Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[blackhawk]

Siirrytäänkö taas pisteet/ottelu laskentaan vai pelataanko tyhjille katsomolle? Sulku kestää varmasti taas oman aikansa kun omicron öyhötys kovenee.

Liiga päättää ilmeisesti huomenna miten jatketaan. Välipäivien ottelut saatetaan siirtääkin, mutta jos rajoitukset venyvät, todennäköisesti aletaan taas pelata tyhjille katsomoille, sillä seurat eivät tälläkään kaudella halua palauttaa tv-rahoja Telialle.

 

[blackhawk]

Turussakin niin ahdas halli ettei varmasti ollut muuta vaihtoehtoa kuin laittaa koko paska kiinni. Edes jollain ihan pienellä kapasiteetilla, mutta mitäs väliä näillä ei noita kukaan sen syvällisemmin jaksa miettiä.

Laki vain taitaa olla niin älyttömän kankea, sillä hallitus ei ole missään vaiheessa osannut varautua mihinkään vaihtoehtoisiin skenaarioihin. Pian melkein kaksi vuotta hallitus on toistanut, että 2-4 kuukauden kuluttua pandemia on ohi kunhan pikku loppukiri vielä jaksetaan. Eikä hallitus tietenkään ole missään vaiheessa suunnitellut järkeviä työkaluja sen varalle, että pandemia jatkuisi pidempään vaan nämä uudet virusmuunnokset yllättävät hallituksen joka kerta samalla tavalla kuin talvi yllättää autoilijat.

Tässähän voitaisiin käyttää halleja vajaalla yleisökapasiteetilla, poistaa koronapassista vaihtoehto käydä tapahtumissa ilman rokotusta, jne, jos näitä vaihtoehtoja olisi edes vähän valmisteltu. Mutta ei, kaikki pitää aina sulkea kokonaan kun hallituksen aloitteesta tehdyt säädökset eivät taivu muuhun!

 

[Päätykiekko]

Liiga päättää ilmeisesti huomenna miten jatketaan. Välipäivien ottelut saatetaan siirtääkin, mutta jos rajoitukset venyvät, todennäköisesti aletaan taas pelata tyhjille katsomoille, sillä seurat eivät tälläkään kaudella halua palauttaa tv-rahoja Telialle.

Mistä moinen tieto että Liiga päättää asioista huomenna?

 

[blackhawk]

Mistä moinen tieto että Liiga päättää asioista huomenna?

Turun Sanomissa TPS:n väliaikainen toimitusjohtaja Kai Koskinen kertoo näin:

– Meidän pitää ensin käydä keskustelut liigan kanssa siitä, lähdetäänkö pelejä esimerkiksi siirtämään vai miten toimitaan, Koskinen totesi.

Koskinen on vakuuttunut, että rajoituksia tulee vielä muihinkin maakuntiin, minkä vuoksi hän näkee päätöksenteon olevan ensisijaisesti liigajohdon harteilla.

– Me käymme heidän kanssaan keskusteluja vielä tänään illalla. Liigan johtoryhmä kokoontuu huomenna iltapäivällä, joten silloin varmasti saamme jotain päätöksiä tietoomme, Koskinen sanoo.

 

[Mojo]

Siirrytäänkö taas pisteet/ottelu laskentaan vai pelataanko tyhjille katsomolle?

Varmaan molemmat toteutuu.

Eikä hallitus tietenkään ole missään vaiheessa suunnitellut järkeviä työkaluja sen varalle, että pandemia jatkuisi pidempään vaan nämä uudet virusmuunnokset yllättävät hallituksen joka kerta samalla tavalla kuin talvi yllättää autoilijat.

Tämähän tässä on vituttanut koko ajan. Tässä vaiheessa pitäisi jo olla parin vuoden harjoittelun jälkeen selkeät askelmerkit muuttuviin tilanteisiin sen sijaan, että aletaan pohtimaan jossain työryhmässä seuraavia siirtoja paskan ollessa jo tuulettimessa.

 

[Skeletor]

SM-liigapomo jyrähtää: "Ratkaisu ei ole, että poukkoillaan laidasta laitaan ja yhtäkkiä laitetaan kaikki kiinni" – Kärppien toimitusjohtaja Virkkunen pitää tilannetta surullisena

Jääkiekon SM-liigapomo Riku Kallioniemi ja Kärppien toimitusjohtaja Tommi Virkkunen odottavat pelonsekaisin tuntein viranomaisten mahdollisia päätöksiä sulkea kaikki kiekkokatsomot yleisöltä.

yle.fi

"– Meille ei ole tulossa tämän hetken tiedon mukaan viimevuotisia kustannustukia, emmekä voi neuvotella määräaikaisten lomautuksista tai muista liikkeistä työehtosopimuksien takia. Näillä toimenpiteillä moni seura selvisi viime kaudesta. Kun lisäksi huomioidaan, että seurojen puskurivarannot on käytännössä syöty, niin tilanne näyttää surulliselta."

Hyvältä näyttää, mutta mitä sitä ei ihminen tekisi, jotta 60 -70 koronapotilasta teholla ei kaataisi koko kehuttua terveydenhuoltojärjestelmää.

 

[EPK]

Tapahtumien suhteen voisi ottaa käyttöön jonkun osallistujien "määrä suhteessa tilan kokoon" laskukaavan. Jos kuutiotilavuus on suuri ja ilmastointi hyvällä tasolla ja voi pitää turvavälejä niin Liigan matseissa käyminen olisi ihan turvallista. 50-70% kapasiteetilla ja lohkomalla saisi tapahtumat turvallisemmiksi ja näin turvavälitkin mahdollistuisi. Tuntuu hassulta että jos jäähalli vetää 4000 tai 8000 ihmistä niin sinne ei voida ottaa esim. 2500/4000 tai 5500/8000 katsojaa vaan mennään 0/4000 ja 0/8000. Sama muidenkin tapahtumien suhteen.

 

[Juuriskapää]

Kiitos kaikille rokottamattomille ihan vitusti tästäkin koronatalvesta! Eiköhän tää sarjakin tästä ala vuosien mittaan tähän kuolemaan kun ei tästä parannusta ole tulossa lähitalvina.

Taitaa tosin tämä uusi variantti viisveisata rokotteista, kolmas auttaa, mutta kun sitä ei saa antaa kuin monen kuukauden päästä toisesta. Itselläkin kaksi rokotetta otettu, mutta kolmannen saan sitten joskus ensi vuonna.

 

[Goljat]

Tapahtumien suhteen voisi ottaa käyttöön jonkun osallistujien "määrä suhteessa tilan kokoon" laskukaavan. Jos kuutiotilavuus on suuri ja ilmastointi hyvällä tasolla ja voi pitää turvavälejä niin Liigan matseissa käyminen olisi ihan turvallista. 50-70% kapasiteetilla ja lohkomalla saisi tapahtumat turvallisemmiksi ja näin turvavälitkin mahdollistuisi. Tuntuu hassulta että jos jäähalli vetää 4000 tai 8000 ihmistä niin sinne ei voida ottaa esim. 2500/4000 tai 5500/8000 katsojaa vaan mennään 0/4000 ja 0/8000. Sama muidenkin tapahtumien suhteen.

Tåmäpä juuri. Tuntuu uskomattomalta, miten mustavalkoisesti meidän päällykäiset näitä päätöksiä tekee. Maalaisjärki on todella kaukana tässä.

 

[EPK]

Taitaa tosin tämä uusi variantti viisveisata rokotteista, kolmas auttaa, mutta kun sitä ei saa antaa kuin monen kuukauden päästä toisesta. Itselläkin kaksi rokotetta otettu, mutta kolmannen saan sitten joskus ensi vuonna.

Kyllä kaksi rokotetta on osoitettu vaikeiden sairauksien osalta toimivaksi näiden uusienkin varianttien osalta. Tilastot Afrikasta oli lupaavia; vaikka suurempi osa sairastuu niin pienempi osa joutuu sairaalaan. Se ei toki länsimaissa välttämättä mene näin mutta katsotaan. Nythän kuitenkin valtaosa sairaalassa ja teholla on rokottamattomia ja jos edes puolet sairaalassa olevista rokottamattomista olisi rokotettu niin sairaaloissa ei varmaan olisi tällä hetkellä vielä mitään kriisiä tulossa.

 

[Juuriskapää]

Kyllä kaksi rokotetta on osoitettu vaikeiden sairauksien osalta toimivaksi näiden uusienkin varianttien osalta. Tilastot Afrikasta oli lupaavia; vaikka suurempi osa sairastuu niin pienempi osa joutuu sairaalaan. Se ei toki länsimaissa välttämättä mene näin mutta katsotaan. Nythän kuitenkin valtaosa sairaalassa ja teholla on rokottamattomia ja jos edes puolet sairaalassa olevista rokottamattomista olisi rokotettu niin sairaaloissa ei varmaan olisi tällä hetkellä vielä mitään kriisiä tulossa.

Kyllä, mutta kun Suomessa puhutaankin vain leviämisestä eikä siinä oteta lainkaan huomioon sitä onko Omicron variantti vaarallisempi vai ei. Leviää rokotettujenkin parissa helposti ja siksi on taas paniikkinappula pohjassa ja on varmaan täysin totta, että rokottamattomia on enemmän teholla vaikka kyllä esim UK:ssa on kuollut rokotettujakin aika paljon. Paska homma ja jatkuu ja jatkuu. Nyt toivotaan, että vuoden päästä olisi jo helpompaa, ehkä.

 

[EPK]

Kyllä, mutta kun Suomessa puhutaankin vain leviämisestä eikä siinä oteta lainkaan huomioon sitä onko Omicron variantti vaarallisempi vai ei. Leviää rokotettujenkin parissa helposti ja siksi on taas paniikkinappula pohjassa ja on varmaan täysin totta, että rokottamattomia on enemmän teholla vaikka kyllä esim UK:ssa on kuollut rokotettujakin aika paljon. Paska homma ja jatkuu ja jatkuu. Nyt toivotaan, että vuoden päästä olisi jo helpompaa, ehkä.

Leviämisestä on puhuttu aika vähän suhteessa sairaanhoidon kapasiteettiin. Eihän leviämistä ole pidetty ongelmana kuin tilanteessa jossa sairaanhoito uhkaa ylikuormittua.

 

[Tuuletin]

Kyllä, mutta kun Suomessa puhutaankin vain leviämisestä eikä siinä oteta lainkaan huomioon sitä onko Omicron variantti vaarallisempi vai ei.

Luulen että tässä on juuri jutun juju. Kukaan ei tiedä miten tämä uusi variantti käyttäytyy pidemmässä juoksussa. Harvassa taitaa olla ne päättäjät jotka ovat valmiita sanomaan ettei mitään tarvitse tehdä ja jatketaan ilman mitään rajoituksia. Helpompi on vetää jarrusta ja sanoa myöhemmin että pakko oli jotain yrittää.

 

[Verilepakko]

Leviämisestä on puhuttu aika vähän suhteessa sairaanhoidon kapasiteettiin. Eihän leviämistä ole pidetty ongelmana kuin tilanteessa jossa sairaanhoito uhkaa ylikuormittua.

No sehän siinä on että jos kyseessä on koko väestön keskuudessa helposti leviävä muunnos niin se voi olla vaikka kuinka paljon vähemmän vaarallinen, mutta jos tartutustahti on infernaalinen niin potilaita päätyy silti läjä teholle, ja Suomessa on kuulemma tehohoito romahdustilassa jos alkaa olla 100 ihmistä kerralla hoidossa. Sitä kai ne nyt pelkää sitten. Ei Britanniassakaan ole tähän asti kuin sata ihmistä teholla Omikronin takia ja kuolleita tusina tms, mutta kauhea paniikki sielläkin on päällä.

 

[peterra]

Tämä on hauska keskustelu, kun yksi ammattikunta puhuu jatkuvasti ja muut seuraavat vieressä. Tässä on kaksi vuotta kuunneltu näitä asiantuntijoita, joiden kompetenssi liittyy juuri tähän terveysuhkaan ja vähän näyttää siltä, että kaikenlaisia ratkaisuja on ongelmiin, mutta ne napsitaan muiden rahapussista. Sairaala on 24/7 toimiva talo, jonka koko olemassaolo perustuu siihen. Ikävä kyllä. Sairaaloita tarvitaan ja ne ovat tärkeitä.

Tässä on myös pari vuotta päästy puhumaan hoitajien palkoista ja rahaakin on löytynyt tässä tilanteessa aika paljon. Mutta miltäpä näistä hoitajista tuntuisi, jos jääkiekkoseuran johto päättäisi, että teiltä otetaan nyt palkka pois ja lääkäreille maksetaan 1500 € / kk sen nykyisen palkan sijaan?

Tässä ajassa saa kaikkea sanoa ja terveysasiantuntijat toki puhuvat kompetenssinsa kautta, mutta minkäänlaista ymmärrystä saati sitten muutakaan ei ole koko aikana ollut jakaa näille ravintola- ja tapahtuma-alan ihmisille. Hei nämäkin ihmiset ovat töissä ja kyllä ne teidän rajoitukset niissä jossakin tuntuu: miltä tuntuisi, jos työt menee jonkun pöhkön "vaan pari viikkoa" -rajoituksen takia sivusuun ja työkkäri kutsuu? Paljonko näiden ihmisten pitää kärsiä sen takia, että vähän jarrutellaan väistämätöntä?

Ja voin melkein lyödä pääni pantiksi, että kahden viikon päästä taas samaiset terveysasiantuntijat kertovat, ettei nyt ihan vielä pari viikkoa riittänyt niin paras jatkaa vielä pari viikkoa. Tänään varsin avoimesti Varsinais-Suomen edustaja kertoi, että mieluummin liian kovat rajoitukset kuin se, että laitetaan liian löysät. Just niin eli tuttua huttua menneisyydestä - tiedättekö, luottamus on jo mennyt. Älkää enää puhuko lyhyistä ja tehokkaista, kun tiedätte, etteivät sitä ole kuin teidän päässä.

 

[Rocko]

2 vuotta aikaa nostaa sairaalahoidon kapasiteettia, mut rahat ohjataan johonkin aivan muuhun kuin niihin kuuluisiin tärkeisiin kohteisiin.

Huoh...

 

[Hatchetman]

2 vuotta aikaa nostaa sairaalahoidon kapasiteettia, mut rahat ohjataan johonkin aivan muuhun kuin niihin kuuluisiin tärkeisiin kohteisiin.

Huoh...

Mitkä rahat?

Valtiolla ei mitään rahaa koskaan ole ollutkaan. Pelkkää velkaa...

Jaa verotuksella saadut laskennalliset "tuotot"?

Velaksi elettiin ennen virusta, verot oli viritetty tappiin jo ennen koronaa, ja seuraavan polven rahoista iso osa oli poltettu jo aikaa sitten.

Eläkkeet, älä mene shinne, sanois Juti....

Otetaanko 2100-luvulta velkaa? Siinä välissä 1960-2080 syntyneet voi sitten maksella korkoja ja koronkoronkorkoja.

Kapasiteetti? Vapaassa tasavallassa ei voi kaduilta "shanghaijata" hoitajia.

Ja vaikka voisi, niin hyppäisivät seuraavaan laivaan, joka menee EU/Norja suuntaan.

Itse ainakin hyppäisin...

Huoh.....

 

[Rocko]

Mitkä rahat?

Valtiolla ei mitään rahaa koskaan ole ollutkaan. Pelkkää velkaa...

Jaa verotuksella saadut laskennalliset "tuotot"?

Velaksi elettiin ennen virusta, verot oli viritetty tappiin jo ennen koronaa, ja seuraavan polven rahoista iso osa oli poltettu jo aikaa sitten.

Eläkkeet, älä mene shinne, sanois Juti....

Otetaanko 2100-luvulta velkaa? Siinä välissä 1960-2080 syntyneet voi sitten maksella korkoja ja koronkoronkorkoja.

Kapasiteetti? Vapaassa tasavallassa ei voi kaduilta "shanghaijata" hoitajia.

Ja vaikka voisi, niin hyppäisivät seuraavaan laivaan, joka menee EU/Norja suuntaan.

Itse ainakin hyppäisin...

Huoh.....

Mutta rahaa löytyy maagisesti kustannustukiin, kun tapahtuma-alan sektori laitetaan taas x ajaksi säppiin ja yli vuosi valmistelussa ollut koronapassi revitään kolmen kuukauden jälkeen kappaleiksi.

Upeaa touhua, kerrassaan.

 

[Joe]

Ruokaravintolan kapasiteetista saa olla 75%.
Baarien 50%.
Urheilutapahtumien 0%.
Taas tosi loogista rajottamista.

 

[Jonde]

Ruokaravintolan kapasiteetista saa olla 75%.
Baarien 50%.
Urheilutapahtumien 0%.
Taas tosi loogista rajottamista.

Esimerkiksi Nokia Arenalla on anniskelulupa koko areenalla. Nyt sitten voisi muuttaa kaikki katsomot omiksi ravintoiloiksi ja ottaa sinne 50% kapasiteetista... Saa käyttää.

Joku voisi nyt oikeasti tehdä kantelun tuosta. Ei se mihinkään mitään auta, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä antaa antaa esimerkiksi baareille 50 % ja yleisötapahtumille 0 %.

 

[Samppakalja69]

Esimerkiksi Nokia Arenalla on anniskelulupa koko areenalla. Nyt sitten voisi muuttaa kaikki katsomot omiksi ravintoiloiksi ja ottaa sinne 50% kapasiteetista... Saa käyttää.

Saman tien omat ruokapöydät katsomoihin ja menut esille, niin 75% kapasiteetista käytössä. Oliskin muuten kätevää, mustaa ja kaljaa tulis koko illan pöytään omalle paikalle.

Koronapassista, Areenalla Ipan ekassa kotipelissä kysyttiin vaan passia. Popedan keikalla kysyttiin passia ja sukunimi. Mitähän seuraavalla kerralla passin lisäksi kysytään, lempijoukkuetta?

 

[blackhawk]

Baarien 50%.
Urheilutapahtumien 0%.
Taas tosi loogista rajottamista.

Taitaa ravintola-alalla olla sekä työnantaja- että työntekijäpuolella vahvemmat etujärjestöt? Ei tuosta muuta logiikkaa löydy!

 

[JPL]

On toki, ymmärränhän minä et muutkin hoidot pyörii. Silti kuulostaa vain vähältä nuo hoitopaikat. No, onnekseen en ole joutunut tutustumaan lähemmin aiheeseen. Mut se tästä, jospa nämä joulun ajan kovat rajoitukset nyt vähä helpottaisi kuormaa ja päästäs lähemmäksi normaalia. Tyhjille katsomoille pelailu tappaa kyllä mielenkiinnon lajista pahasti.

Ei mitenkään Goljatille kettuiluna, vaan yleisesti - sopi vain lainaus tähän.

Yhden tehohoidon vuorokausihinta on ~5000€ ja se työllistää todella ison määrän hoitohenkilökuntaa jatkuvasti.

Tässä ote TAYS:n tehohoidon kuvauksesta:
"Teho-osastolla ja tehovalvonnassa on yhteensä 20 potilaspaikkaa. Tehohoidon yksikkö muodostuu teho-osastosta ja tehostetusta valvonnasta. Hoitohuoneissa on 2–4 potilaspaikkaa.

Tehohoito edellyttää paljon henkilökuntaa. Teho-osaston lääkärihenkilöstöön kuuluvat ylilääkäri, kaksi apulaisylilääkäriä ja 10–12 erikoislääkäriä. Päivittäin potilashoitoon osallistuu 5–7 teho-osaston erikoislääkäriä sekä 2–3 anestesiaan ja tehohoitoon erikoistuvaa lääkäriä. Hoitohenkilöstöön kuuluvat ylihoitaja, kaksi osastonhoitajaa, kaksi apulaisosastonhoitajaa, noin 120 sairaanhoitajaa ja neljä sihteeriä. Tehohoitopotilaan kuntoutuksen osallistuu päivittäin myös fysioterapeutteja.

Teho-osastolla on ympäri vuorokauden paikalla vähintään kaksi tehohoitolääkäriä. Eri erikoisalojen lääkäreiden asiantuntemus on myös saatavilla vuorokauden ympäri. Tehohoitolääkärit ovat pääsääntöisesti anestesiologian ja tehohoidon erikoislääkäreitä, jotka ovat perehtyneet ja pätevöityneet tehohoitolääketieteeseen.

Tehohoidossa potilaalla on oma hoitaja. Tehovalvonnassa yksi tehohoitaja huolehtii yleensä kahdesta potilaasta. Osastollamme toimivat sairaanhoitajat ovat erityisesti perehtyneet tehohoitotyöhön."

Tämä antaa hieman perspektiiviä asiaan, kuinka työllistävää tämä on. Jos Oulussa on tuo 6 koronapotilasta teholla, niin heidän takiaan työskentelee jotain 40-50 tehohoidon ammattilaista. Jos potilasmäärä tuplaantuu, niin sitten henkilömäärän tarve enemmän kuin tuplaantuu (koska vastaavaa ammattitaitoa ei ole noin vain tarjolla) ja se on pois muusta hoitotyöstä. Ja pitää muistaa, että normaalisti tehohoidossa ollaan vain muutama päivä (sydäninfraktit yms.), kun koronan takia puhutaan 1-2 viikosta (11 vrk keskimäärin oli ainakin aiemmin).

Numeroita on helppo tulkita väärin (kuten ne meemit siitä että Suomessa olisi mahdollisuus saada 1000 tehohoitopaikkaa (Kiurun kommentti jostain kahden vuoden takaa), mikä tarkoittaisi siis jotain 7000 tehohoidon henkilöä kiinni koronapotilaiden hoitotyössä).

En todellakaan itsekään tiedä minkälaista tehohoidon työ oikeasti on. Mutta jostain ihmeen syystä uskon, kun alan ammattilainen sanoo että kusessa ollaan, jos ei nyt jotain tehdä. Ei heillä ole mitään omaa lehmää ojassa, vaan he yrittävät vain pelastaa ihmisiä (no ehkä joskus haluaisivat kotonakin käydä).

 

[-pasi-]

Tuo 0 katsojaa kuulostaisi taas kyllä aika lyhytnäköiseltä, joku 50% kapasiteettiin jo vähentäisi laajamittaisen leviämisen mahdollisuuksia melkoisesti mutta mahdollistaisi melkein kaikkialla jonkinlaisen bisneksen pitämisen päällä. Varsinkin jos siis se on tasan tuo 0 tai 10 katsojaa ei mitään sitten sen 0-100% väliltä.

 

[sknul]

Tuo 0 katsojaa kuulostaisi taas kyllä aika lyhytnäköiseltä, joku 50% kapasiteettiin jo vähentäisi laajamittaisen leviämisen mahdollisuuksia melkoisesti mutta mahdollistaisi melkein kaikkialla jonkinlaisen bisneksen pitämisen päällä. Varsinkin jos siis se on tasan tuo 0 tai 10 katsojaa ei mitään sitten sen 0-100% väliltä.

Kerro toki miten se olisi erilainen nykytilanteeseen. Suurimmassa osassa paikkakuntia käy nyt jo alle 50% kapasiteetista. Muuten ihan loistava ehdotus tukirahaa vaan 2019-2020 keskiarvojen mukaan jakoon.