Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 415
  • 81 180

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli julistetaan ulkonaliikkumiskielto koko maahan, koska nuorisojengit heiluu metroasemilla?
Mitä enemmän tuota miettii niin eihän siinä ole mitään järkeä. ULKONAliikkumiskielto. Suomessa. Talvella. Yhtä hyödyllistä ja tuloksekasta kuin kantaa valoa säkissä. Ei puhettakaan enää, että odotettaisiin ravintoloiden ja suurimman osan sisäliikunta paikkojen sulkemisten vaikutuksia.
Ei sitä tarvitse koko maahan julistaa. Suurimmassa osassa Suomea ei ole ongelmia viruksen leviämisen suhteen.

Kieltoja on ollut mm. Amsterdamissa, Oslossa ja Madridissa. Jos tilanne pahenee, niin tod.näk niihin mennään Suomessakin.

Ei kai siinä tarkoituksena ole puuttua mihinkään ulkona asumiseen, vaan siihen, että kuljetaan tarpeettomasti paikasta A paikkaan B. Eli esim. mennään sinne metroasemalle hengaamaan kavereiden kanssa. Se asema ei kuitenkaan ala kenenkään kotiovelta.

Mutta tosiaan, katsellaan, saadaanko tilannetta kuriin muilla keinoin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Syystä tai toisesta täällä noita maskeja käyttää lähes kaikki ruokakaupoissa. Eilen kävin sellaisena semiruuhkaisena aikana nopeasti hakemassa muutaman tuotteen, ja taisin paria ipanaa lukuunottamatta olla lähes ainut kenellä ei maskia ollut.

Ja tämä siis, vaikka ollaan jo viikkotolkulla menty niin, että tartuntoja on ehkä 1-3 / vko.

Oma luonne ei vaan siitä huolimatta anna periksi, että sitä joka kerta käyttäisin tilanteissa joissa aivan tasan tarkkaan tiedän, että mahdollisuus saada virustartunta on pienempi, kuin saada lotossa 7 oikein. Duunissa on vähän pakko käyttää, mutta vapaalla pystyy tekemään itsenäisempiä valintoja.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nuoriso ehkä saattaa käyttää vähän laiskasti, mutta ainakin omalla asuinalueellani (Helsingissä) maskeja käyttävät kaikki ihonväriin ja puhuttuun kieleen katsomatta. Pidemmällä idässä en kamalasti liiku, havainto tehty "Keski-Hesassa". Tätä on huudeltu aika paljon epidemian alusta lähtien ja monelle on selkeästi riittänyt varmaksi todisteeksi se, että pari oman elämänsä gangsteria on tullut ilman rättejä vastaan.
Mun tekstin ei ollut edes tarkoitus olla mikään syyllistävä. Mutta ainakin Pirkanmaalla tähän otantaan kuuluu itselläni vähän enemmän porukkaa kuin ”pari oman elämän gangsteria”. Tehtiin kaverin kanssa aiheesta myös kenttätutkimusta noin tunnin ajan kun istuttiin kauppakeskuksen kahvilassa naamat käytävälle päin. Yhtään ulkomaalaistaustaista henkilöä ei mennyt maski päässä käytävällä. Useita kymmeniä niitä ehti kuitenkin tunnin aikana mennä.
 

Oadie

Jäsen
Onko muut tehnyt seuraavaa huomiota: Mamut ei käytä 90% todennäköisyydellä kasvomaskia tai käsidesiä? Itse olen tehnyt tämän huomion jokaisessa julkisessa tilassa, missä olen koronan aikana käynyt. Juttelin aiheesta myös parin kaverin kanssa jotka asuvat helsingissä ja sanoivat, että ovat tehneet saman huomion myös siellä.

