Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jiihoo]

Eihän se ole mikään uutinen, että virukset mutatoituvat ja on jopa todennäköistä, että ennenpitkään syntyy sellainen mutaatio, johon olemassa olevat rokotteet toimivat huonommin tai eivät toimi ollenkaan. Tätä varten pitäisin jokseenkin selviönä, että rokotteita tullaan päivittämään tulevaisuudessa ja uusia, ainakin kohdennettuja, rokotuskierroksia tullaan näkemään. Tästähän rokotevalmistajat ovat puhuneet jo pitkään.

Kyllä, ja se oma pointti on juuri tuossa, että uudet rokotekierrokset varmaan menevät sitten vain pääasiassa riskiryhmille ja terveydenhuollolle, sillä jotenkin on vaikea nähdä, että mihinkään massarokotekierroksiin olisi hirveän montaa kertaa varaa. Ja se taas asettaa hieman kyseenalaiseksi logiikaltaan massarokottamisen tarpeellisuuden tälläkin hetkellä, jos ongelma on todennäköisesti joka tapauksessa edessä myöhemmin.

 

[Flonaldo]

Kyllä, ja se oma pointti on juuri tuossa, että uudet rokotekierrokset varmaan menevät sitten vain pääasiassa riskiryhmille ja terveydenhuollolle, sillä jotenkin on vaikea nähdä, että mihinkään massarokotekierroksiin olisi hirveän montaa kertaa varaa. Ja se taas asettaa hieman kyseenalaiseksi logiikaltaan massarokottamisen tarpeellisuuden tälläkin hetkellä, jos ongelma on todennäköisesti joka tapauksessa edessä myöhemmin.

Rokotteet maksavat sen 3-20 euroa per annos. Koko väestönkään rokottamisessa siis aika mitätön kustannus. Niin kauan kuin mennään julkisen terveydenhuollon resursseilla rokottamisessa, valtavia lisäkustannuksia ei itse operaatiosta tule. Yksityisen / työterveyden mukaanotto maksaa jotain. Silti en kyllä itse näe, että "ei varaa" tulisi missään kohdin vastaan.

Rokotteet eivät myöskään todennäköisesti yhtäkkiä lakkaa kokonaan toimimasta. Jokin variantti voi väistää immuunisuojaa siten, että oireelliselta taudilta ei rokotettukaan enää välty. Sen sijaan ne estänevät hyvin pitkälti silti sairaalahoitoon joutumista ja erityisesti kuolemia.

Osin tämän takia kausi-influenssa ei esimerkiksi huido koko väestön läpi vuosittain. Vastassa on aina eri virus, mutta vähän jokaisella on ilman rokottamistakin jokin määrä olemassa olevaa immuunisuojaa sitä vastaan.

Mitä vähemmän virusta myös ylipäänsä on olemassa, sitä vähemmän sillä on tilaisuuksia mutatoitua.

 

[Jymäkkä]

Ei puhettakaan, että rokotukset alkavat väistämättä pienentämään tartuntamääriä. Vaan höpöttää , että ensi viikolla nähdään taas uusia synkempiä lukuja tartunnoissa ja tottakai, ulkonaliikkumiskielto on jo ihan nurkan takana odottamassa.

No todennäköisesti nähdäänkin, ja rokotukset nyt ainakaan vielä ensi viikon lukuja laske käytännössä lainkaan. Eikä ihan lähiviikkojenkaan kohdalla.

 

[Sistis]

Ja taas Krista Kiuru luettelemassa samaa tuomiopäivän mantraansa tällä kertaa maikkarilla. Lähes sanasta sanaan taas samat tarinat. On se kone!

Ei puhettakaan, että rokotukset alkavat väistämättä pienentämään tartuntamääriä. Vaan höpöttää , että ensi viikolla nähdään taas uusia synkempiä lukuja tartunnoissa ja tottakai, ulkonaliikkumiskielto on jo ihan nurkan takana odottamassa.

Valitettavasti Kiuru on tuossa ensi viikon tartuntamäärissä mitä todennäköisimmin oikeassa, sillä päiväkohtaisissa luvuissa ei ole ollut mitään merkkiä kasvun hidastumisesta. Ja nyt tehdyt rajoitustoimet alkavat näkyä aikaisintaan viikon päästä, todennäköisesti vasta kahden.

Rokotteet eivät ala vaikuttaa epidemiaan vielä hetkeen. Pitää huomioida se, että nyt rokotetaan riskiryhmiä, joista suurin osa on tähänkin asti elänyt matalalla profiililla. Heidän vaikutuksensa R-lukuun on hyvin pieni.

Ulkonaliikkumiskieltoa ei voida poissulkea, mutta en usko sen olevan mikään sellainen, kuin pahimmissa kauhuskenaarioissa tunnutaan kuvittelevan. Veikkaan, että esimerkiksi ulkoilu on sallittua omaan talouden jäsenten kanssa, kunhan turvavälit muihin huomioidaan.

Pakko kysyä, että olisiko Kiurun pitänyt sitten sanoa, että todennäköisesti tartunnat kääntyvät laskuun, rokotteet rajoittavat jo tartuntoja ja ulkonaliikkumiskieltoa ei ole edes harkittu? Tuohan olisi paskapuhetta, mutta ilmeisesti kivalta kuulostava viesti tuo hyvän mielen?

 

[Nickelback]

Pakko kysyä, että olisiko Kiurun pitänyt sitten sanoa, että todennäköisesti tartunnat kääntyvät laskuun, rokotteet rajoittavat jo tartuntoja ja ulkonaliikkumiskieltoa ei ole edes harkittu? Tuohan olisi paskapuhetta, mutta ilmeisesti kivalta kuulostava viesti tuo hyvän mielen?

Mitäs jos vaikka ei sanois mitään jos ei ole mitään uutta kerrottavaa? Ei tarvii kusettaa mutta jos on pelkkää negaa tarjolla niin olisko sitten vaan hiljaa.

 

[jiihoo]

Rokotteet maksavat sen 3-20 euroa per annos. Koko väestönkään rokottamisessa siis aika mitätön kustannus. Niin kauan kuin mennään julkisen terveydenhuollon resursseilla rokottamisessa, valtavia lisäkustannuksia ei itse operaatiosta tule. Yksityisen / työterveyden mukaanotto maksaa jotain. Silti en kyllä itse näe, että "ei varaa" tulisi missään kohdin vastaan.

Rokotteet eivät myöskään todennäköisesti yhtäkkiä lakkaa kokonaan toimimasta. Jokin variantti voi väistää immuunisuojaa siten, että oireelliselta taudilta ei rokotettukaan enää välty. Sen sijaan ne estänevät hyvin pitkälti silti sairaalahoitoon joutumista ja erityisesti kuolemia.

Osin tämän takia kausi-influenssa ei esimerkiksi huido koko väestön läpi vuosittain. Vastassa on aina eri virus, mutta vähän jokaisella on ilman rokottamistakin jokin määrä olemassa olevaa immuunisuojaa sitä vastaan.

Mitä vähemmän virusta myös ylipäänsä on olemassa, sitä vähemmän sillä on tilaisuuksia mutatoitua.

Joo, eipä tuo siis ihan järjettömiä maksa, joten lienet oikeassa, että raha ei vauraissa länsimaissa ole ongelma. Toinen kysymysmerkki, jonka jätin edellisessä viestissä kirjoittamatta, on yleinen aktiivisuus perusterveen, ei iäkkään, väestön keskuudessa uusia rokotetta jatkuvasti. Mielestäni tämä on ihan validi epäilys pitkässä juoksussa, jos otat referenssiä siitä, miten hanakasti vaikkapa juuri influenssarokotteita otetaan. Ja mielestäni näitä voi verrata keskenään perusterveen työikäisen porukan keskuudessa.

Ja mitä rokotteiden kestoon tulee, niin alleviivataan nyt sitä uudelleen, että pohdin tätä nyt ns. jatkuvana kysymyksenä oletuksella, että tauti kiertää eri muodoissaan jatkuvasti. Tällöin keskeistä olisi tietää, miten pitkään suunnilleen tuo mainitsemasi jonkinlainen suoja voisi kestää. No tähän ei tietty ole kenelläkään vastausta, mutta jos se ei ole useita vuosia niin mielestäni pohdintani aiheellista.

Ja mitä vähemmän virusta on olemassa, niin sitä vähemmän sillä on tilaa mutatoitua. Totta, mutta päästäänkö siihen tilanteeseen todellisuudessa, että ne mutatoitumismahdollisuudet saadaan painettua rokotepeitolla niin alas, ettei ne olisi enää merkityksellisiä. Voihan sitä mutaatiota tapahtua vaikka eläimissä.

Ja en siis ole mitenkään rokotevastainen, mutta yritän vaan laittaa asioita perspektiiviin ja miettiä miten sitä rokotetta kannattaa pitkässä juoksussa kohdentaa ja koko tautiin suhtautua.

 

[-Kantor-]

Hieman ihmetyttää puheet ulkonaliikkumiskiellosta, joka kuulemma otetaan käyttöön jos mikään muu ei auta, mutta kuitenkin ilmeisesti ollaan jo hyvin lähellä tätä tilannetta.

Miksi meillä oli viime keväänä tiukemmat rajoitukset, mutta ei ulkonaliikkumiskieltoa? Meneekö kaikki koulut etäopetukseen ennen kuin tuohon ratkaisuun päädytään? Nythän on vieläpä todettu, että tämä brittivariantti leviää myös nuorten keskuudessa ja voi aiheuttaa myös heille vakavan tautimuodon. Korkeamman tarttuvuuden vuoksi en muutenkaan vähättelisi koulujen vaikutusta R-lukuun.

Hallituksen piirissä ulkonaliikkumiskieltoon turvautumista pidetään jo todennäköisenä – ”Siitä lähdetään, että tilanne pahenee”

Viime aikoina keskustelu hallitusviisikon piirissä on liittynyt lähinnä alueiden sisällä tapahtuvan liikkumisen rajoittamiseen, koska tautitilanne on Suomessa niin eriytynyt.

www.is.fi

 

[Sistis]

Mitäs jos vaikka ei sanois mitään jos ei ole mitään uutta kerrottavaa? Ei tarvii kusettaa mutta jos on pelkkää negaa tarjolla niin olisko sitten vaan hiljaa.

Sitten taas haukuttaisiin siitä, että tilanne on vakava, kansa epätietoista, mutta ministeri vaikenee.

 

[KooMT]

Eikö nyt vain kaikki ravintolat kiinni jos noiden alueiden määrittely noin hankalaa ja mahdolliset muutokset.

Ravintoloille annettava sulkemismääräys ei koske niitä alueita, jotka ovat nyt perustasolla – ei, vaikka niiden koronatilanne miten heikkenisi

Asetusluonnos ravintoloiden sulkemisesta pätee vain ennalta päätettyihin maakuntiin, tosin STM:n mukaan sitä voi päivittää.

yle.fi

 

[Orvo Muusi]

Hieman ihmetyttää puheet ulkonaliikkumiskiellosta, joka kuulemma otetaan käyttöön jos mikään muu ei auta, mutta kuitenkin ilmeisesti ollaan jo hyvin lähellä tätä tilannetta.

Miksi meillä oli viime keväänä tiukemmat rajoitukset, mutta ei ulkonaliikkumiskieltoa?

Viime keväänä ihmiset pelkäsivät ja pysyivät omissa oloissaan ilman uhkailujakin. Enää ei.

 

[Clubittaja]

Sitten taas haukuttaisiin siitä, että tilanne on vakava, kansa epätietoista, mutta ministeri vaikenee.

Eli päästään lopputulemassa siihen, että olisi voinut jossain vaiheessa olla vähän positiivisempi ääni kellossa, ettei nyt ihmisillä menisi energia lähinnä hänen manauksille naureskeluun. Susi ja poika jne. Toki nyt joku Turun mestari keksi uuden termin ja puhui jo susilaumasta!

Ulkonaliikkumiskielto tosiaan olisi vain psykologinen juttu. Normaalia päiväulkoilua tuskin kiellettäisiin ja jollain klo 22-06 "ilman merkittävää syytä" -kiellolla en näe oikeastaan mitään vaikutuksia mihinkään.

 

[Andi]

Hieman ihmetyttää puheet ulkonaliikkumiskiellosta, joka kuulemma otetaan käyttöön jos mikään muu ei auta, mutta kuitenkin ilmeisesti ollaan jo hyvin lähellä tätä tilannetta.

Miksi meillä oli viime keväänä tiukemmat rajoitukset, mutta ei ulkonaliikkumiskieltoa? Meneekö kaikki koulut etäopetukseen ennen kuin tuohon ratkaisuun päädytään? Nythän on vieläpä todettu, että tämä brittivariantti leviää myös nuorten keskuudessa ja voi aiheuttaa myös heille vakavan tautimuodon. Korkeampi tarttuvuus ei mielestäni anna muutenkaan aihetta vähätellä koulujen vaikutusta R-lukuun.

Hallituksen piirissä ulkonaliikkumiskieltoon turvautumista pidetään jo todennäköisenä – ”Siitä lähdetään, että tilanne pahenee”

Viime aikoina keskustelu hallitusviisikon piirissä on liittynyt lähinnä alueiden sisällä tapahtuvan liikkumisen rajoittamiseen, koska tautitilanne on Suomessa niin eriytynyt.

www.is.fi

Mä veikkailen omaan mutuun perustuen, en tilastoihin, että nähdään vielä sekä koulujen, ehkä päiväkotienkin sulkemista ja ulkonaliikkumisrajoituksia. Toivottavasti veikkaan väärin kuten lotossakin aina.

Asiasta kukkaruukkuun. Tänään näköjään tuli uusi paimenkirje ja ohjeistukset turvaväleistä, maskeista ja käsidesistä jne taas sähköpostiin RT:n, Pron ja Rakennusliiton yhteisesti laatimana. Kyllä se siitä etenee.

 

[BOL]

Ulkonaliikkumiskielto Suomessa maaliskuussa kuulostaa kyllä ihan siltä kuin Sally Albatrossin kantta yritettäisiin äyskärillä tyhjentää. Eli, todella fiksulta ja onnittelen lämpimästi idean keksijää. Kesäkuukausina voisi ollakin hyötyä, mutta että nyt, kun ulkona on korkeintaan muutama aste plussaa, pääasiassa pakkasta? Viedäänkö kaikki kodittomat johonkin sisätiloihin? Minne? Vai saavatko lupalapun, että ihan ok olla öisin ulkona, kun ei teille nyt muutakaan keksi. Hyödyllisempää olisi pistää kaikki kiinni paitsi terveydenhuoltoon liittyvät paikat, apteekit ja ruokakaupat. Niin, ja Alkot, koska valtio tarvitsee fyrkkaa ja kansa kunnon kännit.

 

[ADX_03]

Kesäkuukausina ei varmasti väki tuota noudattaisi. Saisit ehkä mellakat vain sillä aikaiseksi. Mieti, että istut koko pimeän talven kotona ja sen jälkeen sinua kiellettäisiin menemästä ulos, kun on viimein valoisaa ja lämmintä.

 

[adolf]

Olen kirjoittajan @BOL kanssa ihan samaa mieltä siitä, että tuntuu, kuin koko ajan tehtäisiin vaan tämmöisiä näennäistoimenpiteitä. Ne toimenpiteet, joilla oikeasti olisi merkitystä, niin niitä ei tunnuta saavan kirveelläkään läpi. Sen sijaan monenmoisiin lillukanvarsien nypläämisiin ollaan kyllä käytetty pandemian aikana tuhottomasti aikaa.

Oikeusvaltiossa ollaan joo, ja sen mukaan mennään, että kaikki toimenpiteet pitää saada lakiin. Ja lakiin ei mikään mene nopeasti, ja kaikelle pitää aina olla pitävät perusteet, kun ihmisten perusoikeuksiin ruvetaan puuttumaan. Ymmärrän tämän kaiken, mutta olisiko tästä ehkä sellainen oppi kuitenkin jälkipolville annettavissa, että jos/kun seuraava pandemia joskus tulee, niin samanlaista ruljanssia ei silloin tarvitsisi käydä läpi?

Ne toimenpiteet käyttöön ASAP, joilla oikeasti on todennettua ja merkittävää vaikutusta viruksen leviämisen estämisessä. Alueellinen kohdentaminen on ollut mielestäni Suomessa ihan kohtalaisen hyvällä mallilla, mutta vieläkin siinä voisi olla parannettavaa.

 

[topdog]

Mä veikkailen omaan mutuun perustuen, en tilastoihin, että nähdään vielä sekä koulujen, ehkä päiväkotienkin sulkemista ja ulkonaliikkumisrajoituksia. Toivottavasti veikkaan väärin kuten lotossakin aina.

Asiasta kukkaruukkuun. Tänään näköjään tuli uusi paimenkirje ja ohjeistukset turvaväleistä, maskeista ja käsidesistä jne taas sähköpostiin RT:n, Pron ja Rakennusliiton yhteisesti laatimana. Kyllä se siitä etenee.

viime viikolla kiuru kertoi A-Studiossa että nämä 3viikon rajoitukset ovat viimeisiä jotka koskevat nuoria.

 

[Flonaldo]

Ja mitä rokotteiden kestoon tulee, niin alleviivataan nyt sitä uudelleen, että pohdin tätä nyt ns. jatkuvana kysymyksenä oletuksella, että tauti kiertää eri muodoissaan jatkuvasti. Tällöin keskeistä olisi tietää, miten pitkään suunnilleen tuo mainitsemasi jonkinlainen suoja voisi kestää. No tähän ei tietty ole kenelläkään vastausta, mutta jos se ei ole useita vuosia niin mielestäni pohdintani aiheellista.

Siis varmasti tällaista rumbaa ei pyöritetä vuosikaupalla. Mutta erittäin todennäköistä on, että ei tarvitsekaan. Sen lisäksi, että todennäköisin vaihtoehto on jo nykyisten rokotteiden suojaavan riittävästi ja suojan kestävän pitkään, on jo varmaan se seuraava rokotusaalto sitten huomattavasti paremmin viruksen mutaatioita kestävä. Nämä nykyrokotteet ovat teräviä kuin ompeluneulan kärki. Osuvat juuri siihen alkuperäisen viruksen piikkiproteiiniin aivan suorilla. Seuraavat versiot ovat jo sitten moukareita, jotka jättävät alleen kaiken mahdollisen, mitä virus voikin keksiä.

 

[Andi]

viime viikolla kiuru kertoi A-Studiossa että nämä 3viikon rajoitukset ovat viimeisiä jotka koskevat nuoria.

Uskotko Kiurua? Mä en ole ihan varma vielä uskonko..

 

[Jani82]

Sori jos olen missannut mutta onko Suomessa vielä julkistettu korona-exit plääniä?

vai hallitseeko kahden viikon päässä lymyilevä katastrofi vielä liikaa?

Miten nämä hetkessä eläjät olisivat voineet jotain suunnitella pitemmälle?
Jos hallitus ei osannut suunnitella talven toimintaa mitenkään kesän tai syksyn aikana niin exit-suunnitelmaa voidaan miettiä ehkä viiden vuoden päästä.
Tämän tässä sirkuksen tirehtööreissä on suurin ongelma, mitään ei suunnitella eikä tekojen vaikutuksia arvioida.
Pääasia on,että tehdään jotain mutta mitä tehdään ja milloin ei ole mitään väliä päävastuussa tästä on Marin ja Kiuru, jotka ovat ihan liian isoissa saappaissa.

 

[Snoppen]

Olisiko mitenkään mahdollista saada hallituksen haukkumiselle oma ketju pystyyn? Vähän menee aiheesta ohi nämä jatkuvat huudot täällä. Täällä on paljon mielenkiintoista faktaa itse koronasta joka hukkuu tämän jatkuvan Kiuru haukkumisen alle.

 

[smugu]

Kysymys kaikille: Koska uskotte että ollaan takaisin normaalissa elämässä ilman, että kukaan käyttää enää mitään maskia tai välttää fyysisiä kontakteja missään tilanteessa? Rokotukset ovat alkaneet, ihmiset välttää kontakteja, kaikki toimistorotat ovat etätöissä ja siltikin tilanne vain pahenee koko ajan? Mitä se nyt lopulta vaatii, että tämä saadaan loppumaan?

 

[Walrus21]

Ulkonaliikkumiskielto Suomessa maaliskuussa kuulostaa kyllä ihan siltä kuin Sally Albatrossin kantta yritettäisiin äyskärillä tyhjentää. Eli, todella fiksulta ja onnittelen lämpimästi idean keksijää.

Itseäni ainakin risoo, että tuolla on metroasemat täynnä jotain nuorisojengejä, jotka vain maleksivat ympäriinsä. Ulkonaliikkumiskiellolla voitaisiin (toivottavasti) vaikuttaa edes näihin.

Monella ihmisellä on pakko käydä töissä päivisin. Hirveästi ei huvittaisi lähteä yhtään mihinkään, mutta pakko on pakko. Jos jollain kiellolla saadaan turhaa liikkumista rajoitettua, niin hyvä. Ei se kielto kuitenkaan koske välttämätöntä liikkumista, kuten työssäkäyntiä.

 

[hege]

Luulen, että meille ei edes ole oikeita rokotteita ostettu vaan kaikille laitetaan plaseboa olkavarteen ja tämän takia tarvitaan tiukat rajoitteet kaikkialle (paitsi rajoille ja baariin). Varmaan myyty jo meidän rokotteet eteenpäin hyvällä hinnalla ja valtiolla on kassassa rahaa kuin roskaa...

 

[topdog]

Itseäni ainakin risoo, että tuolla on metroasemat täynnä jotain nuorisojengejä, jotka vain maleksivat ympäriinsä. Ulkonaliikkumiskiellolla voitaisiin (toivottavasti) vaikuttaa edes näihin.

Monella ihmisellä on pakko käydä töissä päivisin. Hirveästi ei huvittaisi lähteä yhtään mihinkään, mutta pakko on pakko. Jos jollain kiellolla saadaan turhaa liikkumista rajoitettua, niin hyvä. Ei se kielto kuitenkaan koske välttämätöntä liikkumista, kuten työssäkäyntiä.

itse kyllä mieluusti käyn töissä ja salilla ym että pääsee himasta pois. Siltikin tulee vietettyä ihan liikaa kotona.

 

[nataS]

Nyt kun viimein on saatu rajoille jotain tolkkua ja rajan yli ei ihan niin vapaasti pysty marssimaan koronatartunnan kanssa kuin aiemmin, niin sitten saadaan EU:lta moitteita. Luulisi, että EU:n sisälläkin olisi yhteinen tahtotila, että pandemia haluttaisiin saada kuriin. Yksi avaintekijä siihen on, että ihmiset pysyttelisivät nyt aloillaan sen aikaa, että tartuntatilanne rauhoittuu. Näin estämme myös uusien virusmuunnosten leviämisen.

EU kovisteli Suomea kovista toimista rajalla ja nyt Suomi vastasi

Sisäministeriö: ”Suomen rajarajoitukset ovat välttämättömiä pandemian ja erityisesti uusien virusmuunnosten leviämisen hidastamiseksi.”

www.iltalehti.fi