BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllähän tämä kokonaisuus pistää ihmettelemään, että voiko kaikki muutkin määräaikaiset vaatia, että työt loppuu heti mutta palkkaa pitää maksaa sinne sopimuksen loppuun asti. Ja nyt ei pidä ymmärtää väärin, mutta mielestäni tässä nyt kohtaa kaksi lainpykälää ja aika käsittämätön lopputulos. Siihen en ota kantaa, että onko ratkaisu oikea tai väärä yms. vain siihen mitä on julkisuudessa ollut pelaajayhdistyksen toimesta palkanmaksusta ja nyt siitä että sama taho vaati lopettamaan kauden. Hieman pidän outona käytöksenä moista. Toivottavasti myöhemmin selviää, että pelaajat tuli vastaan palkanmaksussa.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Kyllähän tämä kokonaisuus pistää ihmettelemään, että voiko kaikki muutkin määräaikaiset vaatia, että työt loppuu heti mutta palkkaa pitää maksaa sinne sopimuksen loppuun asti. Ja nyt ei pidä ymmärtää väärin, mutta mielestäni tässä nyt kohtaa kaksi lainpykälää ja aika käsittämätön lopputulos. Siihen en ota kantaa, että onko ratkaisu oikea tai väärä yms. vain siihen mitä on julkisuudessa ollut pelaajayhdistyksen toimesta palkanmaksusta ja nyt siitä että sama taho vaati lopettamaan kauden. Hieman pidän outona käytöksenä moista. Toivottavasti myöhemmin selviää, että pelaajat tuli vastaan palkanmaksussa.
Tässä ei tainnut olla työnantajapuolikaan(seurat)kovin halukas jatkamaan pelejä. Saattoi olla seuroille tämä nyt nähty jopa +/- 0 tason ratkaisu tyhjille katsomoille pelaamiseen verrattuna ja sen vuoksi Ok.
 
vainoaja

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tässä ei tainnut olla työnantajapuolikaan(seurat)kovin halukas jatkamaan pelejä. Saattoi olla seuroille tämä nyt nähty jopa +/- 0 tason ratkaisu tyhjille katsomoille pelaamiseen verrattuna ja sen vuoksi Ok.
En tiedä, mutta tämän talven ja edellisen kauden aikana on nähty jo oikeustapauksia näistä jutuista. Jääkiekko ei ole enää erillinen saareke yhteiskunnasta, vaan pelaa samoilla säännöillä. Tulee mielenkiintoiseksi nähdä miten etenee jos etenee. Joku tappiota mahdollisesti tekemässä oleva joukkue voi hyvin koittaa siipiään kun siinä säästää kuukausipalkoissa ison summan jos vetoaa lain 14 päivän palkanmaksukattoon.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
En tiedä, mutta tämän talven ja edellisen kauden aikana on nähty jo oikeustapauksia näistä jutuista. Jääkiekko ei ole enää erillinen saareke yhteiskunnasta, vaan pelaa samoilla säännöillä. Tulee mielenkiintoiseksi nähdä miten etenee jos etenee. Joku tappiota mahdollisesti tekemässä oleva joukkue voi hyvin koittaa siipiään kun siinä säästää kuukausipalkoissa ison summan jos vetoaa lain 14 päivän palkanmaksukattoon.
Hyvinkin mahdollista että kokeilee jos uskaltaa ottaa riskin että oikeudenkäyntikulut napsahtaa omaan nilkkaan. Tai voihan jonkun tilanne olla niin kriittinen ettei ole parempaa vaihtoehtoa. Ymmärrän kyllä pointtisi muutenkin koskien SJRY:n viimeaikaisia toimia.
 
vainoaja

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hyvinkin mahdollista että kokeilee jos uskaltaa ottaa riskin että oikeudenkäyntikulut napsahtaa omaan nilkkaan. Tai voihan jonkun tilanne olla niin kriittinen ettei ole parempaa vaihtoehtoa. Ymmärrän kyllä pointtisi muutenkin koskien SJRY:n viimeaikaisia toimia.
Juu siis täysin poikkeuksellinen tilannehan tämä on. Siksi en haluakkaan ottaa kantaa suuntaan enkä toiseen sen suhteen mitä Liiga tai pelaajayhdistys on päättäneet. Minusta se johtaisi lähinnä turhaan tappeluun missä olisi tunteita mukana per joukkue. Ihmettelen vain pelaajayhdistyksen ulostuloja kun eilen (torstai) vai oliko keskiviikko ne vaati, että palkat pitää maksaa sopimuksen loppuun asti ja seuraavaksi perjantaina ilmoittavat pokkana, että eivät halua pelata. Vaikka maailma on samassa ajassa muuttunut ympärillä, niin onhan noi vaatimukset aika outoja kun samaan aikaan jokainen muu työntekijä lähtee töihin silloin kun työvuoro on, ei paljoa "en mä halua":t auta.

Toivotaan, että tää kokonaisuus on yhdessä sovittu ja kaikki on yhteisymmärryksessä ja jälkikäteen asiasta ei kuulla.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Voi olla että tästä oppineena sopimuksiin alkaa ilmestyä pykäliä kauden ennen aikaisesta keskeyttämisestä. Toivottavasti näitä ei kuitenkaan ole ihan joka vuosikymmen tiedossa.
 
KooKoota ei jätetä! -Tuntematon sotilas

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Juu siis täysin poikkeuksellinen tilannehan tämä on. Siksi en haluakkaan ottaa kantaa suuntaan enkä toiseen sen suhteen mitä Liiga tai pelaajayhdistys on päättäneet. Minusta se johtaisi lähinnä turhaan tappeluun missä olisi tunteita mukana per joukkue. Ihmettelen vain pelaajayhdistyksen ulostuloja kun eilen (torstai) vai oliko keskiviikko ne vaati, että palkat pitää maksaa sopimuksen loppuun asti ja seuraavaksi perjantaina ilmoittavat pokkana, että eivät halua pelata. Vaikka maailma on samassa ajassa muuttunut ympärillä, niin onhan noi vaatimukset aika outoja kun samaan aikaan jokainen muu työntekijä lähtee töihin silloin kun työvuoro on, ei paljoa "en mä halua":t auta.

Toivotaan, että tää kokonaisuus on yhdessä sovittu ja kaikki on yhteisymmärryksessä ja jälkikäteen asiasta ei kuulla.
Onhan se ihan hauskaa kun pelaajat ja pelaajayhdistys ovat tässä jo pitkään naukuneet, miten se jääkiekko on vaan työtä ja työelämän pelisäännöt pitää päteä myös heihin. Mutta tässä tilanteessa on ihan takuuvarmasti eri ääni kellossa.

Vaikea ymmärtää mihin tuo perustuu edes etteivät halua pelata. Ei se korona sieltä tyhjästä hallista tartu. Ymmärrän toki, että ulkomaalaisia pelaajia hiertää, että voi olla ettei pääsekään enää kotiin, jos pelit jatkuu, mutta toisaalta kukaan tuskin on pyssyllä uhaten ulkomaille ajanut pelaamaan.

Jokuhan olisi urheilupuolella nähdä tässä myös mahdollisuuksia, kun ihmisten pitää istua kotona ja miettiä mitä tehdä. Voisi ajatella, että jopa maksullisille videopalveluille tämä on kuitenkin ihan hyvää aikaa.
 

AksornoAilet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Laadukas kiekkoviihde
Tilanteen vakavuus Koronan osalta on jo ymmärretty aikaa sitten, mutta viranomaisia ja hallitusta ei vielä tammikuussa pahemmin asia kiinnostanut ("ei tule vaikuttamaan Suomeen").
No ensiksi: Onkos tästä ("ei tule vaikuttamaan Suomeen") jotain varteenotettavaa lähdettä vai heitteletkö vaan hatusta, jotta saisit jonkun tahon syyllistettyä?

Ja toiseksi: Mitä olisimme saavuttaneet esimerkiksi ihmisten matkustamisen rajoittamisella tai karanteeneilla? Todennäköisesti emme yhtään mitään. Kenties päivien tai viikon hidasteen viruksen leviämisen epidemiaksi kehittymiselle. Näin tehokkaasti tarttuva virus olisi saapunut maahamme varmuudella joka tapauksessa, käytettävissä olevin keinoin ei olisi ollut mitään mahdollisuutta estää sen leviämistä Suomeenkin.

Kuten populistipoliitikot, kansalaisetkin voivat nyt sitten besserwisseröidä yllä olevaan tapaan sillä, miten hallintomme "ei tehnyt mitään". Unohtaen, tai rajallisen ymmärryksensä vuoksi erehtyen, asian todellisen laidan. Koronan saapuminen oli väistämätöntä, ja nyt on tehtävä kaikki, jotta sen aiheuttamat tuhot saadaan minimoitua mahdollisimman tehokkaasti. Siksi myös rakas Liigamme on nyt kesätauolla.

Eli, ensimmäisen viestisi omituinen kaipuu paniikkiin seuraavan influenssa-aallon saapuessa ei muuttunut osin asiapitoisilla, ja osin epämääräisillä, selittelyilläsi yhtään perustellummaksi. Voit toki toivoa, että Liiga pannaan kiinni ensi syksynäkin influenssa A:n myötä, mutta pahoin pelkään, ettei toiveesi tule toteutumaan.

Jos koronasta jotain hyvää voisi syntyä, se voisi nimenomaan olla ihmisten havahtuminen käsihygieniaan ja tartuttamisen välttämiseen myös arkisempien epidemioiden aikoina - tai myös niiden ulkopuolella.
 

FinnPeak

Jäsen
No ensiksi: Onkos tästä ("ei tule vaikuttamaan Suomeen") jotain varteenotettavaa lähdettä vai heitteletkö vaan hatusta, jotta saisit jonkun tahon syyllistettyä?

Ja toiseksi: Mitä olisimme saavuttaneet esimerkiksi ihmisten matkustamisen rajoittamisella tai karanteeneilla? Todennäköisesti emme yhtään mitään. Kenties päivien tai viikon hidasteen viruksen leviämisen epidemiaksi kehittymiselle. Näin tehokkaasti tarttuva virus olisi saapunut maahamme varmuudella joka tapauksessa, käytettävissä olevin keinoin ei olisi ollut mitään mahdollisuutta estää sen leviämistä Suomeenkin.

