Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Vituttaa ihan hemmetisti se, kuinka tyhmiksi ihmiset muuttuvat tämän Korona-viruksen suhteen. Yhdellä äijällä eilen kaupassa kärry täynnä leipää. Meinasin sanoa sille että ootko nyt ihan tosissasi?

Samoja ajatuksia. Järkytyin, kun kävin äsken eräässä suomalaisessa automarketissa. Oikeasti, monella oli kärryt täynnä pelkkää wc-paperia. Mikä ihmisiä vaivaa? Ilmeisesti tietty osa kansasta menee täyteen paniikkiin eikä päässä liiku enää yhtäkään rationaalista ajatusta. Pelottaa nuo ihmiset enemmän kuin mikään virus.

 

[Tadu]

Tuossa vähän iltalehden vastaavaa stooria ... uskoisin että viraston sisällä työntekijät eivät ole tyytyväisiä johdon viralliseen linjaan, toki paniikkia ei haluta lietsoa mutta tässä on aina parin päivän aikana muuttunut asiat niin paljon, että ois ollut sama kertoa jo aiemmin vaikka perua perästä ... ihmisillä ei ole pysynyt edes oma pää näiden muutosten mukana.

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.

www.iltalehti.fi

15.2.2020: Euroopassa vakituisesti asuvilla ihmisillä ei ole juurikaan riskiä kuolla lähiaikoina koronavirukseen, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen STT:n haastattelussa.

Tää on kyllä huiG.

 

[douppi]

Leipää pakastetaan, meillä ainakin. Sulatettu leipä paahdettuna on herkullista. Ja tämä siis riippumatta mistään eristyksistä.

Joo sama täällä, mutta ei kai sitä kärryllistä pakastimeen osteta normaalisti?

 

[Yläpesä]

Miksi näin eikä esimerkiksi rajoja, kouluja, liikennettä ja kaikkea suljettu? Koska tietoa ei ollut. Tiedon mukana muuttuivat puheet ja teot.

Ja joskus tieto muuttuu erittäin nopeasti. Silloin vaaditaan hyvin nopeita ennakoivia päätöksiäkin. Tämän tiedon valossa THL on hyvin verkkainen organisaatio. Ensin pitää tutkia, saada lupa eettiseltä toimikunnalta, hankkia aineisto, valita analyysimenetelmät, analysoida, kirjoittaa, julkaista arvostetussa review-lehdessä, ennenkuin voi rynnätä johtopäätöksiin. Sopii hyvin akateemiseen maailmaan. Harmi, ettei joku virus välitä näistä aikapaineista.

 

[Orava]

Tammikuun lausunnot ovat toki erilaisia kuin maaliskuun lausunnot. Joillekin tämän on yllätys. Kiinassa pidettiin tammikuussa mahdollisena, että tartuntojen määrä kasvaa. Silloin koko maailmassa oli alle 2 000 tartuntaa. Kiinassa myös uutisoitiin viruksen tartuntakyvyn voimistumisesta ja kerrottiin Kiinan ryhtyneen rajoittamaa liikennettä.

Silti, THL:n viestinnästä on jäänyt kuva, että jokainen käänne yllättää heidät ja on vastoin heidän aikaisempia ohjeitaan. Riskejä on selvästi aliarvioitu, aina reagoidaan jälkijunassa ja lopuksi sanotaan että tämä nyt vaan meni näin.

 

[Konalan Kettu]

Kaveri lukee jatkoaikaa, heti alkoi puolustelemaan. "Mulla mitään virusta ole."

Siis ihan käsittämätöntä toimintaa. Aika suuri osa tavallisesta flunssaoireista kärsivästä kansasta tiettää että "heillä ei ole koronaa". Nyt sitten korkealta taholta annetaan mallia, miten ollaan duunissa sairaana "koska ei ole koronaa". Joku osa "tieäjistä" on sitten väärässä ja tauti leviää. Tee niinkuin sanon, alä niinkuin minä teen!

 

[Jermu]

[

Nyt varmaan kerrot mitä on tehty väärin? Ja mitä pitäisi tehdä lisää? Vaikuttaa että asiantuntemusta löytyy.

12 tartuntaa so far, kaikki hyvässä voinnissa ja tartuntaketjuja katkaistu tehokkaasti. Tilannetta päivitetään jatkuvasti, samoin toimintamalleja. Se ettei kaiken maailman jermuja ja välipesiä pidetä henk. koht. ajantasalla on ihan normaalia viranomaistoimintaa. Tämä netin itseoppineiden asiantuntijoiden jatkuva parkuminen THL:n väärintekemisestä on juuri sitä panikointia.

Onko kiwipilot edelleen samaa mieltä kuin viikko sitten? THL teki aiemmin kaiken oikein, ja ne, ketkä kyseli 1-2 viikkoa sitten tiukempien karanteeni- ym. toimien perään, saivat hysteerikon ja panikoijan leimat otsaansa.

Mites nyt? Kun THL muuttanut (vihdoin) linjaansa, onko kyseessä vain turha panikointi ja hysterisointi THL:n taholta? Vai onko niin, että nyt THL teki oikein, koska viranomaiset ovat tietenkin erehtymättömiä, eikä netin itseoppineet asintuntijat ymmärrä mitään? Eli nyt olikin absoluuttisen oikea aika toimia, aiempi toimiminen ja taudin leviämisen rajoittamisyritykset olisivat olleet vain panikointia?

 

[disco-stu]

Samoja ajatuksia. Järkytyin, kun kävin äsken eräässä suomalaisessa automarketissa. Oikeasti, monella oli kärryt täynnä pelkkää wc-paperia. Mikä ihmisiä vaivaa? Ilmeisesti tietty osa kansasta menee täyteen paniikkiin eikä päässä liiku enää yhtäkään rationaalista ajatusta. Pelottaa nuo ihmiset enemmän kuin mikään virus.

Onneksi Suomessa on varsinkin taajaan asutuilla alueilla varsin vähän aseita, sillä kyllähän nyt perkele minun pitää saada se viimeinen serla!

Jonkinasteisella jännityksellä voi seurailla mitä käy jenkeissä, kunhan siellä skeida lävähtää tuulettimeen. Noin muutenkin rikkinäinen ja jakautunut yhteiskunta, täysin kyvytön poliittinen johto, vähintään kyseenalaiset viranomaiset, retuperällä oleva (julkinen) terveydenhoito, ihan vitusti aseita... kunnon paniikki päälle sen käsittämättömän individualismin lisäksi, niin voi olla paikallisilla kwik-martin Abuilla kuumottavat olot. Niin eikä oo leipää eikä sirkushuvejakaan enää.

 

[Tadu]

Tammikuun lausunnot ovat toki erilaisia kuin maaliskuun lausunnot. Joillekin tämän on yllätys. Kiinassa pidettiin tammikuussa mahdollisena, että tartuntojen määrä kasvaa. Silloin koko maailmassa oli alle 2 000 tartuntaa. Kiinassa myös uutisoitiin viruksen tartuntakyvyn voimistumisesta ja kerrottiin Kiinan ryhtyneen rajoittamaa liikennettä.

Jos tammikuussa sanotaan, että epidemiariski Euroopassa on hyvin pieni ja helmikuussa sanotaan, että Euroopassa on häviävän pieni mahdollisuus kuolonuheille lähiaikoina, niin kyllä tuota tiedottamista pitää syystäkin kritisoida. Jokainen ajatteluun pystyvät ymmärsi, että ei globaalissa maailmassa epidemia jää Aasiaan. Ei ihme, että täällä on kansa sekaisin kun yhtäkkiä tilanne räjähtikin käsiin.

 

[Cobol]

Ja joskus tieto muuttuu erittäin nopeasti. Silloin vaaditaan hyvin nopeita ennakoivia päätöksiäkin. Tämän tiedon valossa THL on hyvin verkkainen organisaatio. Ensin pitää tutkia, saada lupa eettiseltä toimikunnalta, hankkia aineisto, valita analyysimenetelmät, analysoida, kirjoittaa, julkaista arvostetussa review-lehdessä, ennenkuin voi rynnätä johtopäätöksiin. Sopii hyvin akateemiseen maailmaan. Harmi, ettei joku virus välitä näistä aikapaineista.

Kyllä vain, ei varmaan paras organisaatio. Mutta lainasin Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen (ECDC) näkemyksiä ja toimia, ja verkkaisesti sielläkin mentiin. Näin kuitenkin liberaaleissa puitteissa usein toimitaan, hyvässä ja pahassa. Kiinasta nähdyt videot - joita on tässäkin ketjussa eiliseltä - olisivat toimiltaan toki tehokkaampia, kun ihmiset poimitaan ratsiassa kadulta mukaan ja kaikki on autoritaarisen keskusvallan kontrollissa.

 

[K.A.H]

Onneksi Suomessa on varsinkin taajaan asutuilla alueilla varsin vähän aseita, sillä kyllähän nyt perkele minun pitää saada se viimeinen serla!

Jonkinasteisella jännityksellä voi seurailla mitä käy jenkeissä, kunhan siellä skeida lävähtää tuulettimeen. Noin muutenkin rikkinäinen ja jakautunut yhteiskunta, täysin kyvytön poliittinen johto, vähintään kyseenalaiset viranomaiset, retuperällä oleva (julkinen) terveydenhoito, ihan vitusti aseita... kunnon paniikki päälle sen käsittämättömän individualismin lisäksi, niin voi olla paikallisilla kwik-martin Abuilla kuumottavat olot. Niin eikä oo leipää eikä sirkushuvejakaan enää.

Joo jännäksi menee. Uskon, että ihmiset Suomessa kuitenkin rauhoittuvat ensi viikolla. Hamstraus toivottavasti on vaan eräänlainen alkureaktio, kun hulluin osa kansaa ryntää kauppaan karmit kaulassa. Ja mikä juttu toi wc-paperin tärkeys edes on? Onko se juuri se välttämättömin perustarvike kotona? Onnistuuhan perseen peseminen ihan vedellä ja kuivaaminen pyyhkeellä. Itse pärjäisin vaikka ikäni ilman Serlaa.

 

[chauron]

Vituttaa ihan hemmetisti se, kuinka tyhmiksi ihmiset muuttuvat tämän Korona-viruksen suhteen. Yhdellä äijällä eilen kaupassa kärry täynnä leipää. Meinasin sanoa sille että ootko nyt ihan tosissasi?

Sama homma täällä, vaikka sen pakastais niin ei se mitään survival-ruokaa oikeasti ole. Toki helppoa safkaa.

Gluteenittomat leivät oli taas sitten melkein kaikki jäljellä, kaikki muu nuohottu näkkäriä ja ruiskakkuja myöten.

 

[Cobol]

Silti, THL:n viestinnästä on jäänyt kuva, että jokainen käänne yllättää heidät ja on vastoin heidän aikaisempia ohjeitaan. Riskejä on selvästi aliarvioitu, aina reagoidaan jälkijunassa ja lopuksi sanotaan että tämä nyt vaan meni näin.

Sama kuva mulle jäi kun luin asiantuntijoiden ja poliittikkojen näkemyksiä EU:ssa ja USA:ssa. Ei ollut tietoa, koska Kiinassakaan ei ollut aluksi ilmeisesti tietoa, jos on kiinalaisten asiantuntijoiden kommentteihin luottamista. Vasta myöhemmin tietoa tuli, kun virusta tutkittiin. THL voi hyvin olla varovainen, mutta niin vaikuttaisivat muutkin olevan. Epidemiaa ei pidetty Euroopassa todennäköisenä, kun Kiinassakin oli arviota, että tuskin kovasti laajenee alusta. Kiinalaiset kun huomasivat olleensa väärässä, sen jälkeen teot muuttuivat.

 

[Weber80]

"Kaikki päiväkodit ja koulut suljetaan Norjassa koronaviruksen vuoksi. Asiasta kertoo hallituslähteisiin nojaava norjalainen uutistoimisto NTB.

Pääkaupunki Oslo kertoi jo aiemmin torstaina vastaavasta toimenpiteestä osaltaan.

–Teemme tämän nyt, koska pelkäämme, että tekemättä jättämisen seuraukset olisivat suuremmat. Tärkein asia on nyt tartunnan leviämisen estäminen ja asukkain suojeleminen, sanoo Oslon kaupunginvaltuutettu Raymond Johansen lehdistötiedotteessa."

Jännä, että naapurimaissa on ihan eri käsitys tästä hommasta, kuin meillä suomessa. Ja samaa tartuntakäyrää seurataan, miten Norjassa on tämä tauti edennyt.

 

[ketjuruletti]

15.2.2020: Euroopassa vakituisesti asuvilla ihmisillä ei ole juurikaan riskiä kuolla lähiaikoina koronavirukseen, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen STT:n haastattelussa.

Tää on kyllä huiG.

Lähiaikoja on niin eri pituisia. Joillekin se on viikko, joillekin 3 kuukautta.

 

[palle]

Vituttaa ihan hemmetisti se, kuinka tyhmiksi ihmiset muuttuvat tämän Korona-viruksen suhteen. Yhdellä äijällä eilen kaupassa kärry täynnä leipää. Meinasin sanoa sille että ootko nyt ihan tosissasi?

Mä neuvoin yhtä herrasmiestä, jolla oli toinen ostoskärry täynnä paperia ja toinen elintarvikkeita, että foliota kannattaa vielä hamstrata varmuuden varalle. Ei nauranut jostain syystä.

 

[Cobol]

Jos tammikuussa sanotaan, että epidemiariski Euroopassa on hyvin pieni ja helmikuussa sanotaan, että Euroopassa on häviävän pieni mahdollisuus kuolonuheille lähiaikoina, niin kyllä tuota tiedottamista pitää syystäkin kritisoida. Jokainen ajatteluun pystyvät ymmärsi, että ei globaalissa maailmassa epidemia jää Aasiaan. Ei ihme, että täällä on kansa sekaisin kun yhtäkkiä tilanne räjähtikin käsiin.

Ehdottomasti on syytä kritisoida. Mutta pitää muistaa sekin, että THL saa tietonsa EU:n alaisista virastoista (kuten ECDC), jotka taas saavat tietoa Kiinasta, jos saavat. ECDC oli vielä tammikuun lopulla kertomaani mieltä, joskin pitivät virusta kohtuullisen vaarallisena jo, mutta toimenpiteet kuitattiin hyvällä valmiudella jo muutenkin.

Minusta kysymys ei pitäisi olla THL vaan kysymyksen pitäisi olla, miksi EU ei saanut (tai uskonut, jos sai) Kiinasta riittävää tietoa ja miksi EU ei laittanut tietoa ja välittömiä toimenpide-esityksiä valtioiden johdon käsiteltäväksi. Kyse oli kaiketi siitä, että tammikuun lopulla ei tietoa viruksesta ollut käytössä ja helmikuun aikana sitten oli paljon paremmin. En usko, että EU panttasi tietojaan.

 

[palle]

"Kaikki päiväkodit ja koulut suljetaan Norjassa koronaviruksen vuoksi. Asiasta kertoo hallituslähteisiin nojaava norjalainen uutistoimisto NTB.

Pääkaupunki Oslo kertoi jo aiemmin torstaina vastaavasta toimenpiteestä osaltaan.

–Teemme tämän nyt, koska pelkäämme, että tekemättä jättämisen seuraukset olisivat suuremmat. Tärkein asia on nyt tartunnan leviämisen estäminen ja asukkain suojeleminen, sanoo Oslon kaupunginvaltuutettu Raymond Johansen lehdistötiedotteessa."

Jännä, että naapurimaissa on ihan eri käsitys tästä hommasta, kuin meillä suomessa. Ja samaa tartuntakäyrää seurataan, miten Norjassa on tämä tauti edennyt.

Onko tietoa, kuinka monessa maassa on viikkoja mahdollisesti kestänyt koulujen yms. sulkeminen?

Olen utelias sen suhteen, että miten homma toimii sen jälkeen, kun esimerkiksi hoitohenkilökunnasta osa on pakotettu jäämään päiväkoti-ikäisten lastensa kanssa kotiin.

 

[kharon]

Joo sama täällä, mutta ei kai sitä kärryllistä pakastimeen osteta normaalisti?

Osa ihmisitä varautuu siihen, että taudinaiheuttajia on viikonpäästä kymmenkertainen määrä. Kun kantajia on paljon, on hyvä välttää turhaa kaupassa käyntiä. Jos nyt omassa pakastinkaapissa on tilaa, niin miksi sitä leipää ei sinne ostaisi?

 

[disco-stu]

Itse pärjäisin vaikka ikäni ilman Serlaa.

Täähän on joku kansainvälinen meemi ja läppä, mitään järkeähän ei tosiaan ole. Kaverit laittoi jenkeistä ja Australiasta samanlaista viestiä, jotain tölkkisafkaa oli vielä pilvin pimein mutta paskapaperista tapeltiin.

Joku meidän duopolin edustaja voisi kyllä antaa lausunnon ja kertoa, että jakelukeskuksissa on abuut miljardi rullaa paskista käyttövalmiina, eikä käsittääkseni tuotantoakaan olla ajamassa alas. Niin ja tosiaan elämä ilman paskapaperia on lopulta aika saatanan helppoa. Kaippa nuo kaikki pakenevat johonkin vuorille, missä ei ole vettä ja aikovat syödä pilaantuneita maitotuotteita. Leivät nyt ainakin homehtuu niin eiköhän niistä jonkun ripulin saa.

Ihmiset on keskimäärin ihan vitun tyhmiä ja puolet jengistä vielä tyhmempiä.

 

[chauron]

Tässä muuten paras mahdollinen graafi.

Linkki: https://twitter.com/i/status/1236726419608100864

Potilaiden määrä vs. sairaanhuollon kapasiteetti, miten piikin vähentäminen näkyy.

 

[Axbor Nocturne]

Osa ihmisitä varautuu siihen, että taudinaiheuttajia on viikonpäästä kymmenkertainen määrä. Kun kantajia on paljon, on hyvä välttää turhaa kaupassa käyntiä. Jos nyt omassa pakastinkaapissa on tilaa, niin miksi sitä leipää ei sinne ostaisi?

Voi laittaa sitten Tori.fi myyntiin vaikka 30 € paketti. Vastaanottaja maksaa postikulut. Ja kakkipaperia voi myydä vaikka 100 € paketti. Käsidesin hintaa en lähde edes arvuuttelemaan...

Tässä olisi yksi automaatti myynnissä (ei sisällä käsidesiä): Diversey käsidesi automaatti, Ylöjärvi

 

[kharon]

Jännä, että naapurimaissa on ihan eri käsitys tästä hommasta, kuin meillä suomessa. Ja samaa tartuntakäyrää seurataan, miten Norjassa on tämä tauti edennyt.

Uskoisin, että Suomessakin suljetaan, kun tartunnat on Norjan tasolla. Liian aikaisin ei varmaan kannata tehdä liian rajuja toimia. Tauti iskee voimalla jokapauksessa ja nyt sitä pomppivaa kiekkoa otetaan mahdollisimman hallitusti lapaan. Vähän kuin saattaen, ei heti vedetä lapaa sinne pysäytyspaikkaan, koska silloin taas kiekko karkaa.

 

[IceWalker]

Johnson under fire as coronavirus enters dangerous phase

PM urged to take tougher action with UK facing worst health crisis in generation

www.ft.com

Britanniassa eletään kohtalokkaita aikoja, ainakin jos uskomme mr Wittyä. Peräti 80 prosenttia 66 miljoonan väestöstä voi saada tartunnan ja kuolonuhreja tulee jopa 500 000! Huomattavasti pahempaa, kuin toisessa maailmansodassa siviilien osalta. Siviilejä kuoli vajaat 70 000. Britannia on siis sodassa ja vihollinen on tehokkaampi kuin Luftwaffe aikoinaan. Koska tilanne on näin vakava, silloin on mielenkiintoista, että esim. kouluja ei kuitenkaan suljeta. Johnson ohjeistaa pesemään kädet ja sitä rataa.

Mutta tiedämme toki brittien reippauden kärsimysten edessä. Yleensä kurja sää ei estä heitä mistään tavanomaisista asioista: edes pakkanen ei saa heitä taipumaan ylivoiman edessä. Lisäksi, huolimatta heidän korkeasta yliopistotasostaan, yksikään matemaatikko ei ollut eksynyt Johnsonin tiedotustilaisuuteen.

Onko coronavirus tehty erityisesti brittejä varten? Tarttuvuus kun tuppaa olemaan luokkaa 10-15 prosenttia, Kiinassa (Wuhanissa) tarttuvuus oli virallisten tilastojen mukaan todella alhainen. Mutta jos laskemme, että 6,6, miljoonaa saa tartunnan, heistä kuolee tuon prosentin kuolleisuuden mukaan saman verran kuin toisessa maailmansodassa siviilejä.

Tämäkin on paljon, joten jos oikeasti uskoo näihin lukuihin, olisi olettanut, että moisen katastrofin edessä tehtäisiin kaikki voitava, jotta virus ei leviäisi kovin tehokkaasti. Tottakai 500 000 kuolleen mahdollisuus olisi pitänyt saada britit pukeutumaan asianmukaisiin suojapukuihin. Mutta, kuten aikoinaan Churchill sanoi, "harvoin ovat niin monet tehneet niin vähän niin useiden ihmisten vuoksi". Kansakunta kiittää. Onneksi Megan lähti: olisi vaikea kestää, jos sellainen primadonna sairastuisi mokomaan steroidiflunssavirukseen.

 

[Sämppäri]

Osa ihmisitä varautuu siihen, että taudinaiheuttajia on viikonpäästä kymmenkertainen määrä. Kun kantajia on paljon, on hyvä välttää turhaa kaupassa käyntiä. Jos nyt omassa pakastinkaapissa on tilaa, niin miksi sitä leipää ei sinne ostaisi?

Jälleen minäminäminäminä mentaliteetti. Kunhan minä saan kaiken, vitut muista ihmisistä.

Tänään oikeasti katkesi kamelinselkä itsellä tähän touhuun. Oli vessapaperi loppunut ja jouduin käymään kolmessa kaupassa löytääkseni paketin paperia. Tuon lisäksi ajatus oli tehdä tonnikalapastaa, mut kaikki säilykkeet finito. Ei tämä jumalauta mikään maailmanloppu ole. Ajatelkaa nyt järjen kanssa.

Koko hysterian takia mikä vallitsee pk-seudulla, otin vapaata ja lähden viikoiksi neidon yläpäähän.