Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Ööh, varmaan sitä, että muuntunut virus tarttuu ja sairastuttaa aikaisempaa nuorempia sekä sitä, että nuorempien osalta rajoitukset ovat vähäisempiä?

Eikö se ole selvää, että täysin rokottamattoman ikäluokan osuus tartunnoista kasvaa? Vai mihin tässä verrataan?

 

[Punainen Vaara]

Eikö se ole selvää, että täysin rokottamattoman ikäluokan osuus tartunnoista kasvaa? Vai mihin tässä verrataan?

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

 

[Clubittaja]

Maskit | Suuret kauppaketjut ihmettelevät ministeri Saarikon toiveita ”oma-aloitteisesta maskipakosta”

”Mehän myymme välttämättömyystarvikkeita, joita kaikilla pitää olla mahdollisuus ostaa”, sanoo SOK:n riskienhallintapäällikkö Mikko Koskinen.

www.hs.fi

Taas vahva osoitus Viisikon Naisten asiantuntijuudesta, johtajuudesta ja älykkyydestä.

 

[Clubittaja]

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

Ensimmäisen annoksen saanut kuitenkin 515 000 ihmistä, joista yksikään ei ole alle 16v, niin ehkä tuo jossain näkyy. Vaikea sanoa.

 

[Zeta03]

Tästä jo aamulla tässä ketjussa kirjoitetusta Imatran uudesta "henkilöstöravintolasta" on tullut vähän lisätietoa, on auki 14-22 ja alkoholia saa tietenkin tarjoilla. Sivussa on ehkä tarjolla jotain pientä purtavaakin. Ennustan tälle konseptille erittäin lyhyttä ikää sääntösuomessa *hymiö*

"Anniskeluravintola Bar Q:ssa ei ole tarjottu lounasta, eikä suunnitelmissa ole tarjota jatkossakaan. Henkilöstöravintolan on tarkoitus olla auki klo 14–22, ja jonkinlaista illallista on mahdollisesti tarjolla.

– Ei promootio- ja sometöitä aamuisin juuri tehdäkään, Isotalo sanoo."

Imatralainen baari muutti itsensä henkilöstöravintolaksi – sai jäädä auki rajoitusten keskellä

Jani Isotalo muutti Bar Q -anniskeluravintolansa henkilöstöravintolaksi edellisenä päivänä perustamalleen yritykselle.

www.is.fi

 

[Flonaldo]

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt niin terveydenhuollon ammattilaisia lukuunottamatta rokotteen ovat saaneet ne jotka ovat olleet omaehtoisessa karanteenissa jo pitkään iän tai tiettyjen sairauksien sairastamisen takia. Päivittäisiin tartuntoihin tässä vaiheessa marginaalinen vaikutus.

Eivät koko maan vanhukset tietystikään ole missään karanteeneissa olleet. Valtaosa on vähentänyt kontaktejaan merkittävästi, osa taas on elänyt elämäänsä yhtä normaalisti kuin työikäisetkin. Jos olisivat, meillähän olisi murto-osa sairaalahoidettavia ja kuolleita.

Mutta sekin on totta, että yli 70-vuotiaiden osuus tartunnoista koko aikana on vain ~6 %, joten sen vaikutus on melko vähäinen. Brittivariantin merkitys lienee merkittävä, ja tietysti lasten osuus kasvaa sen myötä, kun aikuisten kontakteja toisaalla rajataan.

 

[Zer0u]

Muistelin, että olisivat olleet. Ja tähän viittasi myös "erittäin luotettava lähde", eli aiheeseen liittyvä keskustelu. :)

No, en sano mitään varmaa. Oma muistikuva on, että tuo kymmenen hengen rajoitus olisi ollut jo tuossa vaiheessa, mutta muisti on pettänyt ennenkin. Sitäkin pohdin, että oliko tuo tuossa kohtaa vain suositus? Kaiken järjen mukaan tuota ei kyllä kukaan uskaltaisi tarkoituksellisesti lähteä rikkomaan, saatika laittamaan kuvia sosiaaliseen mediaan.