Omien havaintojen perusteella tilanne on parantunut hieman, mutta edelleen selvästi kantaväestöä enemmän kulkevat ilman. Tämä ei ole rasistinen ilmaisu vaan ihan fakta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mun tekstin ei ollut edes tarkoitus olla mikään syyllistävä. Mutta ainakin Pirkanmaalla tähän otantaan kuuluu itselläni vähän enemmän porukkaa kuin ”pari oman elämän gangsteria”. Tehtiin kaverin kanssa aiheesta myös kenttätutkimusta noin tunnin ajan kun istuttiin kauppakeskuksen kahvilassa naamat käytävälle päin. Yhtään ulkomaalaistaustaista henkilöä ei mennyt maski päässä käytävällä. Useita kymmeniä niitä ehti kuitenkin tunnin aikana mennä.
Joo, tässä tietysti on varmasti eroja yhteisöjen välillä. Joissain paikoin ollaan aktiivisempia ja "potkitaan porukkaa perseelle", joissain paikoin taas vastaavaa valistusverkkoa ei ole. Tietty täällä Helsingissä vaikuttaa jo pelkkä tartuntojen määrä siihen, että moni pitää maskia muistakin syistä kuin vain siitä, ettei leimautuisi välinpitämättömäksi.
 

Outsider

Jäsen
Maskit on omien havaintojen perusteella aika monelle pelkkää rekvisiittaa. En ole jäänyt kyttäämään kenenkään kansalaisuutta tai ammattia, mutta kyseessä ei nyt kuitenkaan ole olleet ne pahamaineiset ulkomaalaiset töiukot. Maskin kun laittaa päähän, niin kummasti monelta unohtuu ne turvavälit ja jäädään seurustelemaan keskellä käytäviä ja tullaan iholle, ja toki sen maskin voi kätevästi siirtää sivuun silloin, kun on tarvetta jutella jonkun kanssa. Itse en ole maskia käyttänyt ruokakaupoissa, mutta reilut turvavälit pidän, en jää haaluilemaan ympäriinsä, vaan otan kerralla sen mitä tarvitsen ja suu aukeaa tasan kaksi kertaa kaupassa kassan tervehtimiseen ja kiitokseen.

Käsidesillä läträämiseenkään en ole lähtenyt, kun osaan pestä kädet ennen ja jälkeen kauppareissun, enkä hiplaa muutenkaan joka paikkaa turhaan. Ja eikö tämä jo tutkittu joskus viime keväänä, että korona ei käytännössä pinnoilta tartu(?). Jouduin käymään viime viikolla sairaalassa, ja siellä olisin käsidesiä käyttänyt kuten ennen koronaakin, mutta kaikista kolmesta sisällä matkalle osuneesta käsidesiautomaatista oli tavara loppu.
 

Oadie

Jäsen
Ei sitä tarvitse koko maahan julistaa. Suurimmassa osassa Suomea ei ole ongelmia viruksen leviämisen suhteen.

Kieltoja on ollut mm. Amsterdamissa, Oslossa ja Madridissa. Jos tilanne pahenee, niin tod.näk niihin mennään Suomessakin.

Ei kai siinä tarkoituksena ole puuttua mihinkään ulkona asumiseen, vaan siihen, että kuljetaan tarpeettomasti paikasta A paikkaan B. Eli esim. mennään sinne metroasemalle hengaamaan kavereiden kanssa. Se asema ei kuitenkaan ala kenenkään kotiovelta.

Mutta tosiaan, katsellaan, saadaanko tilannetta kuriin muilla keinoin.

Mitähän tuo monen päiväunissa oleva ulkonaliikkumis- tai siirtymisrajoitus käytännössä tarkoittaa? Kaikkien sosiaalisten kontaktien vetäminen nollaan? Eli seurustelevat ihmiset eivät mm. saisi tavata toisiaan tai yleensäkin kaikki kontaktit vedetään nollaan? Siirtyminen yksittäisen henkilön luo olisi sakkolappu kouraan? Kuka tuota valvoo? Poliisi yksin tuohon tuskin pystyy. Puolustuvoimatko siellä sitten rupeaa sakoittamaan?

