Mainos

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 550 064
  • 16 346
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kaikki tietysti mahdollista, mutta hyvin epätodennäköistä että ainakaan korona pelejä syksyllä estäisi. Juuri uutisoitiin tämän päivän uudet koronatartunnat, joita oli kokonaista kaksi kappaletta koko maassa.

Hyvä tilannehan Suomessa on jo nyt ja epidemia on tukahtumassa, mutta täytyy nyt kuitenkin ottaa huomioon, että juuri vasta eilen tehtiin iso joukko rajoitusten avaamisia ja ainakaan täällä Helsingissä ei ole ihan hirvittävästi välitetty enää koronasta. Jengi on elänyt kuten ennenkin. En ole virologi, mutta tästä johtuen pidän valitettavasti mahdollisena, että korona alkaa levitä uudelleen.

Sanotaan näin, että Liiga-kauden(kin) suhteen ollaan viisaampia loppukesästä, kun nähdään, miten rajoitusten avaaminen on epidemian kulkuun vaikuttanut. Toivon toki todella, että olet oikeassa ja syksyllä aloitetaan normaali Liiga-kausi.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvä tilannehan Suomessa on jo nyt ja epidemia on tukahtumassa, mutta täytyy nyt kuitenkin ottaa huomioon, että juuri vasta eilen tehtiin iso joukko rajoitusten avaamisia ja ainakaan täällä Helsingissä ei ole ihan hirvittävästi välitetty enää koronasta. Jengi on elänyt kuten ennenkin. En ole virologi, mutta tästä johtuen pidän valitettavasti mahdollisena, että korona alkaa levitä uudelleen.
Missään maailmalla, missä rajoituksia on purettu ei tartunnat ole lähteneet nousuun. En usko että meilläkään. Ei lähtenyt koulujen avaamisestakaan, vaikka kansanepidemiologit niin väittivät.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Missään maailmalla, missä rajoituksia on purettu ei tartunnat ole lähteneet nousuun. En usko että meilläkään. Ei lähtenyt koulujen avaamisestakaan, vaikka kansanepidemiologit niin väittivät.

Korjataan sen verran, että viikon ajanjaksolla uudet tartunnat ovat lievässä nousussa. Toki lukemat pieniä. Tänään ilmoitettu luku 2 uutta tartuntaa ei ole oikea, koska THL oli siivonnut vanhoja lukuja jopa 2 kk takaa. Todellisuudessa uusia tartuntoja oli reilusti yli 20 kpl.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Normaalilla tarkoitan tässä kohtaa suunnitellulla aikataululla ja pelimäärillä, sekä tietysti ilman yleisörajoitteita.

Kaikki tietysti mahdollista, mutta hyvin epätodennäköistä että ainakaan korona pelejä syksyllä estäisi. Juuri uutisoitiin tämän päivän uudet koronatartunnat, joita oli kokonaista kaksi kappaletta koko maassa.

Jos uhkapelejä harrastaisin, niin voisin itsekkin laittaa todella ison betsin sille että normaalisti Liigaa ensi kaudella pelataan.
Vaikka uusia tartuntoja olisi huomisesta eteenpäin pyöreä nolla, niin ei kai kukaan usko että se sellaisena pysyisi kun rajoitukset kunnolla puretaan, saatika kun rajat avataan ja matkailu taas alkaa. Aivan varmasti virus tänne jostain löytää ja tulee tartuntaryppäitä.

Mikä on syksyllä tilanne taudin hoitoon tai kuinka toimitaan jos/kun jostain joukkueesta joku sairastuu? Tätä emme tiedä, mutta uskon että tällä tavalla ei maata lyödä enää säppiin vaan ”turhat” tapahtumat ainoastaan suljetaan. Jääkiekko ja muu urheilu voisi olla näitä suljettavia toimialoja.

Toivon todellakin olevani väärässä, mutta nyt kun tätä meininkiä on seurannut, niin en usko Liigan alkavan normaalisti.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onneksi nämä yleisöasiat ovat osaavan ja aikaan saavan ministerin vastuulla:

En epäile hetkeäkään etteikö ministeri Kiurun johdolla asia tule hoidetuksi ripeästi ja hyvissä ajoin(ainakin pari päivää) ennen kuin ekoja pelejä pitäisi pelata.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Onneksi nämä yleisöasiat ovat osaavan ja aikaan saavan ministerin vastuulla:

En epäile hetkeäkään etteikö ministeri Kiurun johdolla asia tule hoidetuksi ripeästi ja hyvissä ajoin(ainakin pari päivää) ennen kuin ekoja pelejä pitäisi pelata.
Herättää luottamusta. Kososen kohdalla vielä olisin pitänyt toiveita yllä, että siellä tullaan järkiin, mutta jos Kiuru pääsee tuohon vastailemaan niin ei varmana tule ymmärrystä.
 

Juippi88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo kommentti että muihin verrattuna stadionit ovat verrattain ”turvallisia paikkoja” pitää mielestäni täysin paikkansa. Olisi meinaan todella helposti veikkausliigassa järjesteltävissä tuollaisen väh. 2-3tuhannen ihmisen läsnäolo(tietysti kapasiteetti huomioiden). Liput ennakkona ja katsomot eri sisäänkäynneistä ja porrastetusti täyteen niin en mitenkään pysty puolustelemaan että terassit saavat olla 12tuntia täysin auki ja tällainen olisi muka mahdotonta ja vaarallista ja kaikki menee vituiksi.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tuo kommentti että muihin verrattuna stadionit ovat verrattain ”turvallisia paikkoja” pitää mielestäni täysin paikkansa. Olisi meinaan todella helposti veikkausliigassa järjesteltävissä tuollaisen väh. 2-3tuhannen ihmisen läsnäolo(tietysti kapasiteetti huomioiden). Liput ennakkona ja katsomot eri sisäänkäynneistä ja porrastetusti täyteen niin en mitenkään pysty puolustelemaan että terassit saavat olla 12tuntia täysin auki ...
Juuri näin. Jokuhan kommentoi, että esim. Ratinan voisi muuttaa Tampereella terassiksi, jonka keskellä pelataan jalkapallo-otteluita.

"Stetsonista vedetyt" yleisörajat ja naurettavuudet (esim. jalkapallokatsomoiden ja terassien välillä) sopivat osuvasti nykyisen hallituksen pelkoa lietsovaan toimintalinjaan.
 

Juippi88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja sen verran vielä jatkoa että jos nyt sallittaisiin futiksessa tuollainen järjestely niin olisi todella hyvää näyttöä eri tyyleistä siinä kohtaa kun lätkäkauden pitäisi alkaa.

Olen täysin sitä mieltä että kausi kyllä alkaa ajallaan mutta halliin meneminen ja sieltä pois tuleminen tulevat vaan kestämään reilusti normaalia kauemmin. Tämähän jo automaattisesti karsii yleisön halua tulla halliin(”en minä sellaista pelleilyä jaksa”), mutta mielestäni tuollaisella tavalla olisi hyvä lähteä kausi avaamaan ja seurata tilannetta.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä on syksyllä tilanne taudin hoitoon tai kuinka toimitaan jos/kun jostain joukkueesta joku sairastuu? Tätä emme tiedä, mutta uskon että tällä tavalla ei maata lyödä enää säppiin vaan ”turhat” tapahtumat ainoastaan suljetaan. Jääkiekko ja muu urheilu voisi olla näitä suljettavia toimialoja.

Onhan noita tartuntoja eri urheilujoukkueissa jo ollut ja niitä tulee olemaan, joten ajan kuluessa saadaan varmaan esimerkkitapauksia eri toimintamalleista. Sama riski ja tilanne koskettaa myös paljon muitakin yhteisöjä, kuin pelkästään urheilujoukkueita. Työpaikoilla ollaan tiiviisti ja loppukesästä valtavat opiskelijamassat kokoontuvat taas kouluihin.

Omasta mielestäni on aika vaikea luokitella jotain tiettyä toimialaa turhaksi ja se on vaarallinen tie jos sille lähdetään. Kyllä urheilulla on yhteiskunnassa selkeä jalansija. Urheilu työllistää suoraan ja välillisesti melko paljon porukkaa. Myös jonkinlainen kansanterveydellinen näkökulmakin on olemassa ja kaiken kaikkiaan urheilussa liikkuu Suomen sisällä vähintään kohtalaiset rahavirrat. Siinä on monta asiaa vaikuttamassa kun näitä aletaan pohtia. Tv-korvaukset ja Veikkauksen vedonlyönti yms. tuovat myös oman lusikkansa siihen soppaan.

Ymmärrän kyllä vastakkaiset näkökulmat siitä, että urheilu ja kulttuuri ei välttämättä ole niitä "tärkeimpiä" asioita tässä maassa, mutta kyllä nyt viimeistään on huomattu, että niilläkin on tärkeä paikka ihmisten elämässä.

Tällä hetkellä ollaan kyllä jonkinlaisessa käännekohdassa, joka vaikuttaa myös näihin katsojamääriin positiivisesti jos tilanne on näin hyvä vielä juhannuksena. Tässä on pelätty pääsiäisen, vapun, koulujen aukeamisen ja Uudenmaan aukeamisen vaikutuksia, mutta ihan hyvin on pysynyt homma hanskassa. Jos tämä koulujen päättyminen ja ravintoloiden avaaminen ei huononna tilannetta niin uskoisin katsojamäärien nousevan melko pian.

Kesäkuun jälkeen ollaan varmasti viisaampia, kun iso kuva on hahmottunut. Juhannukseen mennessä saadaan varmaan pientä osviittaa, että missä mennään.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Mikä on syksyllä tilanne taudin hoitoon tai kuinka toimitaan jos/kun jostain joukkueesta joku sairastuu? Tätä emme tiedä, mutta uskon että tällä tavalla ei maata lyödä enää säppiin vaan ”turhat” tapahtumat ainoastaan suljetaan. Jääkiekko ja muu urheilu voisi olla näitä suljettavia toimialoja.
Tänä keväänä reagoitiin onneksi ajoissa (tasavallan presidentin myötävaikutuksella), kun raskaat rajoitukset tulivat maaliskuussa voimaan. Kuitenkin niiden jatkaminen kuukausitolkulla, samoin kuin määrittelemättömän mittainen poikkeustila, ovat halvaannuttaneet suunnattoman joukon suomalaisia yrityksiä, mikä on näkynyt jo kuukausien ajan massalomautuksina ja -työttömyytenä. Varsinkin, kun alueellisia rajoituksia ei, syystä tai toisesta, ole tahdottu käyttää, vaikka epidemia on ollut joissa osin maata koko ajan olematon.

Ammattilaisjääkiekko ei ole "turha tapahtuma", vaan merkittävä työllistäjä sekä laajoja yleisöjoukkoja kiinnostava laji Suomessa. Siksi toivon todella, että alkava Liiga-kausi pelataan, vaikka sitten yleisön osalta alkuun maskipakon kanssa.

Kenties absurdeinta tämän kevään Liiga-touhuissa on ollut se, että mm. Tamhockey Oy haki (ja sai) Business Finlandilta 100 000 euron avustuksen innovaatiotoimintaan, lukuisien muiden yritysten ohella. KalPa taas ei. Sen sijaan esim. Ruotsissa kaikille SHL-seuroille on luvattu lipputulomenetyksiin sidottu kompensaatio ilman Suomen tyylistä BF-kikkailua ja hankehumppaa.

Tapparan saama tuki on muutenkin vähän sama kuin että Björn Wahlroos hakisi, ja saisi, toimeentulotukea, koska hän ei ole ansiotyössä. Vaan eihän se ole tyhmä, joka pyytää...
 
Viimeksi muokattu:

Glove

Jäsen
Urheilu työllistää suoraan ja välillisesti melko paljon porukkaa
Ei Suomessa loppujen lopuksi ole kovin paljon ammattiurheilioita. Liiga työlllistää ehkä 1000 henkilöä, kun laskee pelaajat ja muut henkilöt mukaan. Veikkausliigassa on jonkin verran ja muut sarjat on aikalailla amatöörisarjoja. Aika pienistä määristä puhutaan kun suhteutetaan vaikka niihin 160000-180000 lomautettuun.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minä olen ihan samaa mieltä teidän kanssanne siitä, että olisi hyvä jos Liiga alkaisi ajallaan ja yleisön kera. ”Turhilla” tarkoitin lähinnä viihdettä, mitä urheilu suurimmalti osin on (pl. tietenkin pelaajat).

Siitä olen eri mieltä että ei Suomessa kauheasti ammattiruheilijoita ole. Ja jos ihan Liigaa katsotaan, niin pelaajat ja valmentajat pois lukien siellä on sitten kioskin myyjää, järkkäriä jne. jotka tekevät keikkahommia mm. lätkämatseissa. Näitä lukuja jos vertaa Suomessa muihin toimialoihin niin on helppo ymmärtää päätöstä että esim. halliin ei otettaisi yleisöä.
@Ikävänkantaja ja @Lugu63
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, oli kenenkin mielestä turhaa tai ei, jääkiekko-organisaatiot, ottelutapahtumat ja lajin parissa työskentelevät nauttivat esim. perustuslakiin kirjattua omaisuuden suojaa, kokoontumisvapautta ja elinkeinovapautta. Näitä oikeuksia on luonnollisesti mahdollista rajoittaa, mutta vain lain vaatimalla tavalla, ei sattumanvaraisesti tai mielivaltaisesti. Joka päivä tilanne näyttää tilastollisesti kehittyvän tavalla, joka herättää enemmän ja enemmän kysymään, ovatko yleisötapahtumia koskevat poikkeusrajoitukset oikeudellisesti perusteltavissa ja, jos ovat, missä määrin ja muodossa. Pelko toisesta aallosta on ymmärrettävää, mutta rajoitusten ylläpitäminen varmuuden vuoksi pelkkään pelkoon tai epämääräiseen mahdollisuuteen vedoten on mielivaltaista.
 

Lin44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koko liiga
Jännä, miten erilaisia käytäntöjä joukkueilla on treenaamiseen rajoitusten höllennettyä. Esim. IFK treenaa pareittain, Ässät treenaa pienryhmissä eikä joukkue kokoonnu yhteen ennen elokuuta, mutta JYPin koko joukkue on jo maanantaina kokoontunut ensimmäisen kerran yhteen. Liigalla ei siis taida olla mitään yhtenäistä linjaa treenaamiseen.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Ei välttämättä kovin hyvä uutinen tämä.. Hallituksen tiedepaneelin sisätilasuositus on myrkkyä SM-liigalle – "Pahimmassa skenaariossa liigakausi voisi jäädä väliin"

- Pahimmassa skenaariossa se tarkoittaisi sitä, että liigakausi voisi jäädä väliin.
- Hiltusen mukaan SM-liiga-seuroilla ei ole mahdollisuuksia pyörittää sarjaa tyhjille katsomoille. Hänen arvionsa mukaan jäähalliin tulisi saada ottaa 50–60 prosenttia sen kapasiteetista, jotta pelaaminen voisi olla mahdollista.
Pahimmassa tapauksessa seuroja voisi jopa kaatua.
– Ei voi mennä takuuseen. Joitain yksittäisiä seuroja voi olla niin vaikeassa tilanteessa, että se olisi kuolinisku seuralle.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei välttämättä kovin hyvä uutinen tämä.. Hallituksen tiedepaneelin sisätilasuositus on myrkkyä SM-liigalle – "Pahimmassa skenaariossa liigakausi voisi jäädä väliin"

- Pahimmassa skenaariossa se tarkoittaisi sitä, että liigakausi voisi jäädä väliin.
- Hiltusen mukaan SM-liiga-seuroilla ei ole mahdollisuuksia pyörittää sarjaa tyhjille katsomoille. Hänen arvionsa mukaan jäähalliin tulisi saada ottaa 50–60 prosenttia sen kapasiteetista, jotta pelaaminen voisi olla mahdollista.
Pahimmassa tapauksessa seuroja voisi jopa kaatua.
– Ei voi mennä takuuseen. Joitain yksittäisiä seuroja voi olla niin vaikeassa tilanteessa, että se olisi kuolinisku seuralle.
Veikkaanpa, että tuleva liigakausi jää pelaamatta. Valitettavasti.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tartunnat ovat syksyllä nollassa olleet jo jonkun aikaa, niin ei pitäisi olla mitään syytä, ettei kautta voitaisi aloittaa normaalisti ja sinne suuntaan Suomi parhaillaan on kovaa vauhtia menemässä.

Tosin ei valitettavasti yllättäisi yhtään, jos tämä holhousvaltio kieltäisi ja sulkisi kaikki. Voihan se Venäjäkin hyökätä sieltä idästä valloittamaan maata.

Toivottavasti siellä nyt olisi järki päässä päättäjillä.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaanpa, että tuleva liigakausi jää pelaamatta. Valitettavasti.

Nyt on kesäkuun 4. Päivä ja kauden alkuun on kuukausia. Ihan mahdotonta sanoa mikä on syksyllä tilanne, mutta jos katsoo tätä hetkeä, niin ihan toiveikas olo ainakin itselläni on.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt on kesäkuun 4. Päivä ja kauden alkuun on kuukausia. Ihan mahdotonta sanoa mikä on syksyllä tilanne, mutta jos katsoo tätä hetkeä, niin ihan toiveikas olo ainakin itselläni on.
Toivoa sopii, ja toivon itsekin että päästään pelaamaan normaalisti. Sen vaan kun tietää, että pöpö leviää nimenomaan sisätiloissa joissa suuri määrä ihmisiä huutaa/laulaa tai muuten möykkää, niin saa nähdä kuinka tässä käy. Kukaan ei kuitenkaan halua joutua Ruotsin tielle tuon taudin kanssa.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivoa sopii, ja toivon itsekin että päästään pelaamaan normaalisti. Sen vaan kun tietää, että pöpö leviää nimenomaan sisätiloissa joissa suuri määrä ihmisiä huutaa/laulaa tai muuten möykkää, niin saa nähdä kuinka tässä käy. Kukaan ei kuitenkaan halua joutua Ruotsin tielle tuon taudin kanssa.

Eikö siellä ole vanhuksia suurimmaksi osaksi kuollut.

Nyt vanhustenhuollon rajoituksia on lievennetty jatkuvasti, mutta ei vieläkään omaiset saa tavata kuin vartin verran ja tämä Tapahtuu edelleen ulkona. Omaisella täytyy olla maski naamalla, mutta asiakkaalla ei välttämättä. Myös parturit ja jalkahoitaja voivat käydä pienillä järjestelyillä.

Tämä siis omalla työpaikalla.

Mikäli tilanne pahanee, niin sitten tulee samat sulut päälle ja ovet kiinni yksiköihin.

Tietysti riskinä on työntekijöiden sairastuminen, mutta tähänkin asti on aika lailla jokaisesta kurkun kutinastakin laitettu saikulle ja testiin.
 

Juippi88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos yökerhot,ravintolat ja pubit saavat loppukesästä/syksyllä olla täysin auki niin ei mielestäni ole mitään perusteita olla päästämättä katsojia halliin.

En tiedä mitä Helsingin isoimmat yökerhot ottavat asiakkaita, jotain 1000-1500? Esitä siinä nyt sitten haastattelussa pokalla naamalla ministerinä että "noh kun yökerhot ja pubit eivät ole niin pahoja kuin jääkiekkomatsit, siellä kaikki saavat heti koronan ja levittävät sen kaikille"

Edelleen se maltillinen täyttöaste ja porrastettu hallin täyttö/tyhjennys ja vaikka fanimatkojen kielto olisi mielestäni jo ihan riittävää. Huomiodaan tässä tietysti tilanteen kehitys loppukesän aikana.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos yökerhot,ravintolat ja pubit saavat loppukesästä/syksyllä olla täysin auki niin ei mielestäni ole mitään perusteita olla päästämättä katsojia halliin.

En tiedä mitä Helsingin isoimmat yökerhot ottavat asiakkaita, jotain 1000-1500? Esitä siinä nyt sitten haastattelussa pokalla naamalla ministerinä että "noh kun yökerhot ja pubit eivät ole niin pahoja kuin jääkiekkomatsit, siellä kaikki saavat heti koronan ja levittävät sen kaikille"

Edelleen se maltillinen täyttöaste ja porrastettu hallin täyttö/tyhjennys ja vaikka fanimatkojen kielto olisi mielestäni jo ihan riittävää. Huomiodaan tässä tietysti tilanteen kehitys loppukesän aikana.
Jos jokaisesta katsomosta rajaisi 25-33% pois, eli alhaalta ylös kolmannes katsomon leveydestä ja vielä siten että se kohdistuu toiseen reunaan. Näin saataisiin kuitenkin porukkaa rajattua suhteellisin pieniin yksikköihin, joiden väkimäärä olisi paljonkin alle 500 henkeä (vai onko hirveästi n.700 hengen tai isompia katsomonosia?)

Ja joku sisätiloiltaan valtava jäähalli on lähempänä ulkotilaa kuin joku baari. Terassillakin tuulen suunta saattaa levittää pöpöjä tehokkaasti. Jos juottolat olisi suljettu, ymmärtäisin hyvin tuon, mutta kun eivät ole, niin en ymmärrä.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos tartunnat ovat syksyllä nollassa olleet jo jonkun aikaa, niin ei pitäisi olla mitään syytä, ettei kautta voitaisi aloittaa normaalisti ja sinne suuntaan Suomi parhaillaan on kovaa vauhtia menemässä.

Tosin ei valitettavasti yllättäisi yhtään, jos tämä holhousvaltio kieltäisi ja sulkisi kaikki. Voihan se Venäjäkin hyökätä sieltä idästä valloittamaan maata.

Toivottavasti siellä nyt olisi järki päässä päättäjillä.

Jostain olisi kyllä hyvä saada faktaa siitä kuinka pitkälle näitä rajoituksia voidaan venyttää ja millä perusteella? Jos nämä luvut kehittyvät näin ja tilanne pysyy hallinnassa, niin onko tosiaan niin, että voin lokakuussa käydä vaikka Italiassa, Espanjassa tai Britanniassa, mutta en Rauman jäähallissa?

Olen nyt kyllästymiseen asti pohtinut sitä asiaa, että missä menee poikkeusolojen rajat? Hätätila julistettiin, jotta turvataan terveydenhuollon kantokyky ja kohta on teho-osastot tyhjänä ja maassa alueita, joissa ei ole ollut uusia tartuntoja pitkään aikaan.

Onko joku tosiaan sitä mieltä, että nykykehityksellä ei voida kokoontua kuukausien päästä jäähalliin jos muuten pääsee normaalisti melkein mihin vain ja silti tilanne pysyy hanskassa?

Eiköhän siihe joku työryhmä perusteta pohtimaan kannattaako urheilutapahtumia ylipäätään tulevaisuudessa järjestää, koska noin. 10 vuoden välein joku pandemia yllättää. Ollaan sitten seuraavassa viruksessa paremmin varauduttu, kun ei ole näitä turhia joukkokokoontumisia levittämässä tätä tautia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös