Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Ihan vinkkinä. Jos lainaamaasi asiaan sisältyy myös muiden esittämiä ajatuksia niin täällä on ominaisuus jolla voi lainata useaa viestiä kerralla. Lukemalla tuon saa ihan eri kuvan kuin se mitä kerrot tarkoittaneesi

Ihan vinkkinä. Kannattaa seurata keskustelua, varsinkin kun aiheeseen liittyvä viestinvaihto on keskittynyt yhdelle ainoalle sivulle. Ei minulla ole mitään syytä epäillä, etteivätkö Jyvskylän ryppäiden tartunnat olisi kirjautuneet isossa mittakaavassa muille paikkakunnille. Lähinnä vaan ihmettelin "ääneen" tuota oletettua mittakaavaa.

 

[Konnamuori]

Niitä kirjaantuu todennäköisesti paljon muihin maakuntiin opiskelijoiden kotipaikkakunnan mukaan. THL:n tilastoissa Pirkanmaalle tuli neljässä päivässä reippaasti enemmän tartuntoja kuin TAYS:n mukaan viikossa. Jälkimmäinen kattaa taas Pirkanmaalla tehdyt testit.

Toki on mahdollista, että THL on kirjannut viiveellä Pirkanmaalta tartuntoja, mikä selittää noin kovat luvut. Mutta normaalisti viive ei ole ollut noin pitkä.

Pirkanmaalle ainakin THL:n tilastoissa tuli isompia lukemia viikonloppuna kuin PSHP:n omissa. Varmaankin osin noita JKLn tapauksia.

Tays maanantaina: Pirkanmaalla 11 uutta koronavirustartuntaa – toistaiseksi ei tartuntoja Jyväskylästä

Uusien tartuntojen määrä oli pienin lähes viikkoon.

www.aamulehti.fi

"Taysin infektioyksikön ylilääkäri Jaana Syrjänen kertoo, että Pirkanmaan tartunnoissa ei ole löytynyt jäljitystyössä kytkentöjä Jyväskylän tartuntaryppääseen."

 

[opelix]

Ihan vinkkinä. Kannattaa seurata keskustelua, varsinkin kun aiheeseen liittyvä viestinvaihto on keskittynyt yhdelle ainoalle sivulle. Ei minulla ole mitään syytä epäillä, etteivätkö Jyvskylän ryppäiden tartunnat olisi kirjautuneet isossa mittakaavassa muille paikkakunnille. Lähinnä vaan ihmettelin "ääneen" tuota oletettua mittakaavaa.

Kyllä noissa voi sen lisäksi että on kirjat muualla olla huomattavaa viivettäkin. Sama ilmiö oli syyslomalla isossa ryppäässä. Päivätolkulla ihmeteltiin miksei luvut näy. Toki opiskelijoista kun on kyse varmasti kirjoja enempi kotipaikkakunnalla.

 

[Sistis]

Tays maanantaina: Pirkanmaalla 11 uutta koronavirustartuntaa – toistaiseksi ei tartuntoja Jyväskylästä

Uusien tartuntojen määrä oli pienin lähes viikkoon.

www.aamulehti.fi

"Taysin infektioyksikön ylilääkäri Jaana Syrjänen kertoo, että Pirkanmaan tartunnoissa ei ole löytynyt jäljitystyössä kytkentöjä Jyväskylän tartuntaryppääseen."

Tarkoittaa minusta sitä, että Pirkanmaalla testatuista tapauksista ei ole löydetty yhteyttä Jyväskylään.

Sen sijaan Tampereella kirjoilla oleva, mutta Jyväskylässä testattu opiskelija ei kuulu tuohon. Jyväskylä testaa ja jäljittää, mutta THL kirjaa nuo Pirkanmaalle asuinpaikan mukaan.

 

[Clubittaja]

Tehohoidossa 17 ihmistä. Koko Suomessa.

Ehkä vähitellen olisi ministeri Kiurunkin hyvä muuttaa retoriikkaa kammottavasta tilanteesta ja lopettaa puheet terveydenhuollon kestävyydestä, kun mikään kapasiteetti ei ole lähelläkään mitään rajaa.

 

[Normandia]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 677 (+6*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 85 (+13*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 33 (-1*)
• Tehohoidossa olevien potilaiden määrä: 17 (-3*)

 

[Sistis]

Uteliaisuuttani kyselen, että mihin tämä olettamus perustuu? Tampereella asuvia opiskelijoita ollut sankoin joukoin ryypiskelemässä Jyväskylässä ja he saaneet tartuntoja suuremmassa mittakaavassa kuin Jyväskylässä asuvat opiskelijat? Ulkomaisten vaihto-opiskelijoiden osalta olettaisin, että tartunnat tilastoidaan testauspaikkakunnalle, eli tässä tapauksessa Jyväskylään?

Ei. THL kirjaa tartunnat kotipaikkakunnan eikä näytteenottopaikkakunnan mukaan. En sano varmaksi tätä, mutta uskoakseni Jyväskylässä opiskelee paljon porukkaa, jonka kotikunta on Pirkanmaalla, vaikka asuinpaikkakunta onkin opintojen vuoksi Jyväskylä.

Joku selitys noille Pirkanmaan ylisuurille ja Jyväskylän pienille luvuilla on oltava. Koska ne tapahtuvat samanaikaisesti, selitys on todennäköisesti tuo. Sama ilmiö esiintyi mielestäni myös Vaasan ryppään yhteydessä. Tampereen seudulle tuli hetkellisesti enemmän tartuntoja kuin täällä otettujen näytteiden perusteella olisi voinut kuvitella.

Tampereella opiskelevia taas ei noissa ole ollut, koska he olisivat todennäköisesti jo palanneet Pirkanmaalle ennen oireiden alkua. Silloin näytteet olisi otettu Tampereella, ja ne olisivat näkyneet TAYS:n omissa tilastoissa.

 

[Oadie]

Tehohoidossa 17 ihmistä. Koko Suomessa.

Ei kelpaa enää miksikään mittariksi. Uutena terveydenhuolto kuormittuu, kun pitää karanteeneja määrätä ja selvittää. Ja varmaan on niin paljon testattavaa. Tosin testiin on käsketty mennä jos kerran niistää.

Tuota Nykäskylän pommia on tullut ihmeteltyä myös? Missä ne tartunnat ovat? Jäätävistä lukemista kerrottiin ja nyt pukataan eetteriin 2:n tartunnan päivää..?? Myös maan päiväkohtaiset eivät ole "räjähtäneet" käsiin. Onko tuo tilasto noin paljon jäljessä vai onko tullut tuplatilastointia paljon, joita sitten vähennetty?

 

[opelix]

Tehohoidossa 17 ihmistä. Koko Suomessa.

Ehkä vähitellen olisi ministeri Kiurunkin hyvä muuttaa retoriikkaa kammottavasta tilanteesta ja lopettaa puheet terveydenhuollon kestävyydestä, kun mikään kapasiteetti ei ole lähelläkään mitään rajaa.

Tuo nyt ei liene ihan koko totuus, noita kuolemia tulee kumminkin 3-10 päivävauhtia jatkuvasti. Kai sieltä teholtakin joku kuolee ja taas joutuu teholle. Varmasti rajoitukset ovat nyt vähintään linjassa kun tautia maassa kumminkin on paljon.

Siitä olen samaa mieltä etten tuomiopäivää vielä näe ovella. Mutta kyllä näissä tarkkana saa olla niinkuin Jyväskylän tapaus osoitti. Äkkiä lähtee potenssiin jotain lapasesta jos pk-seudulla olisi joku vastaava tapaus.

 

[Tadu]

Tuota Nykäskylän pommia on tullut ihmeteltyä myös? Missä ne tartunnat ovat? Jäätävistä lukemista kerrottiin ja nyt pukataan eetteriin 2:n tartunnan päivää..?? Myös maan päiväkohtaiset eivät ole "räjähtäneet" käsiin. Onko tuo tilasto noin paljon jäljessä vai onko tullut tuplatilaatointia paljon, joita sitten vähennetty?

Nää THL:n tilastot ovat ihan sattumanvaraisia. Siellä voi olla tapauksia eiliseltä, viime kesältä tai jokin kuolleista herännyt koronatapaus. Tuntuu, että nuo sairaanhoitopiirien ja kuntien ilmoittamat luvut ovat helpommin seurattavia. Esimerkiksi Jyskylässä viikon sisään hieman yli 200 tapausta.

 

[Oadie]

Nää THL:n tilastot ovat ihan sattumanvaraisia. Siellä voi olla tapauksia eiliseltä, viime kesältä tai jokin kuolleista herännyt koronatapaus. Tuntuu, että nuo sairaanhoitopiirien ja kuntien ilmoittamat luvut ovat helpommin seurattavia. Esimerkiksi Jyskylässä viikon sisään hieman yli 200 tapausta.

No tuohan on aivan arpapeliä sitten. Näitä THL:n tilastoja tässä pääsääntöisesti kytätään. Mitä noilla 2 viikon ilmaantuvuusluvuilla tekee jos tilastoihin ilmestyy nyt juhannuksen tartunnat??

 

[PatrickKane95]

onneksi Suomi ei ole Brasilia ja ei sijaitse sademetsän reunoilla.

Älä nyt, ollaan veitsenterällä ja sairaanhoito äärirajoilla. Jos Brasiliassa leviää homma niin täällä voidaan reagoida siihen sulkemalla harrastukset

 

[Tadu]

No tuohan on aivan arpapeliä sitten. Näitä THL:n tilastoja tässä pääsääntöisesti kytätään. Mitä noilla 2 viikon ilmaantuvuusluvuilla tekee jos tilastoihin ilmestyy nyt juhannuksen tartunnat??

Varmaan jonkinlaista osviittaa antavat, mutta eksakteja lukuja eivät tosiaan ole. En tiedä onko THL:llä itsellään jonkinlainen tilastointimenetelmä, josta näkevät edellisen 2 viikon luvut ilman noita jälkikäteen lisättyjä..?

 

[-Kantor-]

Ei. THL kirjaa tartunnat kotipaikkakunnan eikä näytteenottopaikkakunnan mukaan. En sano varmaksi tätä, mutta uskoakseni Jyväskylässä opiskelee paljon porukkaa, jonka kotikunta on Pirkanmaalla, vaikka asuinpaikkakunta onkin opintojen vuoksi Jyväskylä.

Joku selitys noille Pirkanmaan ylisuurille ja Jyväskylän pienille luvuilla on oltava. Koska ne tapahtuvat samanaikaisesti, selitys on todennäköisesti tuo. Sama ilmiö esiintyi mielestäni myös Vaasan ryppään yhteydessä. Tampereen seudulle tuli hetkellisesti enemmän tartuntoja kuin täällä otettujen näytteiden perusteella olisi voinut kuvitella.

Tampereella opiskelevia taas ei noissa ole ollut, koska he olisivat todennäköisesti jo palanneet Pirkanmaalle ennen oireiden alkua. Silloin näytteet olisi otettu Tampereella, ja ne olisivat näkyneet TAYS:n omissa tilastoissa.

Kylläkai sentään merkittävä osa Jyväskylässä asuvista opiskelijoista on kirjoilla Jyväskylässä eikä vaikkapa Tampereella tai Turussa? Ja varmaan ulkomaalaiset vaihtopiskelijat, mitä tämänkin uutisoinnin tiimoilta on korostettu, on kirjattu Jyväskylään? Lisäksi täytyy muistaa, että opiskelijabileiden lisäksi siellä on ollut myös se kuntosalirypäs. Nythän Jyväskylän päiväkohtaiset luvut ovat pyörineet aika lähellä sitä tasoa mitä ne ovat olleet vaikkapa Oulussa ties kuinka pitkään. Joku yksittäinen päivä taisi olla, että oli vähän isommat lukemat, mutta muuten mielestäni hyvinkin maltillista.

Voihan se toki olla, ettei tilanne olekaan niin paha kuin mitä on annettu ymmärtää kun huomioidaan puheet siitä kuinka sairaanhoidon kapasiteetti on vaarassa ylikuormittua mikäli nyt sairastuneet nuoret tartuttavat vanhempiaan. Itse pidän silti kirjaamisviivettä todennäköisempänä selityksenä kuin sitä, että näin iso osa tartunnoista olisi kirjautunut muille paikkakunnille vaikka sitäkin noissa lukemissa varmasti on.

 

[Flonaldo]

THL:n tilastoissa luvut ovat näytteenottopäivän mukaan:

Experience

experience.arcgis.com

Päivittäin ilmoitettava "pääluku" sisältää positiivisia tuloksia useilta näytteenottopäiviltä, koska sairaanhoitopiirit ja muut tahot toimittavat lukuja kukin hieman eri tavalla ja testien valmistumisessa kestää välillä eri aikoja.

 

[KooMT]

Olihan meillä joulukuussa se yksikin päivä johon tuli sitten vähän tartuntoja pitkältä ajalta, miksei sama nytkin voinut käydä.

 

[Mölnir]

Sen sijaan Tampereella kirjoilla oleva, mutta Jyväskylässä testattu opiskelija ei kuulu tuohon. Jyväskylä testaa ja jäljittää, mutta THL kirjaa nuo Pirkanmaalle asuinpaikan mukaan.

Mua on pitkän aikaa mietityttänyt se, mihin kuntaan THL:n rekisterissä kirjataan ne tapaukset, joissa tartunnan saaneella ei ole kotikuntalain mukaista kotikuntaa Suomessa. Esimerkiksi Jyväskylän tapauksessa vaihto-opiskelijoilla ei ole kotikuntaa Suomessa, kuten ei myöskään tilapäisesti ulkomaita tulevilla työntekijöillä tai muilla tilapäisesti Suomeen saapuvilla ulkomaalaisilla, joita testataan rajalla. Onkohan tästä olemassa jotain käytäntöä? Ei ole ainakaan osunut silmiin, että asiaa olisi avattu missään.

Vaihtoehtoja kai on monia. Joko henkilön oleskelupaikkakunta, testipaikkakunta, sairaanhoitopiirin pääpaikkakunta, ilmoittavan tahon sijainti (laboratorion sijaintipaikka, tartuntatautilääkärin virkapaikka?) tai maahan saapumiskunta rajatestauksissa. Tai sitten jokin muu paikkakunta.

 

[Myyrä]

Nyt kun suomen terveydenhuollon kantokyvyn ainoa mittari on jäljityksen tehokkuus, niin olen keksinyt ratkaisun, joka takaa terveydenhuollon kantokyvyn tästä ikuisuuteen. Vuokratyövoimaa vaan tuonne soittelemaan henkilöille. Ei se jäljitys nyt voi olla mitään avaruustiedettä. Mikä ihme on, että tätä pitää jonkun koulutetun sairaanhoitajan tehdä?

 

[MikGo]

Kiuru julistaa, että "merkittävä osa korona-tartunnoista on tullut lasten ja nuorten harrastuksista". Haluaisin tietää, mikä on se tutkimustulos mikä tätä tukee? Tässä on tuore tutkimus Turussa ei lopetettu lasten liikuntaharrastuksia koronan vuoksi – tilasto kertoo, mihin se johti . (Linkki vie Iltasanomien uutiseen).

Siellä lukee, että noin kaksi prosenttia on peräisin lasten - ja nuorten sisätilojenharrastuksista. Onko kaksi prosenttia sitten merkittävä määrä?

 

[Steril]

No tuohan on aivan arpapeliä sitten. Näitä THL:n tilastoja tässä pääsääntöisesti kytätään. Mitä noilla 2 viikon ilmaantuvuusluvuilla tekee jos tilastoihin ilmestyy nyt juhannuksen tartunnat??

Sama tuli mieleen. Nuo ilmaantuvuudet kun käsittääkseni juuri ratkaisevat sen, ollaanko leviämis- vai kiihtymisvaiheessa yms.

 

[Mölnir]

Vaihtoehtoja kai on monia. Joko henkilön oleskelupaikkakunta, testipaikkakunta, sairaanhoitopiirin pääpaikkakunta, ilmoittavan tahon sijainti (laboratorion sijaintipaikka, tartuntatautilääkärin virkapaikka?) tai maahan saapumiskunta rajatestauksissa. Tai sitten jokin muu paikkakunta.

Itse itselleni vastaten:

Miten tapaukset kirjautuvat tartuntatautirekisteriin ja mihin kuntaan tapaus kirjautuu?
Covid-19 tapaus kirjautuu tiettyyn kuntaan ja sairaanhoitopiiriin seuraavasti:

• Ensisijaisesti tapaus kirjautuu henkilön koti- tai asuinkuntaan väestötietojärjestelmästä saadun tiedon perusteella.
• Toissijaisesti tapaus kirjautuu henkilön hoitopaikan kuntaan.
• Jos kumpaakaan edellä mainituista ei ole tiedossa, tapaus kirjautuu näytteen ottaneen laboratorion sijaintikuntaan .
• Jos henkilö ei ole kirjoilla Suomessa, eli väestötietojärjestelmässä ei ole tietoa hänen asuinkunnastaan, koronatapaus kirjautuu hoitopaikan sijaintikuntaan. Jos hoitopaikka ei ole tiedossa, tapaus kirjautuu ilmoittavan laboratorion sijaintikuntaan

Koronavirustapausten tilastointi - THL

thl.fi

 

[Sistis]

Kylläkai sentään merkittävä osa Jyväskylässä asuvista opiskelijoista on kirjoilla Jyväskylässä eikä vaikkapa Tampereella tai Turussa? Ja varmaan ulkomaalaiset vaihtopiskelijat, mitä tämänkin uutisoinnin tiimoilta on korostettu, on kirjattu Jyväskylään? Lisäksi täytyy muistaa, että opiskelijabileiden lisäksi siellä on ollut myös se kuntosalirypäs. Nythän Jyväskylän päiväkohtaiset luvut ovat pyörineet aika lähellä sitä tasoa mitä ne ovat olleet vaikkapa Oulussa ties kuinka pitkään. Joku yksittäinen päivä taisi olla, että oli vähän isommat lukemat, mutta muuten mielestäni hyvinkin maltillista.

On varmasti.

En tiedä, että miten iso osa opiskelijoista vaihtaa kirjojaan opiskelujen aikana. Kun itse opiskelin, niin siten teki suurin osa omasta porukastani, mutta ilmeisesti ajat ovat muuttuneet, tai näin ainakin selvitettiin täällä.

En ole kuitenkaan sanonut, ettei Jyväskylään olisi tullut tavallista enempää tartuntoja. On sinne. Mutta niitä on tullut vähemmän kuin mitä uutisista on luettu. Samalla Pirkanmaalle tuli enemmän kuin siellä on näytteiden perusteella ollut, mikä kielii vahvasti maakunnan ulkopuolelta tulleisiin tartuntoihin.

Ajallisesti aika vahva yhteys. Ja sama ilmiö oli myös Vaasan ryppään aikana havaittavissa.

Sitä en tiedä, että mille paikkakunnalle nuo vaihto-opiskelijat kirjataan. Jyväskylä on hyvä veikkaus, mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka joku käytäntö kirjaisikin heidät vaikka Pirkanmaalle. Sen verran outo tuo THL:n tapa kirjata asuinpaikan mukaan on.

Edit: Tuossahan tuo yllä selvitettiinkin.

 

[Sistis]

YLE:n mukaan Pirkanmaalla on viimeisen kymmenen vuorokauden aikana ollut 229 tapausta. TAYS:n mukaan taas 186. Jos laitetaan TAYS:n tietoihin 2-3 päivää viivettä, niin tilanne ei muutu. Silloin luku on 175-180.

THL:n lukema on siis noin neljänneksen suurempi. Osa selittyy varmasti viiveellä, mutta osa on kyllä muista maakunnista peräisin.

 

[Mölnir]

Sitä en tiedä, että mille paikkakunnalle nuo vaihto-opiskelijat kirjataan. Jyväskylä on hyvä veikkaus, mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka joku käytäntö kirjaisikin heidät vaikka Pirkanmaalle. Sen verran outo tuo THL:n tapa kirjata asuinpaikan mukaan on.

Tutkitaanko Jyväskylän näytteet Fimlabilla Tampereella? Vaihtareiden tapauksissa ilmoittavan laboratorion sijaintipaikka olisi ilmoituspaikka, jos hoitopaikan sijaintikunta ei ole tiedossa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuo nyt ei liene ihan koko totuus, noita kuolemia tulee kumminkin 3-10 päivävauhtia jatkuvasti. Kai sieltä teholtakin joku kuolee ja taas joutuu teholle. Varmasti rajoitukset ovat nyt vähintään linjassa kun tautia maassa kumminkin on paljon.

Siitä olen samaa mieltä etten tuomiopäivää vielä näe ovella. Mutta kyllä näissä tarkkana saa olla niinkuin Jyväskylän tapaus osoitti. Äkkiä lähtee potenssiin jotain lapasesta jos pk-seudulla olisi joku vastaava tapaus.

Nuo kuolemat eivät ole mitenkään huimia. Edelleen karhun osa kuolemista johtuu osittain ns luonnollisista kuolemista. Nyt vain kausiflunssan on korvannut korona, joka tiputtaa vakavasti sairaita tai muuten vain hyvin iäkkäitä ihmisiä. Edelleen, kunhan ollaan rokotettu riskiryhmäläiset niin koronakuolemat putonnee Suomessa kuin se kuuluisa lehmän häntä. Toki varmasti rokotekriittisiä riskiryhmäläisiä tulee putoamaan sekä niitä riskiryhmäläisiä joita ei voida rokottaa syystä taikka toisesta. Kymmenenkin koronakuolemaa päivässä on mielestäni todella pieni määrä, kun miettii vähän tarkemmin.