Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Kyllä minulle kelpaisi viime kesän kaltainen kesä nytkin. Olen heittämässä varovaisia jäähyväisiä isompien massatapahtumien suhteen, vaikken mikään festareillä kävijä olekaan. Elokuulle on parille stadionkeikalle lippu ja jos niitä konsertteja ei voi pitää, niin se on sitten voi voi. Haluan vaan sen, että höllättäisiin rajoituksia, jos tilanne oikeasti myöten antaa. Toki niitä oli viime kesänä "helppo" höllentää, kun tartunnat oikeasti menivät alas kunnolla. Nyt en tiedä, että päästäänkö siihen, mutta jos meillä on ne riskiryhmäläiset ja seniorit pian rokotettu ja heidän suojelemisestaan on koko ajan ollut kyse, niin eikö sitten muulle väestölle voitaisi avata tätä yhteiskuntaa taas vähän enempi?

 

[Flonaldo]

Nyt ei puhuta mistään akuutista hädästä, vaan keskustelu lähti siitä kun Marin on puhunut että tämä voi jatkua vielä vuosia.

Jos meillä nyt on sellainen yritys joka ehkä pystyy valmistamaan omaan tarpeeseen niin eikö fiksuinta olisi että annetaan tälle sellaiset resurssit että se varmuudella pystyy. Helvetin typerää veivaamista tällainen. Pulinat pois ja homma haltuun. Tämä ei oikeasti ole niin vaikeaa.

Jos nyt pelkästään koronaa ajatellaan, Euroopassa on loppukesään mennessä ylösajettuna kapasiteetti, millä valmistetaan varmaan luokkaa 100 miljoonaa rokotetta kuukaudessa. Loppuvuodesta vielä enemmän. Juuri koronan kohdalla en oikein usko, että kotimainen kapasiteetti ratkaisee varsinaisesti mitään ongelmaa. Eri asia sitten tulevat ihan joka vuoden talvikaudet ja joku patogeeni X.

 

[Snoppen]

Toki uskon, jos sanotaan että mahdollisuudet on. Mutta kyllä noissa projekteissa varmasti punnitaan paljonkin sitä, että mikä a. Onnistuu b. Kannattaa. Kyllähän yrityksellä olisi motivaatiota tehdä bisnestä josta saa mahd. Isot voitot.

Otetaan nyt vaikka tämä Finvector. Minun mielestä Suomen valtio pitäisi tarjota tälle sellaiset resurssit että a) se onnistuu b) se kannattaa. Tämä on hyvin yksinkertaista.

Tämä on just sitä "pre koronaa" ajattelua mitä en itse ymmärrä. Analysoidaan jotain yksittäistä projektia liikaa. "maksaako tämä nyt liikaa" "onkohan tästä nyt oikeasti jotain hyötyä" "mistä saisi halvemmalla" "ei me Suomessa voida"Kyllä se nyt on nähty että tämä on helvetin typerää. Se on hyttysen kusta valtameressä se jokunen miljoonaa extraa mitä tällainen maksaisi valtiolle.

Miettikää näin, Suomi olisi viime vuonna lähtenyt sille linjalle että me maksetaan Astra Zenecalle siitä että me saadaan itse valmistaa niiden rokotetta kun ema hyväksyy. (valitsen Astran ettei olisi liikaa"jälkiviisautta" esimerkissä). Kesä/syksy olisi ollut aikaa saada prosessi kuntoon, mikä olisi onnistunut Astran avulla. Olisiko kannattanut menetellä näin? No tottakai olisi.

Tässä on tietenkin nyt jälkiviisautta mukana, mutta jäkiviisaudessa on se hyvä että siitä oppii. Nyt on toimivia rokotteita, mutta selviä epävarmuuksia globaalissa jakelussa. Mitä voimme oppia sitten? No se että nyt heti pitää miettiä tätä kuinka saadaan itse tehtyä näitä. Ei vuoden päästä, vaan nyt. Se on ainoa oikea tapa.

Jälkiviisaus opettaa myös sen että Pfizerin rokote todennäköisesti on se mikä tässä kannattaisi tehdä. Ei muutakuin hommiin Suomineito!!

 

[Mathieu]

Viime viikot lukenut töiden puolesta näitä Euroopan (ja maailman) ns. ylimääräisten kuolemien tilastoja ja kyllähän ne rajua kieltä puhuvat covid-19-pandemiasta. Hurjaa, että tällaisiin tuloksiin päädyttiin näillä suluilla vuonna 2020. Onneksi ei tarvitse visioida millaisia lukemia oltaisiin saatu esim. eteläisessä ja keskisessä Euroopassa ilman sulkutoimia.

Arvio on vuodelle 2020 EU:ssa yli 450.000 ylimääräistä kuolemaa (ns. Excess Death) vrt. verrokkivuosiin 2016-19 (data Eurostatilta). Yksi kollega just pyöritteli, että globaalisti näyttäisi vuosi 2021 alkaneen vielä rajummissa lukemissa, vaikka esim. Worldometeriin kirjattavat lukemat näyttävät laskusuuntaa kuolemissa. Syy on se, että useat ongelma-alueet ovat salanneet lukemia tai eivät enää kirjaa koronakuolemia - tai ainakaan eivät kirjaa niitä rehellisesti: ml. Brasilia, keskinen Amerikka, Afrikan keskialueet sekä esim. Venäjä. Ja saapa nähdä mitä nyt tapahtuu Teksasissa ja osissa Yhdysvaltoja, joissa sulut puretaan aivan liian aikaisin.

Esim. linkki Euronewsin koontiin yleistilastoista:

Excess deaths: Country-by-country breakdown of COVID's impact in 2020

New data from Eurostat shows that EU countries reported more than 450,000 excess deaths between March and November 2020.

www.euronews.com

 

[Sistis]

Kävin uteliaana kurkkaamassa järjestäjän instaa ja nopealla insinöörimatematiikalla ei ainakaan ole 10 rajoituksia ryhmäkoossa noudatettu. En toki muista edes oliko ne tuolloin voimassa.

Muistelin, että olisivat olleet. Ja tähän viittasi myös "erittäin luotettava lähde", eli aiheeseen liittyvä keskustelu. :)

No, en sano mitään varmaa. Oma muistikuva on, että tuo kymmenen hengen rajoitus olisi ollut jo tuossa vaiheessa, mutta muisti on pettänyt ennenkin. Sitäkin pohdin, että oliko tuo tuossa kohtaa vain suositus? Kaiken järjen mukaan tuota ei kyllä kukaan uskaltaisi tarkoituksellisesti lähteä rikkomaan, saatika laittamaan kuvia sosiaaliseen mediaan.

Tuossa mainitsemassani keskustelussa oli, että jopa 30 hengen ryhmiä olisi ollut...

 

[444]

Tämähän ei vastaa mihinkään. Mikä on siis hallituksen motiivi rajoittamiselle? Tässä kritisoit hallitusta eräiden rajoitusten puutteesta.

Kyllä se siellä rivien välissä luki: oman osaamattomuuden paikkaaminen. Huiskitaan sinne ja huiskitaan tänne, sysätään vastuuta vähän tuonne ja syytellään tohon suuntaan. Kikkakirjasta on käytössä ”for dummies” -osio, jossa uhkaillaan kansalaisia uusilla tiukennuksilla, kun edelliset ovat olleet kaksi päivää voimassa. Kielletään keilaaminen, jos samassa tilassa on ravintola / baari, vaikka se olisikin suljettu, ja samalla rajakontrollia ei ole. Se on silkkaa osaamattomuutta, ja sitä yritetään peitellä. Ei minua kiinnosta, onko Kristalla mieli musta, jos silmien edessä roikkuva valkaisuaine ei kelpaa. Samalla Sanna maalailee mielenmaisemaa, että saadaan nautiskella näistä toimista vielä useita vuosia, ja varmaan vielä silloinkaan ei ole tajuttu, että tautia tuodaan maahan vähän sieltä sun täältä.

On täällä tehty hyviäkin ratkaisuja, mutta nyt metsästetään kirppuja telamiinoilla.

 

[Mojo]

Tämä on juuri näin. Ja valitettavasti pelkään tässä olevan mahdollisena seurauksena sen, että kun tällainen pandemian ajaksi tehtävä tiukennus rajoilla ei meinaa onnistua, niin kansa äänestää sellaiset päättäjät, jotka pitävät "rajat kiinni" myös sitten kun tilanne normalisoituu...

Tuskinpa nyt sentään noinkaan. Jos Persuja meinaat, ei ne yksin päätä mitään mikäli joskus hallitukseen päätyvät.

 

[Ollakseni]

En kannata maskipakkoa tässä vaiheessa, mutta eiväthän kaupat voi sellaista pakkona määrätä, jos viranomaiset eivät päätöstä tee. Asioita työnnetään ministeriön toimesta sinne ja tänne, ja puhutaan aivan päättömiä liian usein.

Siis eikö Suomessa esimerkiksi S-ryhmä voi tehdä päätöstä että heidän putiikeissaan voi asioida vain maski päässä, ja jos ei yhteistyöhalua löydy niin vartijat voivat saattaa ulos? Onpas taas melkoista paskaa.

 

[Sistis]

Tuskinpa nyt sentään noinkaan. Jos Persuja meinaat, ei ne yksin päätä mitään mikäli joskus hallitukseen päätyvät.

No ei tuo oikeassa elämässä niin pitkälle mene. Mutta veikkaan kuitenkin tämän satavan kyseisen puolueen laariin. Ja voimistavan entisestään vapaan liikkuvuuden vastaisia mielipiteitä.

 

[Punainen Vaara]

Nyt näyttää siltä, että lasten osuus tartunnoista nousee. Taulukossa on vain yhden päivän otos, mutta samaa näyttää data viime päiviltä.


Graphserver

Ikäryhmä	Osuus väestöstä	Tartunnat 9.3.2021	Osuus tartunnoista
0-19	21,1 %​	243​	31,2 %​
20-39	25,0 %​	283​	36,3 %​
40-59	25,1 %​	190​	24,4 %​
60-69	13,0 %​	30​	3,9 %​
70+	6,3 %​	33​	4,2 %​

Liitteenä myös Helsingin ilmoittamista tartunnoista tilastot marraskuun 2020 alusta.

 

[Cobol]

Siis eikö Suomessa esimerkiksi S-ryhmä voi tehdä päätöstä että heidän putiikeissaan voi asioida vain maski päässä, ja jos ei yhteistyöhalua löydy niin vartijat voivat saattaa ulos? Onpas taas melkoista paskaa.

Eivät voi juridisesti tehdä ja asiakkaat voivat tietenkin haastaa heidät oikeuteen, jos heidät laitetaan ulos:

Kauppakeskus Itis siirtyi maskisuosituksesta "pakkoon", sillä maskeja ei käytetty tarpeeksi – "Se lisää sosiaalista painetta", uskoo asiakas Laura Jokela

Ennen muutosta kauppakeskuksen asiakkaista maskia käytti noin 70 prosenttia.

yle.fi

"Itis siirtyi perjantaina vahvasta maskisuosituksesta niin kutsuttuun maskipakkoon – vaikka tällä hetkellä juridisesti maskin käyttöön ei voida kauppakeskuksen asiakkaita pakottaa".

 

[obi-wan]

Muistelin, että olisivat olleet. Ja tähän viittasi myös "erittäin luotettava lähde", eli aiheeseen liittyvä keskustelu. :)

No, en sano mitään varmaa. Oma muistikuva on, että tuo kymmenen hengen rajoitus olisi ollut jo tuossa vaiheessa, mutta muisti on pettänyt ennenkin. Sitäkin pohdin, että oliko tuo tuossa kohtaa vain suositus? Kaiken järjen mukaan tuota ei kyllä kukaan uskaltaisi tarkoituksellisesti lähteä rikkomaan, saatika laittamaan kuvia sosiaaliseen mediaan.

Tuossa mainitsemassani keskustelussa oli, että jopa 30 hengen ryhmiä olisi ollut...

Onhan tuo vähän hanurista kun ajattelee millä toimenpiteillä me mennään f-junnujen joukkueella pirkanmaalaisessa seurassa:

- oheiset ennen treenejä peruttiin eli lyhennettiin 2 h -> 1 h
- hallille mahdollisimman paljon varusteita päälle
- pelaajat jaettuna eri päihin kaukaloa
- valmentajilla ohjeistuksen mukaan maskit jäälläkin
- nopeasti hallilta pois, koppiaika minimoitu
- ei vanhempia halliin, muksut noudetaan pihalta ja saatetaan pihalle

Osa toimenpiteistä on sueran omia päätöksiä ja kovempia kuin suositukset

 

[Andi]

Siis eikö Suomessa esimerkiksi S-ryhmä voi tehdä päätöstä että heidän putiikeissaan voi asioida vain maski päässä, ja jos ei yhteistyöhalua löydy niin vartijat voivat saattaa ulos? Onpas taas melkoista paskaa.

Tätä muistaakseni käsiteltiin joskus täällä ja mediassakin. Periaatteessahan voi määrätä maskipakon, mutta asiakas voi määrätä yhtä hyvin itselleen ja kaupalle, ettei mun ole pakko sitä käyttää, vaikka terveydellisistä syistä. Niitä terveystietoja kun ei saa keneltäkään tarkemmin tutkia kaupan tätikään. Näin mä ainakin olen tämän käsittänyt.

 

[obi-wan]

Nyt näyttää siltä, että lasten osuus tartunnoista nousee. Taulukossa on vain yhden päivän otos, mutta samaa näyttää data viime päiviltä.
Graphserver

Ikäryhmä	Osuus väestöstä	Tartunnat 9.3.2021	Osuus tartunnoista
0-19	21,1 %​	243​	31,2 %​
20-39	25,0 %​	283​	36,3 %​
40-59	25,1 %​	190​	24,4 %​
60-69	13,0 %​	30​	3,9 %​
70+	6,3 %​	33​	4,2 %​

Liitteenä myös Helsingin ilmoittamista tartunnoista tilastot marraskuun 2020 alusta.

Tähän olisi tueksi hyvä saada tieto, onko lasten osuus testatuista kasvanut? Eli onko niitä ollut koko ajan mutta ei testattu

 

[fat of the land]

Otetaan nyt vaikka tämä Finvector. Minun mielestä Suomen valtio pitäisi tarjota tälle sellaiset resurssit että a) se onnistuu b) se kannattaa. Tämä on hyvin yksinkertaista.

Tämä on just sitä "pre koronaa" ajattelua mitä en itse ymmärrä. Analysoidaan jotain yksittäistä projektia liikaa. "maksaako tämä nyt liikaa" "onkohan tästä nyt oikeasti jotain hyötyä" "mistä saisi halvemmalla" "ei me Suomessa voida"Kyllä se nyt on nähty että tämä on helvetin typerää. Se on hyttysen kusta valtameressä se jokunen miljoonaa extraa mitä tällainen maksaisi valtiolle.

Miettikää näin, Suomi olisi viime vuonna lähtenyt sille linjalle että me maksetaan Astra Zenecalle siitä että me saadaan itse valmistaa niiden rokotetta kun ema hyväksyy. (valitsen Astran ettei olisi liikaa"jälkiviisautta" esimerkissä). Kesä/syksy olisi ollut aikaa saada prosessi kuntoon, mikä olisi onnistunut Astran avulla. Olisiko kannattanut menetellä näin? No tottakai olisi.

Tässä on tietenkin nyt jälkiviisautta mukana, mutta jäkiviisaudessa on se hyvä että siitä oppii. Nyt on toimivia rokotteita, mutta selviä epävarmuuksia globaalissa jakelussa. Mitä voimme oppia sitten? No se että nyt heti pitää miettiä tätä kuinka saadaan itse tehtyä näitä. Ei vuoden päästä, vaan nyt. Se on ainoa oikea tapa.

Jälkiviisaus opettaa myös sen että Pfizerin rokote todennäköisesti on se mikä tässä kannattaisi tehdä. Ei muutakuin hommiin Suomineito!!

Totta joo, pre-koronan aikainen asenne ei välttämättä toimi. Kuitenkin yrityksen kannalta on vaikea ajatella, että jos liiketoiminta on perustunut projektiin a. Niin vaihdetaan projektiin b. Samalla unohtaen a. Projektin. Olettaen, että näin siinä käy, koska en usko että kellään on olemassa tyhjää tuotantolinjaa ja vapaata henkilökuntaa minkä voi vain tempaista paikalle.

Siinä olet oikeassa, että valtion tulisi ottaa homma hanskaan ja taata toiminnan kannattavuus ja mahdollistaa onnistuminen.

Kuitenkin, uskon että lähivuosina koronapiikkiä on tarjolla ovista ja ikkunoista. Enkä usko että rajoitukset jatkuu syksyä pidemmälle.

 

[Clubittaja]

Nyt näyttää siltä, että lasten osuus tartunnoista nousee. Taulukossa on vain yhden päivän otos, mutta samaa näyttää data viime päiviltä.


Graphserver

Ikäryhmä	Osuus väestöstä	Tartunnat 9.3.2021	Osuus tartunnoista
0-19	21,1 %​	243​	31,2 %​
20-39	25,0 %​	283​	36,3 %​
40-59	25,1 %​	190​	24,4 %​
60-69	13,0 %​	30​	3,9 %​
70+	6,3 %​	33​	4,2 %​

Liitteenä myös Helsingin ilmoittamista tartunnoista tilastot marraskuun 2020 alusta.

Ööh, totta kai se nousee, kun vanhimpia rokotetaan? Vai mitä kompaa en tässä ymmärtänyt?

 

[Punainen Vaara]

Tähän olisi tueksi hyvä saada tieto, onko lasten osuus testatuista kasvanut? Eli onko niitä ollut koko ajan mutta ei testattu

Kyllä, muistaakseni jossain välissä näin tilastoituna testimäärät iän mukaan, mutta nyt en sitä valitettavasti löydä.

 

[Punainen Vaara]

Ööh, totta kai se nousee, kun vanhimpia rokotetaan? Vai mitä kompaa en tässä ymmärtänyt?

Ööh, varmaan sitä, että muuntunut virus tarttuu ja sairastuttaa aikaisempaa nuorempia sekä sitä, että nuorempien osalta rajoitukset ovat vähäisempiä?

 

[Snoppen]

Toinen tärkeä asia tässä "omassa tuotannossa" on psykologinen vaikutus. Valtio näyttää minun silmissä hyvin heikolta kun ainoa ratkaisu mitä keksitään pandemian varalle on rajoitteet ja yhteishankinnat. Rajoitteet väsyttää kansaa, ja yhteishankintaan monelta on lähtenyt luotto. Ymmärrän kyllä itse että yhteishankinta oli tähän hätään ainoa ratkaisu, mutta ymmärtääkö kansa? En usko.

Rajoitteet ei tule enää toimimaan ensi syksynä. Varsinkin jos sanotaan että "olemme lähettäneet yritykselle x kirjeen jos paheksutaan ettei lupauksia ole täytetty".

 

[Clubittaja]

Ööh, varmaan sitä, että muuntunut virus tarttuu ja sairastuttaa aikaisempaa nuorempia sekä sitä, että nuorempien osalta rajoitukset ovat vähäisempiä?

Eikö se ole selvää, että täysin rokottamattoman ikäluokan osuus tartunnoista kasvaa? Vai mihin tässä verrataan?

 

[Punainen Vaara]

Eikö se ole selvää, että täysin rokottamattoman ikäluokan osuus tartunnoista kasvaa? Vai mihin tässä verrataan?

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

 

[Clubittaja]

Maskit | Suuret kauppaketjut ihmettelevät ministeri Saarikon toiveita ”oma-aloitteisesta maskipakosta”

”Mehän myymme välttämättömyystarvikkeita, joita kaikilla pitää olla mahdollisuus ostaa”, sanoo SOK:n riskienhallintapäällikkö Mikko Koskinen.

www.hs.fi

Taas vahva osoitus Viisikon Naisten asiantuntijuudesta, johtajuudesta ja älykkyydestä.

 

[Clubittaja]

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

Ensimmäisen annoksen saanut kuitenkin 515 000 ihmistä, joista yksikään ei ole alle 16v, niin ehkä tuo jossain näkyy. Vaikea sanoa.

 

[Zeta03]

Tästä jo aamulla tässä ketjussa kirjoitetusta Imatran uudesta "henkilöstöravintolasta" on tullut vähän lisätietoa, on auki 14-22 ja alkoholia saa tietenkin tarjoilla. Sivussa on ehkä tarjolla jotain pientä purtavaakin. Ennustan tälle konseptille erittäin lyhyttä ikää sääntösuomessa *hymiö*

"Anniskeluravintola Bar Q:ssa ei ole tarjottu lounasta, eikä suunnitelmissa ole tarjota jatkossakaan. Henkilöstöravintolan on tarkoitus olla auki klo 14–22, ja jonkinlaista illallista on mahdollisesti tarjolla.

– Ei promootio- ja sometöitä aamuisin juuri tehdäkään, Isotalo sanoo."

Imatralainen baari muutti itsensä henkilöstöravintolaksi – sai jäädä auki rajoitusten keskellä

Jani Isotalo muutti Bar Q -anniskeluravintolansa henkilöstöravintolaksi edellisenä päivänä perustamalleen yritykselle.

www.is.fi

 

[Flonaldo]

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

Eivät koko maan vanhukset tietystikään ole missään karanteeneissa olleet. Valtaosa on vähentänyt kontaktejaan merkittävästi, osa taas on elänyt elämäänsä yhtä normaalisti kuin työikäisetkin. Jos olisivat, meillähän olisi murto-osa sairaalahoidettavia ja kuolleita.

Mutta sekin on totta, että yli 70-vuotiaiden osuus tartunnoista koko aikana on vain ~6 %, joten sen vaikutus on melko vähäinen. Brittivariantin merkitys lienee merkittävä, ja tietysti lasten osuus kasvaa sen myötä, kun aikuisten kontakteja toisaalla rajataan.