Jos taas ajallisesti kielto olisi 22-06 niin tuon käytännön hyöty rajoittuu lähinnä kiellon kannattajien kiiman tyydyttämiseen. Eihän tuolla nytkään kukaan tuohon aikaan heilu. Sinänsä olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä olisi Kiurun ja Marinin seuraava rajoitus tuon jälkeen sen verran on vauhti päällä.
 

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On muuten yksi historian suurimmista epäonnistumisista, jos 70% rokotekattavuutta ei syyskuuhuun mennessä ole saatu. Tähänhän riittää ensimmäinen annos joko Astraa tai Pfitzeriä ja sitä pitäisi ihan kevyesti kyetä pistämään tuon verran.

Siinä tarkempaa laskelmaa toukokuun loppuun: Koronavirus – keskustelua rokottamisesta
Nyt on piikitetty terveydenhuollon henkilökuntaa ja vanhuksia, jotka kaikki luonnollisesti suhtautuvat positiivisimmin rokotteeseen. Minkään rokotteen kattavuuden saaminen vapaaehtoisissa, ei rokotusohjelmiin kuuluvissa rokotuksissa 70% tasolle on suuri haaste. Suomessa esim. nuorten aikuisten haastatteluissa vain alle puolet on ilmaissut olevansa valmis ottamaan rokotteen. Kaiken kaikkiaan kyselyiden mukaan luku on 60-70% (tässä yksi lähde), eikä lapsia välttämättä voida vielä edes rokottaa. Itse heräsin tähän vasta, kun kuulin jopa lähipiiristäni, etteivät aio rokotetta ottaa sen haittavaikutusten ja oman hyödyttömyyden vuoksi. Eli vaikka rokotteita on saatavilla ja prosessit on saatu toimimaan, niin vapaassa yhteiskunnassa 70% väestöstä piikille alle vuodessa taitaa olla liikaa. Ja koska kattavuus jää alle, tarvitaan myös niitä muita toimia edelleen syksyllä, vaikka tärkein, eli baarit auki, ehkä saadaankin toteutettua 40-50% kattavuudella.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitähän tuo monen päiväunissa oleva ulkonaliikkumis- tai siirtymisrajoitus käytännössä tarkoittaa? Kaikkien sosiaalisten kontaktien vetäminen nollaan? Eli seurustelevat ihmiset eivät mm. saisi tavata toisiaan tai yleensäkin kaikki kontaktit vedetään nollaan? Siirtyminen yksittäisen henkilön luo olisi sakkolappu kouraan? Kuka tuota valvoo? Poliisi yksin tuohon tuskin pystyy. Puolustuvoimatko siellä sitten rupeaa sakoittamaan?
En tiedä. Varmaankin kielto olisi lyhytaikainen, ja sille määriteltäisiin kellonajat.

En usko, että mitkään resurssit riittäisivät tarkkaan valvontaan, saati sakottamiseen. Ihmiset kuitenkin yleisesti ottaen reagoivat siihen, jos jokin asia kielletään selväsanaisesti. Ohjeistuksilla ja suosituksilla tuskin on samaa tehoa, kuten nyt on huomattu.

Vaikka vuosi sitten keväällä ei mitään ulkonaliikkumiskieltoa ollut, niin käytännössä liikkuminen oli monella ihan minimissä. Silloinhan oli aika lailla kaikki palvelut kiinni ja Viron-laivat sun muut satamissa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos taas ajallisesti kielto olisi 22-06 niin tuon käytännön hyöty rajoittuu lähinnä kiellon kannattajien kiiman tyydyttämiseen. Eihän tuolla nytkään kukaan tuohon aikaan heilu. Sinänsä olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä olisi Kiurun ja Marinin seuraava rajoitus tuon jälkeen sen verran on vauhti päällä.
Voisko tässä olla joku sellainen juttu taustalla, että lainsäädäntö ei anna myöten siinä, että jos ulkonaliikkumiskielto laitetaan päälle, niin sitä ei voi kertarysäyksellä täräyttää täysiä tai edes lähes täysiä, vaan pitää mennä pienimmän haitan mukaan, mitä tulee ihmisten perusoikeuksiin?

