Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Neely]

Jännä juttu, että aina kun uutisoidaan että "näin ja näin monta prosenttia näistä rikoksista maahanmuuttajataustaisten tekemiä", ei kukaan ole vaatimassa selvitystä siitä, kuka on tehnyt sen jäljelle jäävän prosenttiosuuden rikoksista.

Koska kun siitä ryhmästä poistaa narkomaanit vielä niin loppuosan käsittely on tulenarkaa touhua. Vähemmistöä syrjivästä puheesta saa tuolloin herkästi syytteen :D

 

[sekolust]

Istumapaikan vaatiminen, pakollinen pöytiintarjoilu ja tanssilattiat kiinni (en tiedä, että ovatko ne edes auki), niin sillä saattaisi olla jo jotain vaikutusta.

Norjalainen tuttu kertoili, että heillä oli kuppilassa pöydässä QR-koodi ja kännykällä tilasivat juomia pöytään. Yksityiskohdista saati tuon toiminnan laajuudesta mulla ei ole käsitystä, mutta kuulosti ainakin omaan korvaani ihan fiksulta toiminnalta. Jos unohdetaan aivan räkäisimmät kuppilat, niin eiköhän tuo toimisi Suomessakin. Asiakkaana taas en pistäisi pahitteeksi, vaikka baaritiskille ei tarvitsisi änkeä, koronasta riippumatta.

 

[Sistis]

Norjalainen tuttu kertoili, että heillä oli kuppilassa pöydässä QR-koodi ja kännykällä tilasivat juomia pöytään. Yksityiskohdista saati tuon toiminnan laajuudesta mulla ei ole käsitystä, mutta kuulosti ainakin omaan korvaani ihan fiksulta toiminnalta. Jos unohdetaan aivan räkäisimmät kuppilat, niin eiköhän tuo toimisi Suomessakin. Asiakkaana taas en pistäisi pahitteeksi, vaikka baaritiskille ei tarvitsisi änkeä, koronasta riippumatta.

Varsin pätevä systeemi. Tampereen G Livelab ainakin käytti tuollaista vaihtoehtoa jo ennen koronaa. Helsingin vastaavassa on sama mahdollisuus ymmärtääkseni.

 

[Individual]

Jotain varmasti on, muuttuvat niin tiuhaan, etten pysy mukana. Jos on, niin eivät ole riittäviä, eli viilausta.

Mitä on kuvia nähnyt "viruslingoista", niin ei näytä siltä, että turvaväleistä pystyttäisiin huolehtimaan.

Niin paljon ravintoloita demonisoidaan, että toivoisi, että olisi tiedossa missä niiden kohdalla mennään. Tai viis keskustelupalstoista, mutta toivon mukaan päättävät elimen näköiset ainakin olisivat kartalla. Mutta lisää rajotuksutuksia vaan!1

@sekolust Bar Loosessa oli ainakin sillä ainoalla keikalla, minne olen tänä vuonna päässyt, tuollainen systeemi, että jos et halunnut nousta penkiltä mennäksesi tiskille, niin voit laittaa tekstarin numeroon X ja kirjoittaa siihen, että mitä tilaat ja mihin pöytään. Tarjoilija tuli sitten tuomaan juoman ja laskuttamaan.

 

[heavy]

Norjalainen tuttu kertoili, että heillä oli kuppilassa pöydässä QR-koodi ja kännykällä tilasivat juomia pöytään. Yksityiskohdista saati tuon toiminnan laajuudesta mulla ei ole käsitystä, mutta kuulosti ainakin omaan korvaani ihan fiksulta toiminnalta. Jos unohdetaan aivan räkäisimmät kuppilat, niin eiköhän tuo toimisi Suomessakin. Asiakkaana taas en pistäisi pahitteeksi, vaikka baaritiskille ei tarvitsisi änkeä, koronasta riippumatta.

Loosessa oli myös vastaava systeemi, tekstiviestillä tilaus pöydän numerolle. Hyvin toimi.

 

[heavy]

Mitä on kuvia nähnyt "viruslingoista", niin ei näytä siltä, että turvaväleistä pystyttäisiin huolehtimaan.

Tarvitsisi varmaan muitakin infirmaatiolähteitä kuin iltapäivälehdet... Omassa kantakupoilassa on todella väljää ja henkilökunta ei myy jos asiakkaalla ei ole istumapaikkaa.

 

[Sistis]

Niin paljon ravintoloita demonisoidaan, että toivoisi, että olisi tiedossa missä niiden kohdalla mennään. Tai viis keskustelupalstoista, mutta toivon mukaan päättävät elimen näköiset ainakin olisivat kartalla. Mutta lisää rajotuksutuksia vaan!1

Nostan käteni pystyyn virheen merkiksi, jos rajoitusten nykytila ei mennyt kohdallani oikein. En koe tätä kuitenkaan isona syntinä, koska pääpointtini oli seuraava:

1. Tartuntoja niissä tulee, joten jotain pitäisi tehdä
2. En vaatinut ravintoloiden sulkua, kuten minulta ehkä voisi odottaa, vaan toiveenani olisi, että päättäjät löytäisivät linjan, millä tartuntoja saadaan pudotettua, mutta ravintolat kuitenkin voisivat pysyä auki.

Samainen vastaus nimimerkille @heavy. Tuo heittoni kuvista oli tarpeeton, sillä pääargumenttini on nimenomaan tässä viestissä todettu. Tartuntoja tulee liikaa, eli jotain pitäisi keksiä, että ravintolat saisi silti pidettyä auki.

 

[Individual]

Istumapaikka on varmaan edelleen pakollinen. Mutta baaritiskillä on ainakin kuvista päätellen tungosta. Pöytiintarjoilu menneiden vuosikymmenten hengessä. Ja Julmahuvin opettamalla tavalla: "Kaljan saa kantaa pöydästä toiseen vain tarjoilija" voisi päästä pitkälle. :)

Niin, Kotkassa eräässä suosimassani kuppilassa on ainakin lappu tiskillä, missä toivotaan, että tekee juomatilauksen nopeasti ja suksii sitten pöytään, eli että tiski ei ole hengailupaikka. Mutta jos se lappu yhdessä baarissa on, niin toisessa varmaan ei. Kyllähän noita rajoituksia baareille on annettu ja ohjeita ja vaateita ja suosituksia enemmän kuin olympialaisissa on uintilajeja ja kaikkeen on taivuttu. Jotkut venyttää ohjeita, sehän on ihan selvä. Ihan samalla tavalla kuin muutenkin elämässä, mutta kun sitä liiketoimintaakin pitäisi jollain tavalla pystyä harjoittamaan, niin siksi ainakin minua vituttaa kaikki ylimalkaiset heitot, että "ai jaa, ehkä siellä jotain rajotuksii on, en oo käyny, mutta ei ne toimi, koska Tampere". Pankaa sitten baarit kiinni, mutta pankaa sitten kaikki muutkin kiinni, mitkä auki vielä on koulut mukaanlukien ja katsotaan kuinka alas pystytään tartuntaluvut laskemaan. Jos ei ole munaa tehdä tätä ja vedellään vaan jotain lapsikorttia koko ajan, niin pitäkää sitten naama ummessa. <3

@Sistis Olemme samalla sivulla taas :)

edit: sadattelua vähemmäksi
edit2: Baarissa on ihmisiä, yhtä aikaa ja samassa tilassa. Se on vähän niin kuin niiden bisnesidea, eli vaikka sen juoman hakisi käsillä kävellen outbreak-puku päällä, niin ei se kuitenkaan poista noita kahta muuta arvoa tässä yhtälössä. Että tuo yksi toimiala pysyisi edes jotenkin pystyssä, niin pitäisikö ajatella, että jotain altistumisia voi jossain tulla ja se kuuluu vähän niin kuin pelin henkeen. Tai sitten liiketoiminta seis. Vai pitäisikö taas napata tunti jostain aukioloajasta pois?

 

[Clubittaja]

Varovaisesti arvioiden ip-lehdissä on keväästä lähtien ollut n. 100 kuvaa "potentiaalisista viruslingoista", joista yhdessäkään ei taida olla todettu sen kummempaa tartuntarypästä. Suhtautuisin siis erittäin varauksella näihin.

Harmi, että Tampereella nyt hieman baareissa levinnyt. Silti, jos ei tartuntojen puolittuminen aiheuta rajoitusten lievennyksiä, niin ei kyllä vastaavasti pidä aiheuttaa muutama tartuntaa myöskään kiristyksiä.

 

[Individual]

Varovaisesti arvioiden ip-lehdissä on keväästä lähtien ollut n. 100 kuvaa "potentiaalisista viruslingoista", joista yhdessäkään ei taida olla todettu sen kummempaa tartuntarypästä. Suhtautuisin siis erittäin varauksella näihin.

Harmi, että Tampereella nyt hieman baareissa levinnyt. Silti, jos ei tartuntojen puolittuminen aiheuta rajoitusten lievennyksiä, niin ei kyllä vastaavasti pidä aiheuttaa muutama tartuntaa myöskään kiristyksiä.

Niin, eiköhän mahdollisilla lisärajoituksilla tehtäisi enemmän haittaa baarien liiketoiminnalle kuin mitä niistä olisi hyötyä koronaa vastaan taistellessa. Toisessa päässä kosmetiikkaa, toisessa päässä konkurssi.

 

[-pasi-]

Varovaisesti arvioiden ip-lehdissä on keväästä lähtien ollut n. 100 kuvaa "potentiaalisista viruslingoista", joista yhdessäkään ei taida olla todettu sen kummempaa tartuntarypästä. Suhtautuisin siis erittäin varauksella näihin.

Harmi, että Tampereella nyt hieman baareissa levinnyt. Silti, jos ei tartuntojen puolittuminen aiheuta rajoitusten lievennyksiä, niin ei kyllä vastaavasti pidä aiheuttaa muutama tartuntaa myöskään kiristyksiä.

Joo ja aika usein moni kuva kuitenkin sisältää sen elementin jossa porukka on kuitenkin normaalia väljemmin ja yleensä omassa porukassa esim. puistoissa tai baareissa tai missä niitä kuvia nyt otettukaan. Tietenkin vaaranpaikkoja on mutta eiköhän niitä arkeen osu vähän kaikkialla ellei ihmisiä kotiin lukita.

 

[Sistis]

edit2: Baarissa on ihmisiä, yhtä aikaa ja samassa tilassa. Se on vähän niin kuin niiden bisnesidea, eli vaikka sen juoman hakisi käsillä kävellen outbreak-puku päällä, niin ei se kuitenkaan poista noita kahta muuta arvoa tässä yhtälössä. Että tuo yksi toimiala pysyisi edes jotenkin pystyssä, niin pitäisikö ajatella, että jotain altistumisia voi jossain tulla ja se kuuluu vähän niin kuin pelin henkeen. Tai sitten liiketoiminta seis. Vai pitäisikö taas napata tunti jostain aukioloajasta pois?

Aukioloaikojen rajoitus tuskin poistaa mitään. Ihan puoliksi vitsinä voisin heittää, että hyvä keino rajoittaa tartuntoja olisi rajoittaa baarikiertelyä. Tuon toteutus pitäisi tehdä esimerkiksi niin, että baareihin pääsisi sisälle vaikka vain klo 20 asti, mutta sisälle päässeet saavat sitten olla vaikka klo 23 asti. Tuolloin sama supertartuttaja ei pysty kiertelemällä tartuttamaan vaikka kolmen eri kuppilan väkeä. Mutta eihän tällaista voi oikeasti mitenkään järkevästi toteuttaa.

Jos asiaa miettisi taas oikeasti fiksusti, niin lähtisin ainakin pohtimaan sitä, että baaritiskillä jonottaminen saataisiin minimoitua. Eli jos asiakasmäärä on pieni, tilaukset voisi tehdä tiskiltä. Mutta jos on isompi, tilaukset pitäisi tehdä pöydistä, ellei jonojen kertymistä saa muuten pidettyä aisoissa.

Eipä tuokaan ole helppoa.

Pääpointtini on tosiaan se, että ravintolat olisi pidettävä auki, ja asiakasmäärät ennallaan, mutta jotain toimia pitäisi pohtia, että tartuntoja ei tulisi niin paljoa. Minusta se olisi parempi kuin täyssulku. Ja järkevämpi kuin lasten harrastusten rajoitukset.

 

[fat of the land]

Maanantaista keskiviikkoon Pirkanmaalla todetuista 54 tartunnasta 24% liittyy siis baareihin. Miksei uutisoida ollenkaan siitä, mihin nämä loput 76% liittyvät.

No ensinäkin uutisten läheisyysperiaatteen mukaisesti uutinen tehdään jostain joka poikkeaa normaalista.

Toisekseen tämä on normaalista poikkeava ilmiö alueen tartunnoissa.

 

[-pasi-]

Aukioloaikojen rajoitus tuskin poistaa mitään. Ihan puoliksi vitsinä voisin heittää, että hyvä keino rajoittaa tartuntoja olisi rajoittaa baarikiertelyä. Tuon toteutus pitäisi tehdä esimerkiksi niin, että baareihin pääsisi sisälle vaikka vain klo 20 asti, mutta sisälle päässeet saavat sitten olla vaikka klo 23 asti. Tuolloin sama supertartuttaja ei pysty kiertelemällä tartuttamaan vaikka kolmen eri kuppilan väkeä. Mutta eihän tällaista voi oikeasti mitenkään järkevästi toteuttaa.

Tuossa tosiaan on se että alkoholia juodaan porukalla oli ne baarit auki tai ei, sekään ei ole optimitilanne jos ihmiset alkaa kokoontua isommissa määrin kotona ahtaissa tiloissa huonolla ilmastoinilla ja isolla porukalla. Se alkaa äkkiä menemään siihen että sairastuneita on paljon enemmän. Baarissa isoin riski taitaa olla se oma pöytäseurue ja mitä nyt muutamassa baarissa ollut niin ihmiset kyllä pysyy omassa seurueessa jos noissa edes ketään ihmisiä on.

 

[Individual]

Pääpointtini on tosiaan se, että ravintolat olisi pidettävä auki, ja asiakasmäärät ennallaan, mutta jotain toimia pitäisi pohtia, että tartuntoja ei tulisi niin paljoa. Minusta se olisi parempi kuin täyssulku. Ja järkevämpi kuin lasten harrastusten rajoitukset.

Onko niitä tullut niin paljoa? Miten minusta tuntuu, että ravintoloiden suhteen on olemassa jokin universaali "palstatotuus", jossa ravintolat ovat viruslinkoja ja koko pandemian yksi tärkeimmistä moottoreista. Näin on vuosi sitten keväällä linjattu ja tällä mennään.

 

[Normandia]

Olisi kiva tietää, paljon näistä nykyisistä Pirkanmaan tartunnoista linkittyy hoivakoteihin ja erityisesti Rauhaniemen sairaalaan, josta on uutisoitu viimeaikoina paljon.

 

[Sistis]

Tuossa tosiaan on se että alkoholia juodaan porukalla oli ne baarit auki tai ei, sekään ei ole optimitilanne jos ihmiset alkaa kokoontua isommissa määrin kotona ahtaissa tiloissa huonolla ilmastoinilla ja isolla porukalla. Se alkaa äkkiä menemään siihen että sairastuneita on paljon enemmän. Baarissa isoin riski taitaa olla se oma pöytäseurue ja mitä nyt muutamassa baarissa ollut niin ihmiset kyllä pysyy omassa seurueessa jos noissa edes ketään ihmisiä on.

Varmasti näin. Jäljityksen kannalta olennaisinta onkin se, että henkilöt ovat tiedossa. Ongelmakohtia ovat juuri nuo, missä tuntemattomampia ihmisiä on lähekkäin pidempään, ja altistuminen mahdollistuu. Tällaisia lähteitä ovat mielestäni naapuripöydät ja jonot (tiskille, WC:hen, baariin, narikkaan).

 

[Sistis]

Onko niitä tullut niin paljoa? Miten minusta tuntuu, että ravintoloiden suhteen on olemassa jokin universaali "palstatotuus", jossa ravintolat ovat viruslinkoja ja koko pandemian yksi tärkeimmistä moottoreista. Näin on vuosi sitten keväällä linjattu ja tällä mennään.

Paljoa on ehkä väärä termi. Tampereen tapaus on sinänsä poikkeuksellinen, ja suurin osa uutisoiduista on kai ollut vain suuria altistumisia, jotka ovat johtaneet vain pieneen määrään tartuntoja. Vaasan rypäs oli poikkeus, mutta en ole varma, että tapahtuiko se kuinka isolta osin ravintolassa vai oliko kyse jostain muussa tilassa järjestetystä juhlasta. Muistelen kuitenkin, että ravintolatkin mainittiin osana uutisointia.

Mutta mutta... Tässäkin ketjussa on käsitelty sitä, että ravintoloissa todettu tartuntaketjujen määrä on asiantuntijoiden mukaan vain jäävuoren huippu. Siellä kun tartuntoja tulee myös tuntemattomilta, nämä ketjut jäävät helposti selvittämättä. Tuolloin näiden selvittämättömien tartuntaketjujen osalta arvioitiin, että suurin osa näistä olisi juurikin ravintoloissa, joukkoliikenteessä sekä harrastuksissa tapahtuvia.

 

[Individual]

Niin, eli ensin tuhotaan keikkapaikkojen ja diskojen mahdollisuus toimia, koska kaikilla pitää olla istumapaikka ja nyt sitten ne pöydätkin ovat se vaaran paikka. Kusellakin pitää asiakkaiden käydä ja sisällekin joutua jonottamaan etenkin nyt, kun sinne ei marssita enää kuin latoon. @Sistis Ei tässä nyt ole tarkoitus ole olla sinun kimpussa koko ajan, mutta puhuin tuossa edellä, että jollain tavalla sitä baarin pitää pystyä sitä toimintaa harjoittamaan ja nuo kaikki luettelemasi asiat kuluu siihen aika elimellisesti. Mä en ainakaan tän 25 vuoden baarissa istumiskokemuksen perusteella osaa enää sanoa, että mitä voisi vielä muuttaa, kun pitää ottaa sellainenkin asia huomioon, että pitää sitä myyntiäkin saada tehtyä.

"Jäävuoren huippu..." uskokoon ken.

 

[Sistis]

Niin, eli ensin tuhotaan keikkapaikkojen ja diskojen mahdollisuus toimia, koska kaikilla pitää olla istumapaikka ja nyt sitten ne pöydätkin ovat se vaaran paikka. Kusellakin pitää asiakkaiden käydä ja sisällekin joutua jonottamaan etenkin nyt, kun sinne ei marssita enää kuin latoon. @Sistis Ei tässä nyt ole tarkoitus ole olla sinun kimpussa koko ajan, mutta puhuin tuossa edellä, että jollain tavalla sitä baarin pitää pystyä sitä toimintaa harjoittamaan ja nuo kaikki luettelemasi asiat kuluu siihen aika elimellisesti. Mä en ainakaan tän 25 vuoden baarissa istumiskokemuksen perusteella osaa enää sanoa, että mitä voisi vielä muuttaa, kun pitää ottaa sellainenkin asia huomioon, että pitää sitä myyntiäkin saada tehtyä.

Ei me toistemme kimpussa olla, vaan väitellään asiasta, josta olemme suunnilleen samaa mieltä. Tyypillistä Jatkoaikaa. :)

Minunkin intresseissä on, että ravintolat saataisiin pidettyä auki, ja asiakasmäärät ennallaan. Ja kaikki rajoitukset tai säännösten tulkinnat ja vastaavat toimet olisivat sellaisia, että ne eivät vaikuttaisi myyntiin negatiivisesti, mutta asiakasturvallisuuteen niillä olisi positiivinen vaikutus.

Voi tuo toki olla mahdoton yhtälö. Mutta jotain pitäisi keksiä. "Baarit heti kiinni" on liian yksinkertainen ratkaisu, joka olisi muutenkin yksinomaan haitallinen, ainakin tässä kohtaa.

Edit: puhelimen mukaan ei edes väitellä vaan vältellään...

 

[Individual]

318/ 66 (HKI)
Ja pääkaupunkiseudulla siis 127 tuosta kokonaispotista. Ja jos joku haluaa uutisille, niin tulkoon. Siellä joku HUS pitää tiedotuksen.

 

[heketsu88]

Päivän luku 318 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa, jotka jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 138
Helsinki 66
Vantaa 40
Espoo 20
Järvenpää 1
Nurmijärvi 3
Kerava 4
Kirkkonummi 1
Kauniainen 1
Raasepori 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 30
Turku 27
Salo 2
Naantali 1

Pirkanmaa 41
Tampere 28
Nokia 1
Pirkkala 1
Valkeakoski 4
Kangasala 1
Sastamala 1
Jämsä 1
Mänttä-Vilppula 1
Virrat 2
Orivesi 1

Pohjois-Pohjanmaa 21
Oulu 17
Tyrnävä 2
Haapavesi 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 5
Seinäjoki 1
Kurikka 1
Kauhava 1
Soini 1
Isokyrö 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kaustinen 1

Vaasa (alue) 18
Vaasa 7
Mustasaari 1
Pietarsaari 3
Närpiö 2
Pedersören kunta 2
Vöyri 2
Laihia 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 4
Petäjävesi 2
Hankasalmi 1

Kanta-Häme 7
Hämeenlinna 5
Janakkala 1
Loppi 1

Päijät-Häme 16
Lahti 10
Hollola 3
Heinola 2
Iitti 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 3
Kotka 1

Pohjois-Savo 13
Kuopio 10
Siilinjärvi 2
Leppävirta 1

Etelä-Savo 7
Mikkeli 4
Juva 1
Hirvensalmi 2

Pohjois-Karjala 1
Joensuu 1

Satakunta 2
Pori 1
Rauma 1

Lappi 1
Kolari 1

Länsi-Pohja 3
Tornio 3

Kainuu 2
Kajaani 1
Sotkamo 1

Ahvenanmaa 1
Ei kuntatietoja 1

 

[Mathieu]

Päivän luku 318 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa, jotka jakaantuivat seuraavasti:
--
Pohjois-Pohjanmaa 21
Turku 17
Tyrnävä 2
Haapavesi 1
Ei kuntatietoja 1

Oulu? Ehkei Turku sentään. :)

 

[Normandia]

Päivän luku 318 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa, jotka jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 138
Helsinki 66
Vantaa 40
Espoo 20
Järvenpää 1
Nurmijärvi 3
Kerava 4
Kirkkonummi 1
Kauniainen 1
Raasepori 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 30
Turku 27
Salo 2
Naantali 1

Pirkanmaa 41
Tampere 28
Nokia 1
Pirkkala 1
Valkeakoski 4
Kangasala 1
Sastamala 1
Jämsä 1
Mänttä-Vilppula 1
Virrat 2
Orivesi 1

Pohjois-Pohjanmaa 21
Turku 17
Tyrnävä 2
Haapavesi 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 5
Seinäjoki 1
Kurikka 1
Kauhava 1
Soini 1
Isokyrö 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kaustinen 1

Vaasa (alue) 18
Vaasa 7
Mustasaari 1
Pietarsaari 3
Närpiö 2
Pedersören kunta 2
Vöyri 2
Laihia 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 4
Petäjävesi 2
Hankasalmi 1

Kanta-Häme 7
Hämeenlinna 5
Janakkala 1
Loppi 1

Päijät-Häme 16
Lahti 10
Hollola 3
Heinola 2
Iitti 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 3
Kotka 1

Pohjois-Savo 13
Kuopio 10
Siilinjärvi 2
Leppävirta 1

Etelä-Savo 7
Mikkeli 4
Juva 1
Hirvensalmi 2

Pohjois-Karjala 1
Joensuu 1

Satakunta 2
Pori 1
Rauma 1

Lappi 1
Kolari 1

Länsi-Pohja 3
Tornio 3

Kainuu 2
Kajaani 1
Sotkamo 1

Ahvenanmaa 1
Ei kuntatietoja 1

Turku näköjään Pohjois-Pohjanmaallakin. :)

 

[Barcelona]

Oulu, puolen Suomen Turku? :D