Tuossa mainitsemassani keskustelussa oli, että jopa 30 hengen ryhmiä olisi ollut...

Pirkanmaallahan ei ole virallisesti rajoitettu 12v ja nuorempien harrastoiminnan ryhmäkokoja ja käsittääkseni tuolla Urjalan leirillä oli vain alle 12-vuotiaita. Vanhemmat juniorit ovat sitten vetäneet käytännössä joulukuusta asti pienryhmissä (10+10 päädyissä) ja tällä hetkellä ainoastaan 10hlö ryhmissä, ilman kamppailua tai lähikontakteja. Mutta tosiaan, kyllähän noita erilaisia leirejä hiihtolomalla oli Pirkanmaankin alueella lukuisia eri ihmisten ja yritysten järjestämiä. Ja eri ikäisille myös suunnattu. Monesta seurasta pelaajia paikalle jne. Onneksi tosiaan ei nyt kukaan seura tuollaista lähtenyt tekemään. Toki, elinkeinohan tuokin yrittäjille on...

 

[Sistis]

Eikö se ole selvää, että täysin rokottamattoman ikäluokan osuus tartunnoista kasvaa? Vai mihin tässä verrataan?

Sinänsä nuo rokotusasteet ovat tälläkin hetkellä varsin pieniä muiden kuin aivan vanhimpien ikäluokkien kohdalla, että en usko niiden vielä selittävän tuon tilaston "kaareutumista". Ja kun otetaan viiveet vastustuskyvyn kehittymisessä sekä taudin itämisessä, niin sitä vähemmän rokotteet tuohon tilastoon vielä vaikuttavat. Sen kuuluisan kahden viikon päästä voi jo jonkinlaista muutosta ollakin näkyvissä...

Enemmän uskon tuon johtuvan siitä, että brittivariantti leviää aiempaa varianttia tehokkaammin nuorten keskuudessa ja aiheuttaa useammin oireellisen taudin jopa lapsille. Tai näin muistelen lukeneeni. Sitten ehkä on vain ollut koulualtistumisia ja massatestejä. Tai sitten tauti sattuu nyt vain jylläämään nuorempien parissa.

 

[Punainen Vaara]

Ensimmäisen annoksen saanut kuitenkin 515 000 ihmistä, joista yksikään ei ole alle 16v, niin ehkä tuo jossain näkyy. Vaikea sanoa.

Niin, en ole tarkkaa analyysia missään nähnyt, mutta mutuna heitän, että keski-ikäisten tartunnat vähentyneet ja lasten lisääntyneet. Molemmissa ryhmissä rokotukset tosi vähäisiä tai olemattomia.
Mielestäni varsinkin näiden uusien virusvarianttien tulon myötä ja sen takia, että harrastuksia saa jatkaa vain lapset on ihan järkevä päätelmä.
Toivottavasti faktatietoa saadaan mahdollisimman nopeasti.

 

[fat of the land]

Maskit | Suuret kauppaketjut ihmettelevät ministeri Saarikon toiveita ”oma-aloitteisesta maskipakosta”

”Mehän myymme välttämättömyystarvikkeita, joita kaikilla pitää olla mahdollisuus ostaa”, sanoo SOK:n riskienhallintapäällikkö Mikko Koskinen.

www.hs.fi

Taas vahva osoitus Viisikon Naisten asiantuntijuudesta, johtajuudesta ja älykkyydestä.

Joo, Saarikolle munat niin alkaa hommat sujumaan. No, ensi viikolla voi olla hommat paremmin kun Sannan menkat on ohi.

 

[Czescku]

Kyllä nuo lasten ja nuorten luvut taitaa johtua vain massatestauksesta (brittiversion takia). Meillä ei kyllä vielä ekassa testissä tullut kuin yksi oireeton positiivinen (ja hän istuu luokassa alkuperäisen sairastuneen vieressä, toinen vieressä istuva sai negatiivisen). Kaikilla muilla (kuten tyttärellänikin) tuli ensimmäisestä testistä negatiivinen. No ensi viikolla sitten uudet testit.

Jotain hyötyä koulualtistumisista ettei tarvitse jäljitystyötä. Lauantaiaamuna tuli tietoa koronasta kutosluokalla, iltapäivällä rehtorin käsky vähintään viikoksi etäkouluun ja sunnuntaina tartuntatautilääkärin määräys kahdeksi viikoksi karanteeniin ja kahteen testiin.

Edit: Paikkana siis Kaivoksela Vantaa.

 

[fat of the land]

Sinänsä nuo rokotusasteet ovat tälläkin hetkellä varsin pieniä muiden kuin aivan vanhimpien ikäluokkien kohdalla, että en usko niiden vielä selittävän tuon tilaston "kaareutumista". Ja kun otetaan viiveet vastustuskyvyn kehittymisessä sekä taudin itämisessä, niin sitä vähemmän rokotteet tuohon tilastoon vielä vaikuttavat. Sen kuuluisan kahden viikon päästä voi jo jonkinlaista muutosta ollakin näkyvissä...

Enemmän uskon tuon johtuvan siitä, että brittivariantti leviää aiempaa varianttia tehokkaammin nuorten keskuudessa ja aiheuttaa useammin oireellisen taudin jopa lapsille. Tai näin muistelen lukeneeni. Sitten ehkä on vain ollut koulualtistumisia ja massatestejä. Tai sitten tauti sattuu nyt vain jylläämään nuorempien parissa.

Itse myös laittaisin veikkauksen tuohon brittivarianttiin ja toisaalta siihen, että rajoitukset ei koske lasten ja nuorten ikäryhmää niin isosti kuin aikuisten. Tämä toki muuttui nyt.

Toki mielenkiintoista on myös se, miten tuo rokotepeitto ja toisaalta sairastamalla saatu immuniteetti vaikuttaa epidemiaan. Toistaiseksi ei varmaan vielä isommin, vaikka 500 000 on iso luku.

 

[Andi]

Niin, en ole tarkkaa analyysia missään nähnyt, mutta mutuna heitän, että keski-ikäisten tartunnat vähentyneet ja lasten lisääntyneet. Molemmissa ryhmissä rokotukset tosi vähäisiä tai olemattomia.
Mielestäni varsinkin näiden uusien virusvarianttien tulon myötä ja sen takia, että harrastuksia saa jatkaa vain lapset on ihan järkevä päätelmä.
Toivottavasti faktatietoa saadaan mahdollisimman nopeasti.

Esimerkiksi Vantaalla näyttää nyt vajaa parikymmentä koulua ja päiväkotia olevan listalla missä on porukkaa karanteenissa. Varmasti noissa ympäristöissäkin tartuntoja koko ajan tulee. Nuohan ovat ne suurimmat lasten ja nuorten kokoontumispaikat tällä hetkellä. Aiemmin listalla oli porukkaa satoja enemmän mutta aika hyvin tuokin lomien aikana lukumäärältään pieneni. Nyt on taas jo nousussa. Uskon tuon kyllä myös näkyvän siinä mihin tartunnat painottuvat. Kyllä sen omassakin taloudessa helposti huomaa että eniten kontakteja on päivittäin tuolla päiväkoti-ikäisellä ja itse juttelen lähinnä Teamsilla mielikuvituskavereiden kanssa.

Täältä löytyy siis Vantaan tilannetta:
Vantaan koronavirustilanne

 

[Anssi #5]

Eivät voi juridisesti tehdä ja asiakkaat voivat tietenkin haastaa heidät oikeuteen, jos heidät laitetaan ulos:

"Itis siirtyi perjantaina vahvasta maskisuosituksesta niin kutsuttuun maskipakkoon – vaikka tällä hetkellä juridisesti maskin käyttöön ei voida kauppakeskuksen asiakkaita pakottaa".

Kauppakeskus on kuitenkin eri asia, kuin kauppa. Esimerkiksi valokuvauskieltoa rikkovan voi poistaa kaupasta tai ravintolasta, mutta ei kauppakeskuksen yleisistä tiloista. Sitä en lähde arvailemaan, koskeeko kauppiaan oikeus valita asiakkaansa myös maskeja vai ei.

 

[adolf]

HS:n rokoteseuranta ilmoittaa tällä hetkellä, että 6 kuukautta menee tuohon 70 % tavoitteen saavuttamiseen. Tämä tarkoittaisi sitä, että jo alkusyksystä tavoite on täynnä.

Ja sellaista tietoahan olemme saaneet, että rokotteita tulisi keväällä Suomeen huomattavasti kovemmalla tahdilla, kuin tässä vuoden ensimmäisellä neljänneksellä. Toisekseen kun se kansan suuri massa pääsee piikille sitten aikanaan touko-kesäkuusta eteenpäin, niin ainakin maallikko ajattelee niin, että se nopeuttaa rokotteiden pistämistä, kun ei enää tarvitse mennä sen kummemmin missään järjestyksessä. Muistan näin jonkun asiantuntijankin jossain sanoneen.

Nämä seikat puoltaisivat sitä, että tuo 70 pinnaa voi hyvinkin tulla jo ennen syksyä täyteen. Tämän tiedon valossa suhtaudun itse hyvin optimistisesti siihen, että ensi syksynä palaamme jo melkoisen täysimääräisesti takaisin normaaliin.

 

[K.A.H]

Nyt näyttää siltä, että lasten osuus tartunnoista nousee. Taulukossa on vain yhden päivän otos, mutta samaa näyttää data viime päiviltä.


Graphserver

Ikäryhmä	Osuus väestöstä	Tartunnat 9.3.2021	Osuus tartunnoista
0-19	21,1 %​	243​	31,2 %​
20-39	25,0 %​	283​	36,3 %​
40-59	25,1 %​	190​	24,4 %​
60-69	13,0 %​	30​	3,9 %​
70+	6,3 %​	33​	4,2 %​

Liitteenä myös Helsingin ilmoittamista tartunnoista tilastot marraskuun 2020 alusta.

Muuntumassa lasten räkätaudiksi, kuten joku virologi ennusti. Aikaa se toki ottaa.

 

[Punainen Vaara]

Kyllä nuo lasten ja nuorten luvut taitaa johtua vain massatestauksesta (brittiversion takia). Meillä ei kyllä vielä ekassa testissä tullut kuin yksi oireeton positiivinen (ja hän istuu luokassa alkuperäisen sairastuneen vieressä, toinen vieressä istuva sai negatiivisen). Kaikilla muilla (kuten tyttärellänikin) tuli ensimmäisestä testistä negatiivinen. No ensi viikolla sitten uudet testit.

Jotain hyötyä koulualtistumisista ettei tarvitse jäljitystyötä. Lauantaiaamuna tuli tietoa koronasta kutosluokalla, iltapäivällä rehtorin käsky vähintään viikoksi etäkouluun ja sunnuntaina tartuntatautilääkärin määräys kahdeksi viikoksi karanteeniin ja kahteen testiin.

Olisi todellakin mielenkiintoista saada faktaa testausmääristä ikäryhmittäin. Kuitenkin heitän mutuna, että lapsia testataan vähintään 1/3 osa vähemmän verrattuna suhteessa vanhempiin ikäryhmiin.

 

[Czescku]

Olisi todellakin mielenkiintoista saada faktaa testausmääristä ikäryhmittäin. Kuitenkin heitän mutuna, että lapsia testataan vähintään 1/3 osa vähemmän verrattuna suhteessa vanhempiin ikäryhmiin.

EI mitään hajua, mutta kun eilen käytin tytärtä testissä (lainatulla autolla, kun ei sinne muuten pääse) niin sattui siihen aikaan (klo 10 aamulla) kyllä suurin osa olemaan ihan aikuisia. Oltiin etuajassa varatusta ajasta ja oli jonoa niin ehti vähän katselemaan ketä siellä käy. Joku toinen lapsi oli, mutta kaikki muut työikäsiä (joillain onneksi jopa viron kilvet autossa, eli kyllä nuo naapuritkin testissä käyvät).

 

[-Kantor-]

Äkkiseltään kun pelkän otsikon lukee, niin tuo lukema vaikuttaa hieman hurjalta:

Tutkimus: Koronaviruksen brittimuunnos on 64 prosenttia tappavampi kuin alkuperäinen

Britanniassa löydetty ja ympäri maailman levinnyt koronaviruksen muunnos on 64 prosenttia tappavampi kuin alkuperäinen Kiinasta tavattu virus, kertoo British Medical Journalissa julkaistu tutkimus.

www.kaleva.fi

Mutta toisaalta perspektiiviä avaa se, että siinä missä orkkis kiinavirus tappaa keskimäärin 2,5 sairastunutta tuhannesta, niin brittiversion kohdalla tuo luku on 4,1. Onhan tuo toki prosentuaalisesti iso hyppy, mutta ebolan veroisesta tappajasta ei ole edelleenkään kyse.

 

[Sistis]

Itse myös laittaisin veikkauksen tuohon brittivarianttiin ja toisaalta siihen, että rajoitukset ei koske lasten ja nuorten ikäryhmää niin isosti kuin aikuisten. Tämä toki muuttui nyt.

Toki mielenkiintoista on myös se, miten tuo rokotepeitto ja toisaalta sairastamalla saatu immuniteetti vaikuttaa epidemiaan. Toistaiseksi ei varmaan vielä isommin, vaikka 500 000 on iso luku.

Rokotteiden osalta olen itse arvioinut, että suunnilleen ensimmäiset 500 000 eivät juurikaan vaikuttaisi R-lukuun, koska tuo porukka koostuu pitkälti riskiryhmäläisistä, jotka ovat jo muutenkin eläneet varovaisempaa elämää. No, todellisudessa jonkinasteisia riskiryhmäläisiä on muistaakseni yli miljoona, mutta eivät kaikki tuosta porukasta kuitenkaan ihan täysin neljän seinän sisällä kyki...

Eli omassa arviossani R-luvun pieneneminen alkaisi suunnilleen nyt, tai oikeammin sitten kun vastustuskyky kehittyy. Eli kun tämä 500 000 unohdetaan, niin katsotaan sen ylittävää määrää ja verrataan sitä jäljelle jääneisiin viiteen miljoonaan.

Miljoonalla rokotetulla R-luku putoaisi siis karkeasti 0.5/5 = 10%.

 

[Cobol]

Kauppakeskus on kuitenkin eri asia, kuin kauppa. Esimerkiksi valokuvauskieltoa rikkovan voi poistaa kaupasta tai ravintolasta, mutta ei kauppakeskuksen yleisistä tiloista. Sitä en lähde arvailemaan, koskeeko kauppiaan oikeus valita asiakkaansa myös maskeja vai ei.

Kauppa ei voi ainakaan alla olevan uutisen mukaan maskipakkoa määrätä:

Kaupat eivät voi pakottaa asiakkaille maskeja – "Lainsäädäntö ei salli"

Päivittäistavarakauppa ry suosittelee ja sen jäsenyritykset suosittelevat vahvasti, että asiakkaat käyttävät kasvomaskia myymälässä asioidessaan erity...

www.helsinginuutiset.fi

"Lainsäädäntö ei salli maskipakkoa eikä kaupan alalla ole valtuuksia sellaista valvoa, saati itse asettaa. Kaupan henkilöstöllä ei ole lain sallimia keinoja estää maskittomien henkilöiden asiointia myymälässä".

Vaikka en asiaa paremmin tunne, luotan Päivittäistavarakauppa ry:n tulkintaan.

 

[-Kantor-]

Rokotteiden osalta olen itse arvioinut, että suunnilleen ensimmäiset 500 000 eivät juurikaan vaikuttaisi R-lukuun, koska tuo porukka koostuu pitkälti riskiryhmäläisistä, jotka ovat jo muutenkin eläneet varovaisempaa elämää. No, todellisudessa jonkinasteisia riskiryhmäläisiä on muistaakseni yli miljoona, mutta eivät kaikki tuosta porukasta kuitenkaan ihan täysin neljän seinän sisällä kyki...

Eli omassa arviossani R-luvun pieneneminen alkaisi suunnilleen nyt, tai oikeammin sitten kun vastustuskyky kehittyy. Eli kun tämä 500 000 unohdetaan, niin katsotaan sen ylittävää määrää ja verrataan sitä jäljelle jääneisiin viiteen miljoonaan.

Miljoonalla rokotetulla R-luku putoaisi siis karkeasti 0.5/5 = 10%.

Tuosta 500 000:sta pelkästään yli 80 vuotiaita on yli 200 000 ja jos laajennetaan otantaa yli 75 vuotiaisiin, niin heitä on yli puolet kaikista rokotetuista. Tämä ryhmä varsinkaan ei ole mikään "R-luvun nostaja" ja varsinkin noista +80 vuotiaista valtaosa lienee hoitokotiosastoa.

Koronarokotukset yhteensä alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[Anssi #5]

Kauppa ei voi ainakaan alla olevan uutisen mukaan maskipakkoa määrätä:

Kaupat eivät voi pakottaa asiakkaille maskeja – "Lainsäädäntö ei salli"

Päivittäistavarakauppa ry suosittelee ja sen jäsenyritykset suosittelevat vahvasti, että asiakkaat käyttävät kasvomaskia myymälässä asioidessaan erity...

www.helsinginuutiset.fi

"Lainsäädäntö ei salli maskipakkoa eikä kaupan alalla ole valtuuksia sellaista valvoa, saati itse asettaa. Kaupan henkilöstöllä ei ole lain sallimia keinoja estää maskittomien henkilöiden asiointia myymälässä".

Vaikka en asiaa paremmin tunne, luotan Päivittäistavarakauppa ry:n tulkintaan.

Niin, lainsäädäntö ei salli maskipakkoa, mutta eipä se sitä toisaalta myöskään kiellä.

En osaa sanoa miten kävisi, jos joku kauppa asettaisi maskipakon, vartija poistaisi maskin käytöstä kieltäytyvän asiakkaan kaupasta ja asia menisi oikeuskäsittelyyn. Tosiasia on, että kaupalla on oikeus valita asiakkaansa, kunhan ei tapahdu syrjivästi, eli tapahtuu perustellusta syystä. Onko maskin käyttö riittävä syy? Enpä osaa sanoa.

 

[-Jonne-]

Aikaisempaan viitaten, niin kyllä koronan mahdollinen brittimuunnos leviää suhteellisen ärhäkkäästi myös peruskouluikäisten keskuudessa kun olosuhteet on otolliset. Siitä esimerkkinä Pirkanmaan juniorijoukkueiden iso tartuntaketju josta kuullaan ilmeisesti huomenna lisää:

Juniorijääkiekkoilijoilla laaja koronatartuntojen ketju Pirkanmaalla – pääosa tartunnan saaneista on 10–11-vuotiaita, tartuntoja myös aikuisilla

Tartuntoja on useammassa joukkueessa ja monessa kunnassa. Tapparan junioreista tartunnan on saanut noin kymmenen pelaajaa.

yle.fi

 

[J.Petke]

Päivä 9. Yö meni kohtuu mukavasti, vaikka yhdessä vaiheessa kuumetta olikin. Päivä oli huomattavasti pirteämpi ja kuumeeton aina sinne kello viiteen asti. (Ilman särkylääkkeitä). Siitä sitten tuttuun tyyliin nousi 38,5 ja tänään ollut myös hieman kuivaa köhää.

Lihaksia ei juurikaan särje. Edelleen hengästyn matkalla makuuhuoneesta keittiöön, jos otan yhtään nopeampaa askelta.