Tämä sitten näyttäytyy vähän tämmöisenä lillukanvarsien nyppimisenä näissä rajoitustoimenpiteissä. Helvetin hankalaahan tässä välimaastossa lainsäätäjien on luovia toisaalta. Kun ymmärrän sen ihan kybällä, että näitä rajoituksia ei voi vaan räiskiä summanmutikassa sinne tänne ja oikeusvaltioperiaatetta on kunnioitettava. Kerran kun annat sellaisen ennakkotapauksen, että näiden periaatteiden yli kävellään, niin se jo kertalaakista murentaa ihmisten oikeuskäsitystä, lakien kunnioittamista ja tuo kynnystä alaspäin tulevaisuuteenkin näiden erittäin perustavaa laatua olevien perusoikeuksien kunnioittamisen suhteen. Hallituksella, eduskunnalla ja virkamiehillä ei kuitenkaan saa olla vapaassa demokratiassa kohtuuttoman suurta valtaa, niin että se menee ihmisten oikeustajun yli. Jostain Venäjältä voi vaikka katsoa esimerkkejä, että mihin näiden periaatteiden kunnioittamisen mureneminen johtaa.

Mutta sitten siinä toisessa puntarissa taas on se, että kun lakia aina lähtökohtaisesti tulkitaan hyvin jäykästi, niin sellainen ajattelutapa soveltuu helkatin huonosti tälläiseen alati muuttuvaan virustilanteeseen, jossa pitäisi nimenomaan olla mukautuva ja kyetä tekemään nopeita päätöksiä.

Siitä huolimatta otan tuhat kertaa tuhannesta mielummin tälläisen oikeusvaltiokäsityksen joka meillä on, kuin sellaisen, jossa ehkä pystytään tekemään pandemiatilanteessa kovia, sekä tehokkaampia toimenpiteitä yhden konklaavin jyrähdyksellä (esim. Kiina), mutta joka toisi mukanaan sitten ne kaikki mahdolliset negatiiviset lieveilmiöt ja ihmisten vapauksia rajoittavat läpi koko yhteiskuntaa ja ihmisten kaikkea elämää halkovat toimintatavat ja kulttuurin.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
En tiedä onko väärä ketju, mutta Biden on saamassa läpi valtavaa koronaelvytyspakettia: vaatimattomat 1,9 biljoonaa dollaria. Tuosta jaetaan jokaiselle alle 75k ansaitsevalle 1400 dollaria.

Omassa pienessä päässä alkaa väkisinkin pyöriä ajatuksia siitä, miten pitkälle tällaista rahankäyttöä voidaan viedä ja jatkaa, ennen kuin luottamus valuuttoihin romahtaa.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitähän tuo monen päiväunissa oleva ulkonaliikkumis- tai siirtymisrajoitus käytännössä tarkoittaa? Kaikkien sosiaalisten kontaktien vetäminen nollaan? Eli seurustelevat ihmiset eivät mm. saisi tavata toisiaan tai yleensäkin kaikki kontaktit vedetään nollaan? Siirtyminen yksittäisen henkilön luo olisi sakkolappu kouraan? Kuka tuota valvoo? Poliisi yksin tuohon tuskin pystyy. Puolustuvoimatko siellä sitten rupeaa sakoittamaan?
Kyllä tästä maasta kansalaispoliiseja löytyy. Ulkonaliikkumiskieltohan olisi mitä mainioin tapa kantaa kortensa ketoon ja lähteä ulos käräyttelemään muita, syyllistyen toki itsekin ulkonaliikkumiskiellon rikkomiseen. Mutta kyllähän tässä tarkoitus pyhittäisi keinot.
 

Outsider

Jäsen
En tiedä onko väärä ketju, mutta Biden on saamassa läpi valtavaa koronaelvytyspakettia: vaatimattomat 1,9 biljoonaa dollaria. Tuosta jaetaan jokaiselle alle 75k ansaitsevalle 1400 dollaria.

Omassa pienessä päässä alkaa väkisinkin pyöriä ajatuksia siitä, miten pitkälle tällaista rahankäyttöä voidaan viedä ja jatkaa, ennen kuin luottamus valuuttoihin romahtaa.

Kaveri muutti 2019 syksyllä jenkeistä takaisin Suomeen ja viime kuussa tuli jo toinen noin tonnin shekki korona-avustusta postissa.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskotteko tätä kotona. Rokotuksia kun alkaa kesällä olemaan suurella osalla, alkaa lehdistö kirjoittelemaan juttuja niistä jotka sairastuivat vakavasti rokotuksesta huolimatta!
Tästä johtuen ei voida avata yhteiskuntaa, ennen kuin uusi ja parempi rokote on saatu.

Sitä odotellaan tovi ja Kristalla on mieli musta ja naama norsunvitulla vielä 2 vuotta.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kyllä tästä maasta kansalaispoliiseja löytyy. Ulkonaliikkumiskieltohan olisi mitä mainioin tapa kantaa kortensa ketoon ja lähteä ulos käräyttelemään muita, syyllistyen toki itsekin ulkonaliikkumiskiellon rikkomiseen. Mutta kyllähän tässä tarkoitus pyhittäisi keinot.

Kelit alkaa mahdollistaa parvekkeella istuskelun ;) Toimin itse tuosta käsin.

Tuo baareissa liikkuminen hymyilyttää myös. Entä jos katson lätkämatsia ja hurraan maalille? Okei, alan kaivata niitä parveke-Darudeja, noissa oli edes jonkinlainen tsemppi-henki.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Joka kerta alkaa vanne kiristää päätä, kun jossain sanotaan ja arvuutellaan, että tämä ja tämä ikäryhmä ja/tai sosioekonominen ryhmä on kärsinyt eniten koronasta. Opiskelijat, vanhukset, työlliset, työttömät vai kaupunkilaiset vai maalaiset.

Tottakai esimerkiksi rokotuskärjestyksiä ym. on hyvä pohtia (siihenkin tottakai kaikilla oma mielipiteensä olla keulilla), mutta ei ole kovinkaan järkevää jotenkin vääntää siitä, kuka nyt on pahiten turpaan saanut. "Ketä sattuu ja kuinka paljon...". Hedelmällistä pohdintaa.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ulkonaliikkumiskiellon väläyttely on kyllä hallitukselta täysin typerää. Tämä ulkonaliikkumiskielto voisi toteua järkevästi ainoastaan Helsingin ydinkeskustassa. Siellä sitä pystyisi poliisi edes jotenkin valvomaan. Mikään armeijan paikallaolo ei paljon tilannetta muuttaisi. Lähinnä siellä olisi taas puolustusvoimista upseerit kehumassa sitä miten hyvä valmius heillä on kaikkeen. Taustalla varusmiehet pystyttävät sissitelttaa ja paistavat makkaraa. Muualla suomessa tuota tuskin tarvitsee valvoa kovin tarkasti. Mene vaikka Kuopion tai vaikkapa Lappeenrannan torille torstaina klo. 21, niin luulet helposti sitä, että ulkonaliikkumiskielto on ollut jo vuosia käytössä. Tämä koskee myös montaa muuta Suomen pienempää kaupunkia. Isossa maailmassa näitä niiden isoimpia kaupunkeja on valvottu tiukasti. Myös rapsakkaa sakkoa on ollut rivistä livenneille tarjolla. Varmaan tämä sakotus olisi hyvä keino, mutta eipä siihen taida meidän lainsäädäntö venyä. Toki jos sakkoa alettaisiin antamaan, niin jollakin lupalapulla saisi taas liikkua ihan normaalisti. Näitä lupalappuja voi kuka tahansa tulostella, jos vaan omaa tietokoneen ja tulostimen. Ei kenelläkään viranomaisella ole aikaa alkaa tuollaista oikeasti valvomaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Miten tältä loppulaskulta oltaisiin voitu välttyä? Noin niinkuin realistisesti.

Ei milään. Enkä ole väittänytkään niin, että siltä olisi voinut välttyä. Tarkoitin sitä, että löytyy vielä ihmisiä, jotka
eivät hahmota sitä, kuinka isoa osumaa talous tulee ottamaan, jos tämä tilanne pitkittyy vielä paljonkin.

En osaa sitä tämän paremmin sanoa, pahoitteluni.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ulkonaliikkumiskiellon väläyttely on kyllä hallitukselta täysin typerää. Tämä ulkonaliikkumiskielto voisi toteua järkevästi ainoastaan Helsingin ydinkeskustassa. Siellä sitä pystyisi poliisi edes jotenkin valvomaan. Mikään armeijan paikallaolo ei paljon tilannetta muuttaisi. Lähinnä siellä olisi taas puolustusvoimista upseerit kehumassa sitä miten hyvä valmius heillä on kaikkeen. Taustalla varusmiehet pystyttävät sissitelttaa ja paistavat makkaraa. Muualla suomessa tuota tuskin tarvitsee valvoa kovin tarkasti. Mene vaikka Kuopion tai vaikkapa Lappeenrannan torille torstaina klo. 21, niin luulet helposti sitä, että ulkonaliikkumiskielto on ollut jo vuosia käytössä. Tämä koskee myös montaa muuta Suomen pienempää kaupunkia. Isossa maailmassa näitä niiden isoimpia kaupunkeja on valvottu tiukasti. Myös rapsakkaa sakkoa on ollut rivistä livenneille tarjolla. Varmaan tämä sakotus olisi hyvä keino, mutta eipä siihen taida meidän lainsäädäntö venyä. Toki jos sakkoa alettaisiin antamaan, niin jollakin lupalapulla saisi taas liikkua ihan normaalisti. Näitä lupalappuja voi kuka tahansa tulostella, jos vaan omaa tietokoneen ja tulostimen. Ei kenelläkään viranomaisella ole aikaa alkaa tuollaista oikeasti valvomaan.
Luulisi, että Suomessa tämmöistä ei tarvisi edes erikseen valvoa. Jos kerta kansalaiset seisoo tyhjissä liikennevaloissakin odottamassa että valo vaihtuu vihreäksi, niin luulisi, että myös noudatetaan kiltisti ulkonaliikkumiskieltoa. Ainakin iso osa varmasti tätä noudattaisi ja sehän riittäisi jo.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kaveri muutti 2019 syksyllä jenkeistä takaisin Suomeen ja viime kuussa tuli jo toinen noin tonnin shekki korona-avustusta postissa.
Näitähän on. Mun frendi on kaksoiskansalainen, syntyi jenkeissä. Asusteli siellä pari vuotta, sen jälkeen koko elämänsä (n 40v) täällä. Shekkiähän sieltä on pukannut. Ongelmaksi on kuulemma vaan tullut kun ei oikein mikään pankki niitä vaihda. No, Danske sen kuulemma sitten teki.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Luulisi, että Suomessa tämmöistä ei tarvisi edes erikseen valvoa. Jos kerta kansalaiset seisoo tyhjissä liikennevaloissakin odottamassa että valo vaihtuu vihreäksi, niin luulisi, että myös noudatetaan kiltisti ulkonaliikkumiskieltoa. Ainakin iso osa varmasti tätä noudattaisi ja sehän riittäisi jo.
Olet tässä oikeassa. Varmasti isoin osa kansasta noudattaisi välittömästi tätä päätöstä. Tuollaiselle päätökselle pitäisi olla myös jotain lihaksia takana. Jos et tätä noudata, niin sitten siitä seuraa joku sanktio. Ilman sanktiota tuo taas olisi lähinnä vitsi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös