiin sallimassa vain kodin välittömässä läheisyydessä, mutta nyt kai tuo jäi pois.

Eli ei kai pitäisi vaikuttaa.

 

[Mojo]

Mitähän kaikkea RKP:lle, Vihreille ja Vasemmistoliitolle on luvattu, että tämä liikkumisrajoitus saatiin menemään läpi? Rupeaa tässä jo tuleva pelottamaan tällaisen suhteellisen paljon autoilevan veronmaksajan ominaisuudessa.

Nythän ei vielä tiedetä luvatuista asioista. Ehkä nyt vielä näyttää, että halvalla meni, mutta todellisuus varmaan paljastuu kehysriihen jälkeen ja se ei todennäköisesti ole kaunista luettavaa. Hallituksen harrastama avoimuus (eli päätösten perusteluista ei kerrota mitään ulospäin) ei suuremmin lisää uskoani järkeviin ratkaisuihin.

 

[F#21]

Eikös tuosta rajattu pois virkistystarkoitus? Alkuun tuota virkistäytymistä oltiin sallimassa vain kodin välittömässä läheisyydessä, mutta nyt kai tuo jäi pois.

Eli ei kai pitäisi vaikuttaa.

Kevät alkaa tulla siihen vauhtiin, että myös golfkentät aukenevat lähiviikkoina. Pääseeköhän PK-seudulla ulkoilemaan golfkeppien kanssa ja pääsenköhän mä vantaalaisena liikkumaan Sipoon kentille, missä noi rajoitukset ei taida päteä.

 

[axe]

Ja näköjään kaupat on saatu tehtyä ja vastaanhangoitelluille puolueille luvattu jotain kivaa vastineeksi ulkonaliikkumiskiellosta. Pisti vallan naurattamaan kun THL oli vedonnut ”äärimmäisen voimakkaasti toimien välttämättömyyden puolesta” ja esitellyt mallinnuksia vaikutuksista. – Mallinnukset olivat ehkä perusteellisemmin tehtyjä kuin hiljattain. Vaikka ne tuntuivat aika optimistisilta, niin toki niihin on luottaminen, kun THL niitä esittää. Aika ison vaikutuksen he laskivat näille rajoituksille.

Mitähän laskuharjoituksia nyt on saatu aikaan? Olisko jotain että tartuntojen määrä voisi laskea jopa 5000 tartuntaa päivässä, kun vaan ollaan kaikki totaalikieltäytyjiä vähän aikaa.

 

[Steril]

Mitenkä hallituksen kaavailemat rajoitukset ottavat kantaa rakkaimpaan harrastukseni, eli luonnon seuraamiseen. Minulla on tapana yksin tehdä pitkiä kävelylenkkejä ja harjoittaa samalla luontokuvausta? Huhti-toukokuu on luonnonystävän juhla-aikaa, kun luonto ja ihmisetkin heräävät horroksestaan ja päivät pitenevät.

Ilmeisesti en siis oikeasti ole "oikeutettu" aamuvarhaisella kevätauringossa samoiluun ja valokuvaukseen Helsingin rannoilla tai Espoon peltoaukeilla?

Minulta lähtee näiden kaavailtujen liikkumisrajoitusten myötä ainut henkireikä sekä mahdollisuus kasvattaa lihaskuntoa. Se on juuri asia, jonka olen pyrkinyt ottamaan hyötynä tästä korona-ajasta sekä tuomaan arkeen väriä. Nyt sekin ollaan viemässä pois. Ei naurata, ei todellakaan naurata. Vielä kun perustelut ovat mitä ovat.

Sitten puhutaan, että "henki on neuvotteluissa sellainen, että liikkumisrajoitukset ovat voimassa vain kolme viikkoa". Ihan kuin olisin kuullut tuon saman lauseen jo muutaman kerran aiemminkin...

 

[El Lude]

Jaahas. Kaikki on näemmä kaupan kunhan hinnasta sovitaan. Nykyinen viisikko ei tule IKINÄ saamaan ääntäni missään vaaleissa ikinäkoskaan. Selkärangattomia kaikki. Haistakaa paska koko valtiovalta.
Jöhtaja lienee tyytyväinen, kun vie maatamme kohti_______________ täytä itse. Marisimin kannattajilla on ilon ja riemun päivä.

Lisäksi tiedon privilegiointi ja hallinnon avoimuus/hyvä hallinto on päivän sana.

 

[BlackWolf]

Oma kysymyksensä on tietysti se, että olisiko pitkästä ministerikokemuksesta apua tilanteen erityislaatuisuuden vuoksi? Konkaritkin lähtevät näihin hommiin aikalailla samalta viivalta, toki prosessin kulku olisi paremmin selkärangassa.

No olisihan ainakin yksi Paavo sellainen, että täällä rokotettaisiin itänaapurin rokotteella jo täyttä häkää kun on suhteet kunnossa. Toki sillä voisi siten olla vähän ikävämpiä muita seuraamuksia jatkossa, mutta Paavo hoitaisi.

 

[Ann Arbor]

Vihreät ja myös Vasemmistoliitto tulenevat maksamaan "In Sanna We Trust"-linjastaan kaupunkilaisten nuorten aikuisten äänissä. Ehkä Liike-nytillä voisi napata siivu talousliberaaleista cityvihreistä.

 

[MAKE #89]

Liikkumisrajoituksiin ei nähdä tarvetta Turussa, käyttäytymistieteilijät pitävät pitkää poikkeuslistaa ongelmallisena: "Ajattelisi, että olisi ollut selkeämpikin keino"

Kysyimme asiantuntijoilta, mitä he ajattelevat hallituksen rajoitussuunnitelmista.

yle.fi

Näidenkin kommenttien valossa odottaisin itse vielä tämän viikon loppuun ennen kuin laittaisin lisärajoituksia ainakaan Turun alueelle. Jos hienoisen laskeva trendi jatkuu niin tuntuisi hölmöltä laittaa lisärajoituksia päälle. Helsingissä tuntuisi olevan hiukan enemmän intoa lääkäreiden puolelta. Joka tapauksessa jos lisärajoituksia tulee niin tehkää niistä sitten paikallisia, turha koko valtakuntaa kurittaa alueellisista ongelmista.

 

[Ann Arbor]

Eikös tuosta rajattu pois virkistystarkoitus? Alkuun tuota virkistäytymistä oltiin sallimassa vain kodin välittömässä läheisyydessä, mutta nyt kai tuo jäi pois.

Eli ei kai pitäisi vaikuttaa.

Mutta ilmeisesti siis vain omassa kotikunnassa? En esim saisi vapaapäivänä mennä Tikkurilasta Helsingin keskuspuistoon lenkille, mutta työmatkan saisin taittaa jalan vaikka Töölöön asti?

 

[Jinsui]

Liikkumisrajoituksiin ei nähdä tarvetta Turussa, käyttäytymistieteilijät pitävät pitkää poikkeuslistaa ongelmallisena: "Ajattelisi, että olisi ollut selkeämpikin keino"

Kysyimme asiantuntijoilta, mitä he ajattelevat hallituksen rajoitussuunnitelmista.

yle.fi

Näidenkin kommenttien valossa odottaisin itse vielä tämän viikon loppuun ennen kuin laittaisin lisärajoituksia ainakaan Turun alueelle. Jos hienoisen laskeva trendi jatkuu niin tuntuisi hölmöltä laittaa lisärajoituksia päälle. Helsingissä tuntuisi olevan hiukan enemmän intoa lääkäreiden puolelta. Joka tapauksessa jos lisärajoituksia tulee niin tehkää niistä sitten paikallisia, turha koko valtakuntaa kurittaa alueellisista ongelmista.

Harvinaisen viisaita kommentteja TYKSin lääkäreiltä. Rajoitusruuvin kiristäminen jengoiltaan voi toden totta kääntyä itseään vastaan, kun kansalaiset eivät näitä tarpeettomia rajoituksia osta. Jos tänne kuitenkin rajoitukset iskevät, en tule rajoittamaan omaa, jo varsin rajoittunutta arkeani yhtään lisää. Jos on tarpeen esimerkiksi käydä XXL:ssä lenkkariostoksilla, niin sittenhän käyn vaikka virkistäytymisen nimissä.

edit. Homma näyttää kokoajan vaan enemmän siltä, että kun Sanna Marin on tämän asian ottanut agendalleen, niin hänhän ei heikkouttaan näytä, vaan tekee kaikkensa että liikkumisrajoitukset saadaan voimaan. Ei merkitystä, vaikka tartuntamäärät tipahtaisivat taikaiskusta yhtäkkiä nollaan, kun Sanna-täti jotain haluaa niin periksi ei anneta. Aina löytyy kyllä jostain se asiantuntija, jonka simulaatioiden taakse voidaan mennä kun perusteluita tivataan. Ja tällainen henkilö on keikkunut käsittämättömän korkealla jopa alustavissa presidentinvaaligallupeissa.

 

[Sistis]

Mutta ilmeisesti siis vain omassa kotikunnassa? En esim saisi vapaapäivänä mennä Tikkurilasta Helsingin keskuspuistoon lenkille, mutta työmatkan saisin taittaa jalan vaikka Töölöön asti?

Onko tuota kotikuntarajausta oikeasti tulossa? Täältä Kehä-III:n pohjoispuolelta on toki vaikea hahmottaa asioita pääkaupunkiseudun näkökulmasta, mutta kyllähän kai Kauniaisissa asuvia vituttaisi tuollainen rajaus varmasti enemmän kuin espoolaisia...

 

[Blackie]

Kyllähän ihmiset alkavat kapinoimaan, jos rajoituksissa mennään fasismin puolelle. Keinovalikoima pitää miettiä tarkkaan ja kohtuudella, eikä suoraan ottaa kovimpia käyttöön.

 

[Altec]

Onko tuota kotikuntarajausta oikeasti tulossa? Täältä Kehä-III:n pohjoispuolelta on toki vaikea hahmottaa asioita pääkaupunkiseudun näkökulmasta, mutta kyllähän kai Kauniaisissa asuvia vituttaisi tuollainen rajaus varmasti enemmän kuin espoolaisia...

En ole missään nähnyt, että olisi tulossa. Toivottavasti ei. Itse aivan Vantaan ja Helsingin rajalla asuvan sanon myös ei. Siinähän tulevat poliisit pysäyttämään, kun eksyn Helsingin puolelle lenkkeillessä.

 

[El Lude]

Mutta ilmeisesti siis vain omassa kotikunnassa?

Kuinka sitten rajapoliisit suhtautuvat seuraavaan pöyristyttävään rajaloukkaukseen?
Pilkillä ollessani Espoolaisella järvellä joka ulouttuu myös Vihdin kunnan puolelle, niin minä en siis saa mennä Vihdin puolelle järveä pilkille - koska? Kuka piirtää veteen millilleen sen rajan?
Hyvähyvää demarimeininkiä.

 

[Ann Arbor]

Onko tuota kotikuntarajausta oikeasti tulossa? Täältä Kehä-III:n pohjoispuolelta on toki vaikea hahmottaa asioita pääkaupunkiseudun näkökulmasta, mutta kyllähän kai Kauniaisissa asuvia vituttaisi tuollainen rajaus varmasti enemmän kuin espoolaisia...

Jep jep. Granin poppoon tai vaikka keravalaisten sulkeminen oman kuntansa alueelle olisi vähän kuin, että Matinkylästä ei saisi poistua Nittykumpuun jne.

Ylen etusivun artikkeli kuitenkin aloittaa heti "
Mikä olisi kiellettyä?
Ihmisten liikkuminen muutoin kuin ihmisen kotikunnan asunnon pihapiirissä."""

 

[ADX_03]

Saksa | Merkel perui pääsiäisen koronasulun ja pyysi anteeksiantoa saksalaisilta: ”Virhe on yksin minun”

Tiukka pääsiäissulku oli herättänyt runsaasti arvostelua Saksan mediassa ja oppositiossa.

www.hs.fi

Osaisikohan Sanna pahoitella asiaa ja perua? En ihan usko. Toki tuolla oli suunnitteilla vähän tiukempi keissi.

 

[Creed Bratton]

Jos nyt oikein tulkitsen nämä rajoitukset, niin vaatekaupat ja vastaavat menevät Vantaalta kiinni. Mutta voin hypätä autoon ja ajaa esim Hyvinkään Willaan maleksimaan kauppakeskukseen? Jos poliisi pysäyttää matkalla ja kysyy minne olen menossa, niin ruokakauppa riittää vastaukseksi?