Kuten populistipoliitikot, kansalaisetkin voivat nyt sitten besserwisseröidä yllä olevaan tapaan sillä, miten hallintomme "ei tehnyt mitään". Unohtaen, tai rajallisen ymmärryksensä vuoksi erehtyen, asian todellisen laidan. Koronan saapuminen oli väistämätöntä, ja nyt on tehtävä kaikki, jotta sen aiheuttamat tuhot saadaan minimoitua mahdollisimman tehokkaasti. Siksi myös rakas Liigamme on nyt kesätauolla.

Eli, ensimmäisen viestisi omituinen kaipuu paniikkiin seuraavan influenssa-aallon saapuessa ei muuttunut osin asiapitoisilla, ja osin epämääräisillä, selittelyilläsi yhtään perustellummaksi. Voit toki toivoa, että Liiga pannaan kiinni ensi syksynäkin influenssa A:n myötä, mutta pahoin pelkään, ettei toiveesi tule toteutumaan.

Jos koronasta jotain hyvää voisi syntyä, se voisi nimenomaan olla ihmisten havahtuminen käsihygieniaan ja tartuttamisen välttämiseen myös arkisempien epidemioiden aikoina - tai myös niiden ulkopuolella.
Hyvin sanottu. Ihmisillä on käsittämätön kyky muutaman uutisen luettuaan kuvitella omaavansa tälläisestä ilmiöstä parempi kokonaisymmärrys, kuin jollain korkeasti koulutetulla ja kokeneella asiantuntijalla. Eivät ne asiantuntijatkaan joka kerta parasta vaihtoehtoa löydä välttämättä, mutta ovat he vähän pirusti isommalla todennäköisyydellä enemmän tutkalla kuin yksikään essonbaarinparlamentin jäsen.

Mun mielestä maan johto on toiminut ihan hyvin. Heidän on pakko luottaa tämän maan korkeimpiin asiantuntijoihin aloillansa. Ihan yksinkertaisesti pakko. Opposition, median ja muiden keillä ei oikeasti ole mitään vastuuta, hommaksi jää sitten kritiikki, valitus ja jälkiviisastelu.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvin sanottu. Ihmisillä on käsittämätön kyky muutaman uutisen luettuaan kuvitella omaavansa tälläisestä ilmiöstä parempi kokonaisymmärrys, kuin jollain korkeasti koulutetulla ja kokeneella asiantuntijalla.
No jos jossain niin juuri tässä tapauksessa joidenkin korkeasti koulutettujen ja kokeneiden asiantuntijoiden kokonaisymmärrys on ollut niin selvästi pielessä ettei siitä pitäisi edes jauhaa. Onhan noita käsitelty monissa lehtiartikkeleissakin. Nämä Suomen korkeasti koulutetut ja kokeneet asiantuntijat ovat myös omanneet paikoin kovinkin erilaisia näkemyksiä ulkomaan vastaavien kanssa, joten joka tapauksessa jonkun maan asiantuntijat ovat olleet väärässä.

Sinänsä kyllä samaa mieltä kanssasi siitä, että mainitsemasi ilmiö muutaman uutisen lukemisesta on olemassa, sitä en kiistä. Tämä sattuu vaan olemaan tapaus jossa kritiikki on mielestäni aiheellista. Parhaansa jokainen toki yrittää. Samassa yhteydessä pitää silti sanoa, että mielestäni on vaan hyvä jos meidänkin terveysviranomaisia kyseenalaistetaan, sillä aika monella on heihin sokea luotto ja luulen, että pieni itsekriittisyys ja toimintamallien kehittäminen tekee hyvää heille siinä missä kelle tahansa muullekin.


Tässä vielä liitteeksi tuore IS:n pääkirjoitus ja pieni lainaus siitä:


Suomessa viranomaiset ja poliittinen johto ottivat koronan tosissaan vasta nyt, kun virus on jo työntänyt kylmän kätensä yhteiskunnan ovenrakoon.

Eittämättä tulee mieleen hallituksen analyysi ennen finanssikriisiä vuonna 2008: se ei koske meitä. Todellisuudessa kriisi koski ja rajusti. Yhteiskunta vajosi sitkeään taantumaan – vuosiksi.

Tammikuussa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n asiantuntijat kertoivat, että koronan leviäminen Suomeen on epätodennäköistä ja kyseessä ei ole erityisen tarttuva virus. Euroopan tartuntatautiviraston suomalaisasiantuntija Pasi Penttinen sanoi 13.2. Ylellä totuuden: tauti ei pysy Kiinan rajojen sisällä, syntyy etäpesäkkeitä ja maailmanlaajuisen pandemian julistaminen on lähellä.
Penttinen analysoi tilanteen oikein – kuukausi sitten. Perjantaina 13.3. THL nimittäin kertoi tiedotustilaisuudessa, että Suomi on varautumassa siihen, että korona on epidemia, jota ei enää voida tartuntaketjuja jäljittämällä estää.
 
Viimeksi muokattu:

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja toiseksi: Mitä olisimme saavuttaneet esimerkiksi ihmisten matkustamisen rajoittamisella tai karanteeneilla? Todennäköisesti emme yhtään mitään. Kenties päivien tai viikon hidasteen viruksen leviämisen epidemiaksi kehittymiselle. Näin tehokkaasti tarttuva virus olisi saapunut maahamme varmuudella joka tapauksessa, käytettävissä olevin keinoin ei olisi ollut mitään mahdollisuutta estää sen leviämistä Suomeenkin.
Uskon, että tällä olisi säästetty huomattava määrä ihmishenkiä ja suuri summa rahaa. Näin nopsasti heitettynä muutaman lisäviikon hyödyt ovat esim. seuraavat:

- saadaan aikaa valmistautua tulevaan iskuun paremmin -> hankitaan pikatestejä, perustetaan analysointilaboratorioita muuallekin kuin eteläiseen Suomeen, hankitaan sairaaloihin varusteita, valmistetaan esim. erikoistuvia lääkäreitä ja valmistuvia sairaanhoitajia niin että heitä voidaan hyödyntää mahdollisen hädän hetkellä, hankitaan tarvittaessa lisää hengityslaitteita ja lisätään hätävuodepaikkoja, varmistetaan että desinfiointiainetta riittää kaikille, tehdään kunnon valistuskampanjat kansalle, valmistaudutaan mahdolliseen etätyöhön ja etäopetukseen jne.
- voidaan ottaa oppia ulkomailta ja nähdä kuinka virus etenee, mitkä keinot purevat yms.
- kansa ymmärtää ongelman heti alusta alkaen paremmin kun on ehtinyt nähdä sen leviämisen ulkomailla
- Suomi ehtii hankkia ison määrän pikatestejä yms. ja Suomessa ymmärretään se, että muidenkin kuin hengitystieongelmien vuoksi pitää testata -> tämä voi vähintään pelata aikaa lisää entisestään
- analysointilabroja on perustettu ympäri maata -> nopeuttaa tulosten analysointia (esim. täällä Oulussa tulokset saadaan merkittävällä viiveellä)
- on myös mahdollista ja uskoakseni erittäin todennäköistä, että näillä keinoilla koko tartuntamäärä saadaan pidettyä merkittävästi alempana kuin se olisi ollut muuten -> säästää ihmishenkiä
- nyt homma näyttää etenevän sitä kohti, että yhteiskunta joudutaan sulkemaan jonkin ajan päästä ja hyvin mahdollisesti näitä sulkuja on edessä useampiakin. Jos yksikin tällainen sulku oltaisiin voitu välttää säästäisi jo se huomattavasti valtion rahaa.
- mitä pidemmäksi aallon saapumista saadaan venytettyä sitä nopeammin rokote tai vaikka koronaan pureva uusi antiviraali tulee avuksi
- jopa vaikutus maan taloudelle jäisi ainakin jonkun verran pienemmäksi kun kansakunta tuntisi itsensä varautuneemmaksi
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuoret tähdet
No ensiksi: Onkos tästä ("ei tule vaikuttamaan Suomeen") jotain varteenotettavaa lähdettä vai heitteletkö vaan hatusta, jotta saisit jonkun tahon syyllistettyä?

Ja toiseksi: Mitä olisimme saavuttaneet esimerkiksi ihmisten matkustamisen rajoittamisella tai karanteeneilla? Todennäköisesti emme yhtään mitään. Kenties päivien tai viikon hidasteen viruksen leviämisen epidemiaksi kehittymiselle. Näin tehokkaasti tarttuva virus olisi saapunut maahamme varmuudella joka tapauksessa, käytettävissä olevin keinoin ei olisi ollut mitään mahdollisuutta estää sen leviämistä Suomeenkin.

Kuten populistipoliitikot, kansalaisetkin voivat nyt sitten besserwisseröidä yllä olevaan tapaan sillä, miten hallintomme "ei tehnyt mitään". Unohtaen, tai rajallisen ymmärryksensä vuoksi erehtyen, asian todellisen laidan. Koronan saapuminen oli väistämätöntä, ja nyt on tehtävä kaikki, jotta sen aiheuttamat tuhot saadaan minimoitua mahdollisimman tehokkaasti. Siksi myös rakas Liigamme on nyt kesätauolla.
Sairaanhuollossa on maksimikapasiteetti, sitä ei saa ylittää tai hoitoon ei pääse. Näin esimerkiksi Italiassa on jo tapahtunut, joutuvat priorisoimaan hoidettavia ja jättämään vanhimpia pois, seurauksena korkea kuolleisuus. Hoito on hyvin spesifiä ja tarvii tietyt laitteet mikäli kriittinen tila.

Eristystoimilla voidaan vaikuttaa paitsi hidastavasti myös riskiryhmän sairastumista ehkäisevästi, vähemmän kontakteja on pienempi mahdollisuus saada se. Pidempi aika on taas suurempi mahdollisuus saada parannuskeino tai rokote.
 

FinnPeak

Jäsen
No jos jossain niin juuri tässä tapauksessa joidenkin korkeasti koulutettujen ja kokeneiden asiantuntijoiden kokonaisymmärrys on ollut niin selvästi pielessä ettei siitä pitäisi edes jauhaa. Onhan noita käsitelty monissa lehtiartikkeleissakin. Nämä Suomen korkeasti koulutetut ja kokeneet asiantuntijat ovat myös omanneet paikoin kovinkin erilaisia näkemyksiä ulkomaan vastaavien kanssa, joten joka tapauksessa jonkun maan asiantuntijat ovat olleet väärässä.

Sinänsä kyllä samaa mieltä kanssasi siitä, että mainitsemasi ilmiö muutaman uutisen lukemisesta on olemassa, sitä en kiistä. Tämä sattuu vaan olemaan tapaus jossa kritiikki on mielestäni aiheellista. Parhaansa jokainen toki yrittää. Samassa yhteydessä pitää silti sanoa, että mielestäni on vaan hyvä jos meidänkin terveysviranomaisia kyseenalaistetaan, sillä aika monella on heihin sokea luotto ja luulen, että pieni itsekriittisyys ja toimintamallien kehittäminen tekee hyvää heille siinä missä kelle tahansa muullekin.


Tässä vielä liitteeksi tuore IS:n pääkirjoitus ja pieni lainaus siitä:


Suomessa viranomaiset ja poliittinen johto ottivat koronan tosissaan vasta nyt, kun virus on jo työntänyt kylmän kätensä yhteiskunnan ovenrakoon.

Eittämättä tulee mieleen hallituksen analyysi ennen finanssikriisiä vuonna 2008: se ei koske meitä. Todellisuudessa kriisi koski ja rajusti. Yhteiskunta vajosi sitkeään taantumaan – vuosiksi.

Tammikuussa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n asiantuntijat kertoivat, että koronan leviäminen Suomeen on epätodennäköistä ja kyseessä ei ole erityisen tarttuva virus. Euroopan tartuntatautiviraston suomalaisasiantuntija Pasi Penttinen sanoi 13.2. Ylellä totuuden: tauti ei pysy Kiinan rajojen sisällä, syntyy etäpesäkkeitä ja maailmanlaajuisen pandemian julistaminen on lähellä.
Penttinen analysoi tilanteen oikein – kuukausi sitten. Perjantaina 13.3. THL nimittäin kertoi tiedotustilaisuudessa, että Suomi on varautumassa siihen, että korona on epidemia, jota ei enää voida tartuntaketjuja jäljittämällä estää.
Ei toi nyt mun mielestä niin selvää ole. Tilanteessa on paljon tuntematonta ja se, että eriäviä näkemyksiä on paljon vahvistaa sen. Yksittäinen näkemys, artikkeli tai fakta ei valitettavasti yksinään voi ratkaista kun esimerkiksi poliittisen johdon tulee tehdä kokonaisarvioita eri keinojen kaikesta vaikuttavuudesta. Tää on vähän sama kuin työpaikoilla yleensä, missä duunarit kiroaa johtoa joka ei tajua mistään mitään. Tämä ei tarkoita sitä etenikö sillä tasolla tehtäisi virheitä - totta perkeleessä tehdään - vaan sitä että asioiden keskinäiset mittasuhteet ovat usein sitä monimutkaisempia mitä enemmän asioista tietää.

Ehdottomia yksinkertaisia totuuksia yleensä laukovat vain ne, ketkä eivät tiedä tarpeeksi, tai keillä ei ole vastuuta. Parhaat sijoitusvinkit tulevat ihmisiltä, joilla ei ole omat rahat kiinni jne.

Yksittäinen lehden pääkirjoittaja on tästä ihan hyvä esimerkki. Hän voi poimia yhden instanssin yhden asiantuntijan, joka on osunut oikeaan ja osoitella sitä jälkeenpäin. Oikeastaan metelin tekeminenhän on jopa hänen työnsä. Se ei silti tarkoita, että poliittinen päätös olisi ollut heidän kokonaisvastuunsa ja prosessinsa huomioiden väärä.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei toi nyt mun mielestä niin selvää ole. Tilanteessa on paljon tuntematonta ja se, että eriäviä näkemyksiä on paljon vahvistaa sen. Yksittäinen näkemys, artikkeli tai fakta ei valitettavasti yksinään voi ratkaista kun esimerkiksi poliittisen johdon tulee tehdä kokonaisarvioita eri keinojen kaikesta vaikuttavuudesta. Tää on vähän sama kuin työpaikoilla yleensä, missä duunarit kiroaa johtoa joka ei tajua mistään mitään. Tämä ei tarkoita sitä etenikö sillä tasolla tehtäisi virheitä - totta perkeleessä tehdään - vaan sitä että asioiden keskinäiset mittasuhteet ovat usein sitä monimutkaisempia mitä enemmän asioista tietää.

Ehdottomia yksinkertaisia totuuksia yleensä laukovat vain ne, ketkä eivät tiedä tarpeeksi, tai keillä ei ole vastuuta. Parhaat sijoitusvinkit tulevat ihmisiltä, joilla ei ole omat rahat kiinni jne.

Yksittäinen lehden pääkirjoittaja on tästä ihan hyvä esimerkki. Hän voi poimia yhden instanssin yhden asiantuntijan, joka on osunut oikeaan ja osoitella sitä jälkeenpäin. Oikeastaan metelin tekeminenhän on jopa hänen työnsä. Se ei silti tarkoita, että poliittinen päätös olisi ollut heidän kokonaisvastuunsa ja prosessinsa huomioiden väärä.
Ollaan vaan kohteliaasti eri mieltä. Puhut paljon asiaa, mutta ne ei tee tyhjäksi THL:n virheitä tässä keississä. On mielestäni kiistaton fakta, että THL arvioi koronan riskit Suomessa täysin pieleen ja korjasi arviotaan kunnolla vasta kun löysät oli jo housussa. Suomen sairaanhoitopiirit ja hallituskin puolestaan toimivat pitkälti tuon ojeistuksen mukaan, jolloin ongelma pääsi kertaantumaan.

Seurasin sivusilmällä viikkojen ajan keskustelupalstojen ihmettelyä siitä ettei THL tunnu ymmärtävän asian vakavuutta. Helmikuun alkupuolella monet alan asiantuntijat varoittelivat asiasta, tässä yksi esimerkki:


Olin todellakin pettynyt kun Suomessa asiaan havahduttiin niin myöhään, joten se paistaa omista kirjoituksistani. Puhuin itse lähipiirilleni tästä asiasta selviönä, joten tässä tapauksessa näyttäisin olevan yksi monista jotka osuivat oikeampaan kuin THL:n arviot. Ei se minusta todellakaan mitään asiantuntijaa tee, mutta joskus maalaisjärki ja pieni 1+1-laskenta auttaa. Annan silti kaiken kunnian heidänkin työlleen enkä tahdo vaikuttaa ihmiseltä joka vaan urputtaa. Kuten sanoin jokainen tekee virheitä ja epäilen, että heidän virhearvioiden taustalla on vaikuttanut myös inhimillisiä seikkoja kuten taipuvaisuus ylipotimistisuuteen kun tiedossa on se kuinka vakavaksi tämä voi pahimmillaan mennä. Nyt kunnioitan ajatuksiasi ja annan tämän olla osaltani, pahimmat höyryt aiheesta on tuuletettu pois :)
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vielä yksi viesti koronasta, tällä kertaa kiekkopuolen ratkaisuun keskittyen. Ihmettelin itsekin sitä, että kiekkoilijat ilmaisivat kantansa noin selvästi. Heille kuitenkin maksetaan tästä palkkaa, joten ei otteluiden pelaamisen tyhjille katsomoille pitäisi olla ratkaiseva ongelma. Ja periaatteessahan sisään voi päästää lähes 500 katsojaa, minkä päälle pelejä seuraa valtava määrä väkeä Telian välityksellä. Itse ajattelisin tuossa myös kannattajia eli olisin uskoakseni valmis antamaan panokseni sen eteen, että kannattajat saisivat nautintoa kotiin näistä peleistä kun korona tuntuu hiljentävän lähes kaiken muun yhteiskunnassa.

Jäähallissa nuo noin 400-450 katsojaa voidaan sijoittaa väljästi ja ohjeistamalla yleisön tekemään ostokset omista myyntipisteistään ja desinfioimalla wc-tiloja myös pelin aikana homma saataisiin kuitenkin pysymään nykyohjeistuksen mukaisesti varsin turvallisena. Niin karua kuin se onkin, noilta katsojilta voitaisiin periä vähän lisähintaa, sillä maksajia kuitenkin löytyisi. Olisi myös voitu harkita erillistä videoseurantaa hallein ravintolaan, näistäkin olisi voitu pyytää esim. 10 euroa per lippu. Nämä lipputulot sekä Telialta tulevat rahat olisivat kuitenkin paikanneet jonkin verran talouspuolta ja ennen kaikkea tuoneet iloa meille kiekkojännäreille. Kaudelle olisi myös saatu urheilullinen loppu.

Toki pakettia olisi voitu tiivistää hieman laittamalla sarjat poikki esim. paras viidestä-systeemillä. Olisi jopa voitu harkita joukkuetreenien kieltämistä pleijareiden aikana, vaikkei se urheilullisin ratkaisu olekaan.

Monimutkaisempi ratkaisu olisi voinut olla se, että jäähallit olisi jaettu sektiohin jotka olisi eristetty toisistaan esim. pleksillä ja pressuilla. Eli olisi vuokrattu rakennusliikkeiden suojauksessa käyttämät systeemit joilla olisi vedetty suojasermi osioiden välille. Silmien korkeudelle olisi toki tarvittu pleksi, joten tässä olisi ollut oma operointinsa ja rahaakin olisi palanut. Esim. kahdella suojaseinällä olisi saatu lähes 2000 katsojan kapasiteetti, olettaen että tällainen erityisjärjestely olisi sopinut valtiolle. Uskon, että jos osioille olisi ollut omat sisäänkäynnit ja erilliset myyntipisteet sekä wc:t (bajamajat tarvittaessa) ei tuossa olisi ollut ongelmaa.

Onhan se nyt sääli, että kausi loppui kuin seinään. Sinänsä ymmärrettävä ratkaisu, mutta jotenkin olisin toivonut vaikka tyhjille halleille pelaamista jos ei muita vaihtoehtoja ollut. Eipä sillä, muutaman viikon päästä meillä voi olla sellainen hulina että tuostakin olisi tullut ongelmansa. Näillä mennään.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Valtiojohto joutuu puntaroimaan asiaa niin monelta kantilta, että on vaikea ymmärtää. Ensinnäkin mikä on hoitokapasiteetti ja sitten toisaalta mikä on koulujen ja päiväkotien sulkemisen vaikutus koko yhteiskuntaan ja em. hoitokapasiteettiin. Vai pitäisikö päikyt pitää auki vain hoitohenkilökunnan lapsille?

En tiedä tehohoitopaikkojen täyttöastetta, mutta ilmeisesti Suomessa on vielä pystytty pitämään asiat hallussa. Keinoja ja rajoituksia varmasti kovennetaan mikäli alkaa näyttään pahalta. Tai pahalta näyttää jo nyt, mutta mikä se raja sitten on.

Taloudelliset vaikutukset pitää huomioida. Muuten ollaan toisenlaisissa ongelmissa ja pitkään. Jos tässä pystytään pitämään jalat edes kutakuinkin kuivina, on paljon helpompi elää jatkossa.

Epidemiasta puhutaan jo. Miten paljon on tarve hidastaa taudin kulkua? Pysäyttämään ei pysty, mutta nopeutta voi kontrolloida.

Kotisohvalta on helppo huudella. Päättäjät saa joka tapauksessa haukut. Toistaiseksi menee kuitenkin ihan ok, jos oikein olen ymmärtänyt.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät. Pesäkarhut. KaMa.
Vielä yksi viesti koronasta, tällä kertaa kiekkopuolen ratkaisuun keskittyen. Ihmettelin itsekin sitä, että kiekkoilijat ilmaisivat kantansa noin selvästi. Heille kuitenkin maksetaan tästä palkkaa, joten ei otteluiden pelaamisen tyhjille katsomoille pitäisi olla ratkaiseva ongelma. Ja periaatteessahan sisään voi päästää lähes 500 katsojaa, minkä päälle pelejä seuraa valtava määrä väkeä Telian välityksellä. Itse ajattelisin tuossa myös kannattajia eli olisin uskoakseni valmis antamaan panokseni sen eteen, että kannattajat saisivat nautintoa kotiin näistä peleistä kun korona tuntuu hiljentävän lähes kaiken muun yhteiskunnassa.
En tiedä keiden ääni painavimmin kuuluu. Mietin silti urheilijoita aika itsetietoisina ja omanarvon tuntevina ihmisinä. Vallitsevissa olosuhteissa, tietyn epävarmuuden ja riskit huomioiden, maailman muiden sarjojen näyttäessä esimerkkiä, ehkä se jatkaminen tuntui huonolta vaihtoehdolta. Törmäillä jäällä hien ja liman lennellessä. Riskiarvio henkilökohtasesti, mitkä voi olla vaikutukset läheisiin jne. Henkisestikin prässäävää.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Yksittäinen näkemys, artikkeli tai fakta ei valitettavasti yksinään voi ratkaista kun esimerkiksi poliittisen johdon tulee tehdä kokonaisarvioita eri keinojen kaikesta vaikuttavuudesta.
Tällainen artikkeli julkaistiin niin sopivasti hetki sitten, että pakko linkata vaikka sinänsä tämä aihe alkaakin jo olla osaltani koluttu:


Mielestäni on ihan selvää, että THL ei ole ollut ihan ajan tasalla ja yhtä lailla hallituksen toimet ovat olleet riittämättömiä koska he ovat nojautuneet niin tiukasti näihin koronaa vähätteleviin lausuntoihin. Sitä en olekaan väittänyt, että yksi artikkeli tai yksittäinen näkemys olisi vaikutanut poliittisen johdon päätöksiin, mutta myönsiväthän he itsekin että he toimivat käytännössä THL:n linjan mukaisesti.
 

FinnPeak

Jäsen
Ollaan vaan kohteliaasti eri mieltä. Puhut paljon asiaa, mutta ne ei tee tyhjäksi THL:n virheitä tässä keississä. On mielestäni kiistaton fakta, että THL arvioi koronan riskit Suomessa täysin pieleen ja korjasi arviotaan kunnolla vasta kun löysät oli jo housussa. Suomen sairaanhoitopiirit ja hallituskin puolestaan toimivat pitkälti tuon ojeistuksen mukaan, jolloin ongelma pääsi kertaantumaan.

Seurasin sivusilmällä viikkojen ajan keskustelupalstojen ihmettelyä siitä ettei THL tunnu ymmärtävän asian vakavuutta. Helmikuun alkupuolella monet alan asiantuntijat varoittelivat asiasta, tässä yksi esimerkki:


Olin todellakin pettynyt kun Suomessa asiaan havahduttiin niin myöhään, joten se paistaa omista kirjoituksistani. Puhuin itse lähipiirilleni tästä asiasta selviönä, joten tässä tapauksessa näyttäisin olevan yksi monista jotka osuivat oikeampaan kuin THL:n arviot. Ei se minusta todellakaan mitään asiantuntijaa tee, mutta joskus maalaisjärki ja pieni 1+1-laskenta auttaa. Annan silti kaiken kunnian heidänkin työlleen enkä tahdo vaikuttaa ihmiseltä joka vaan urputtaa. Kuten sanoin jokainen tekee virheitä ja epäilen, että heidän virhearvioiden taustalla on vaikuttanut myös inhimillisiä seikkoja kuten taipuvaisuus ylipotimistisuuteen kun tiedossa on se kuinka vakavaksi tämä voi pahimmillaan mennä. Nyt kunnioitan ajatuksiasi ja annan tämän olla osaltani, pahimmat höyryt aiheesta on tuuletettu pois :)
Ei tässä mitään höyryä tai muuta kai päästellä, ihan asiallista tekstiä sultakin mistä siitäkin on vaikea olla absoluuttisesti eri mieltä. Luulen silti, että totuus on jossain siellä välissä ja asiassa on tekijöitä, jotka eivät vaan esiinny julkisuudessa. Lisäksi vaikka tauti on sama, eri maiden tilanteet ja toimintamahdollisuudet voivat olla melko erilaisia.

Lähinnä oma ymmärrys riittää valtion johdolle tässä tapauksessa eniten. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä meta-analyysiä foorumiviesteistä, vaan käytännössä on pakko luottaa alojensa auktoritetteihin. Se on jopa täysin sitä politiikkaa mitä toivon, liian usein poliittinen ja populistinen ölinä sivuuttaa tutkimustiedon ja tieteen. Se on sitten eri asia, jos tämä auktoriteetti on väärin valittu, omaa liian vähän tai liikaa sananvaltaa, tekee virheen tai ei ole tilanteen tasalla, silloin tämä osuus prosessissa luonnollisesti korjataan tulevaisuutta varten.

Ja ei, en ole mikään Marinin fani. Enkä todellakaan SDP:n äänestäjä :D

Mutta joo eteenpäin, käsien pesun kautta.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei tässä mitään höyryä tai muuta kai päästellä, ihan asiallista tekstiä sultakin mistä siitäkin on vaikea olla absoluuttisesti eri mieltä. Luulen silti, että totuus on jossain siellä välissä ja asiassa on tekijöitä, jotka eivät vaan esiinny julkisuudessa. Lisäksi vaikka tauti on sama, eri maiden tilanteet ja toimintamahdollisuudet voivat olla melko erilaisia.

Lähinnä oma ymmärrys riittää valtion johdolle tässä tapauksessa eniten. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä meta-analyysiä foorumiviesteistä, vaan käytännössä on pakko luottaa alojensa auktoritetteihin. Se on jopa täysin sitä politiikkaa mitä toivon, liian usein poliittinen ja populistinen ölinä sivuuttaa tutkimustiedon ja tieteen. Se on sitten eri asia, jos tämä auktoriteetti on väärin valittu, omaa liian vähän tai liikaa sananvaltaa, tekee virheen tai ei ole tilanteen tasalla, silloin tämä osuus prosessissa luonnollisesti korjataan tulevaisuutta varten.

Ja ei, en ole mikään Marinin fani. Enkä todellakaan SDP:n äänestäjä

Mutta joo eteenpäin, käsien pesun kautta.
Aina mukava lukea fiksua kirjoittelua. Mielestäni hallituksen johtohahmot ovat niin nuoria ettei heiltä oikein osaakaan odottaa kovia päätöksiä ennen pakottavaa tarvetta, länsinaapurimme esimerkkiä tai vähintään THL:n ohjeistusta. Tämä on inhimillistä, odotan myös sitä että Marinin pallit tulee kasvamaan näinä vuosina. Enemmän minä kritisoin THL:n kommentteja näiden kuukausien aikana, mutta kieltämättä toivoin hallitukseltakin paljon tiukempia otteita jo aikaa sitten. Sori jos meni vähän toistoksi osaltani, nyt jätän tähän. Kiitos vielä sulle ja tosiaan käsien pesun kautta etiäpäin!
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
THL ei nyt viime aikoina ole osunut arvioissaan ihan nappiin (case 4.olut & lonkero), joten täytenä yllätyksenä ei tullut mörhöily Coronan kanssa. Onneksi Suomi on riittävän takapajuinen yhteiskunta ja mallia keretään ottaa länsinaapureista.
 
Urea iacta est.

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Tällainen artikkeli julkaistiin niin sopivasti hetki sitten, että pakko linkata vaikka sinänsä tämä aihe alkaakin jo olla osaltani koluttu:

Tuossa voisi toisaalta listata myös että mitä olivat vastakkaiset näkemykset samanaikaisesti. Missä vaiheessa joku edes esitti ensimmäisenä jotain maailmanlaajuisia matkustusrajoitteitta? Tai edes rajoittamista Italiasta ja Itävallasta saapuville? Ei siitä ole kuin reilu viikko aikaa kun koko koronakeskustelu oli vielä sitä eipäs-juupas -väittelyä siitä mitä tehdä Kiinasta saapuville turisteille tai omille kansalaisille. Kiinasta on peräisin ilmeisesti vain yksi Suomessa todettu koronatartunta, ja sekin tapaus on jo parantunut tartuttamatta muita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy