Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[torreira#11]

Itse henkilökohtaisesti luotan enemmän tartuntatieteen ammattilaisiin kun henrikdettmanneihin ja kun tätä keskustelua käydään, on toki hyvä kuunnella kaikkia mutta muistaen että toiset osaa ja toiset haluaa.

En ottanutkaan kantaa siihen, että missä vaiheessa liigakausi pitää perua. Selvää on mielestäni se, että sitä ei pidä tehdä muutaman kymmenen päivittäisen tartunnan takia. Kauden siirtäminen ja peruminenhan tässä ne vaihtoehdot ovat. Mitään katsojarajoituksia liigaseurat eivät kestä. Toki, jos katsojamäärät puolitetaan, ja esim. pelaajat suostuvat puolittamaan palkkansa, mutta se tiedetään, että ei tule tapahtumaan.

 

[Renegade]

Jos sitten jätetään ne nyyhky tarinat sikseen ja poraudutaan faktoihin, moniko TERVE suomalainen alle 70 vuotias tähän tautiin on kuollut? Kertoisitko minulle kun en tiedä?

Täällähän puhutaan nimenomaan siitä että rajoitukset ja suositukset ovat yliammuttuja, että ne pitäisi poistaa ja että normaali elämä tulisi palauttaa. Onko kukaan näihin väitteisiin perusteleva koskaan ajatellut, mikä olisi tilanne jos näitä toimenpiteitä EI olisi tehty?

Nyt on tehty keväästä lähtien toimenpiteitä, joiden ansiosta Suomessa on luvut suhteellisen hyvällä tasolla. Miksi helvetissä tämä tehty työ tulisi poistaa, jolloin tartunnat lähtee saman tien nousuun ja ALLE 70 vuotiaatkin voivat kuolla (jos sillä on jonkun mielestä merkitystä)?

 

[Raymond]

Nyt on tehty keväästä lähtien toimenpiteitä, joiden ansiosta Suomessa on luvut suhteellisen hyvällä tasolla. Miksi helvetissä tämä tehty työ tulisi poistaa, jolloin tartunnat lähtee saman tien nousuun ja ALLE 70 vuotiaatkin voivat kuolla (jos sillä on jonkun mielestä merkitystä)?

Mitä helvettiä sää selität? Väitätkö ettei alle 70v terveet ole altistuneet tähän mennessä koronaan ollenkaan, mutta nuo 80 paikkeilla ovat?

 

[Renegade]

@Renegade tuo vastauksesi "on" riittikin minulle. Et osaa lukea tilastoja vaan uskot omiasi.

Suomalaiset yli-ihmiset. Eihän tämä tauti tänne tule. Katsokaa lukemia. Pois kaikki rajoitukset, back to normal.

Tilastothan ovat suhteellisen hyvät tällä hetkellä nimenomaan sen takia, että toimenpiteitä on tehty ja niitä tehdään. Etkö oikeasti ymmärrä näiden asioiden yhteyttä?

 

[Nelfor]

En ottanutkaan kantaa siihen, että missä vaiheessa liigakausi pitää perua. Selvää on mielestäni se, että sitä ei pidä tehdä muutaman kymmenen päivittäisen tartunnan takia. Kauden siirtäminen ja peruminenhan tässä ne vaihtoehdot ovat. Mitään katsojarajoituksia liigaseurat eivät kestä. Toki, jos katsojamäärät puolitetaan, ja esim. pelaajat suostuvat puolittamaan palkkansa, mutta se tiedetään, että ei tule tapahtumaan.

Kannattaa nyt ottaa huomioon, että Liiga ei kestä myöskään kauden perumista. Jos korkeammalta taholta kielletään pelien pelaaminen kokonaan, niin silloin Liiga voi kestää kauden peruuttamisen, mutta jos pelit saa pelata - vaikka sitten tyhjälle katsomolle - niin Liiga on korvausvelvollinen Telialle. Eli Telian rahat menetetään ja lisäksi maksetaan korvauksia Telialle, jos kausi perutaan Liigan päätöksestä.

Katsojarajoitusten kanssa pelaaminen on iso isku seuroille, mutta kauden peruminen on vielä isompi.

 

[Tshekki77]

Siksi tuntuu koomiselta että yhtäkkiä ollaan aivan paniikissa kun ei päästä vesijumppaan, Rhodokselle tai jäähalliin.

Tää on kyllä just näin. Kyllä itseäki harmittaisi, jos esim. HIFK ei voisi viedä kauttaan läpi, mutta toisaalta on sitä maailmassa ja Suomessakin tärkeämpikin asioita.

Hämmästyttää myös tämä kriisivalmius noin yleensäkin ja siltä kannalta on ehkä jopa pieni hopeareunus tässä asiassa, että tämä kriisi tulee nyt tällaisen taudin muodossa. Meinaa jos esim. joku ulkomaa pyrkisi kutsumatta Suomeen sisään ja vuoden verran siivottaisiin pieniä vihreitä miehiä Itä-Suomesta, niin alkaisiko nämä samat koronakieltäjä kermaperseet valitella, ettei ne vihreät miehet oikeasti mikään ongelma ole ja tappavat paljon heikommin vanhuksia, kuin kausi-influenssa?

 

[Raymond]

Suomalaiset yli-ihmiset. Eihän tämä tauti tänne tule. Katsokaa lukemia. Pois kaikki rajoitukset, back to normal.

Tilastothan ovat suhteellisen hyvät tällä hetkellä nimenomaan sen takia, että toimenpiteitä on tehty ja niitä tehdään. Etkö oikeasti ymmärrä näiden asioiden yhteyttä?

Pyysin tilastoja koko maailman osalta. Kuolleisuusprosentti koko maailmassa on pieni. Entä jos verrataan vielä erikseen, että mikä on osuus alle 70v terveistä tuossa koko kuolleisuudessa ja siis koko maailmassa.

 

[Renegade]

Mitä helvettiä sää selität? Väitätkö ettei alle 70v terveet ole altistuneet tähän mennessä koronaan ollenkaan, mutta nuo 80 paikkeilla ovat?

Voi pientä siellä kiihkon vallassa, jonka taisit itsekin myöntää tuossa hetki sitten. Nyt hermot kuriin ja rauha.

Tartuntakaavio on suhteellisen helppo, jos järkeä on ja sitä osaa käyttää. Mitä useampi alle 70-vuotias saa tartunnan, sitä useampi alle 70-vuotias menehtyy. Kuten ulkomailla tällä hetkellä tapahtuu.

 

[penaz]

Heh. Vedetään ULTIMAATTINEN BATTLE-ROYALE -kausi tyhjille katsomoille, ja se seura, joka menee viimeisenä menee konkurssiin voittaa koko paskan.

Ei tarvitsisi pelata, vaan mestaruus voitaisiin antaa suoraan Tepsille. Muut seurat toki voisivat hakeutua konkurssiin.

 

[torreira#11]

Kannattaa nyt ottaa huomioon, että Liiga ei kestä myöskään kauden perumista. Jos korkeammalta taholta kielletään pelien pelaaminen kokonaan, niin silloin Liiga voi kestää kauden peruuttamisen, mutta jos pelit saa pelata - vaikka sitten tyhjälle katsomolle - niin Liiga on korvausvelvollinen Telialle. Eli Telian rahat menetetään ja lisäksi maksetaan korvauksia Telialle, jos kausi perutaan Liigan päätöksestä.

Katsojarajoitusten kanssa pelaaminen on iso isku seuroille, mutta kauden peruminen on vielä isompi.

Kyllä. Tässä on pahimmassa tapauksessa ammattijääkiekko vaarassa. Siksi olenkin huolestunut, kun tiedän, että hallitusta tämä ei varmastikaan kiinnosta. Toivottavasti Dettmann, Westerlund, Wallinheimo ja kumppanit pitävät asiasta meteliä.

 

[Derksen]

Worldometer - real time world statistics

Live world statistics on population, government and economics, society and media, environment, food, water, energy and health.

ipv6.worldometers.info

Tuolta sivulta on hyvä mennä vähän sivistämään itseään että montakos meitä täälä pallolla onkaan ja moniko kuolee päivässä. 800k kuollutta koronaan on kuin kärpäsenpaska katossa.

Kuolemia on näköjään yhteensä tullut tämän vuoden aikana 37,6 miljoonaa, ja näistä siis 0,8 miljoonassa tapauksessa eli 2 % kaikista kuolemista on syynä ollut korona. On se kuitenkin aika merkittävä uusi kuolinsyy, vaikka varmasti osa koronaan kuolleista olisi kuollut tänä vuonna joka tapauksessa. Ja tosiaan nämä luvut ovat muodostuneet rajoitetuissa oloissa, jolloin luvut eivät ole vertailukelpoisia vastaavan kaltaisiin tauteihin viime vuosina. Olisi mielenkiintoista nähdä joidenkin muiden tartuntatautien aiheuttamien kuolemien määrät nyt rajoitusten voimassaoloaikana, niin nähtäisiin koronan merkittävyys suhteessa niihin. Ylikuolleisuuslukemat maailmalla kuitenkin kertovat aukottomasti, että korona on merkittävä tauti maailmalla, vaikka Suomessa ei ole päässyt leviämään.

En näe täysiä liigahalleja syyskaudella realistisena skenaariona, koska pelko siitä, että tauti voisi Suomessakin levitä merkittävästi, on kuitenkin olemassa.

 

[teba]

Tää on kyllä just näin. Kyllä itseäki harmittaisi, jos esim. HIFK ei voisi viedä kauttaan läpi, mutta toisaalta on sitä maailmassa ja Suomessakin tärkeämpikin asioita.

Hämmästyttää myös tämä kriisivalmius noin yleensäkin ja siltä kannalta on ehkä jopa pieni hopeareunus tässä asiassa, että tämä kriisi tulee nyt tällaisen taudin muodossa. Meinaa jos esim. joku ulkomaa pyrkisi kutsumatta Suomeen sisään ja vuoden verran siivottaisiin pieniä vihreitä miehiä Itä-Suomesta, niin alkaisiko nämä samat koronakieltäjä kermaperseet valitella, ettei ne vihreät miehet oikeasti mikään ongelma ole ja tappavat paljon heikommin vanhuksia, kuin kausi-influenssa?

Nyt oli ehkä huonoin vertaus mitä olen vielä kuullutkaan. Miten helvetissä saat yhdistettyä sodan koronaan? (Terveisin Res. Kapteeni.)

 

[Nelfor]

Nyt oli ehkä huonoin vertaus mitä olen vielä kuullutkaan. Miten helvetissä saat yhdistettyä sodan koronaan? (Terveisin Res. Kapteeni.)

Huono vertaus toki, mutta kuvastaa hyvin sitä, miten absurdilta nämä koronan vähättelijöiden viestit tuntuvat.

 

[torreira#11]

Ei tämä korona nyt mikään ebola ole, missä 40-50% sairastuneista kuolee. Harjoituksesta kyllä varmasti käy, koska pahempaakin lienee tulossa jossain vaiheessa. Toki jos lopetetaan vallan kaikki eläminen, niin onko kuolemallakaan sitten niin väliä? Globaalissa maailmassa nämä tartuntataudit on paha uhka nyt ja tulevaisuudessa.

 

[sohvakoutsi]

Korona on vaarallinen ja se pitäisi pystyä kitkemään ja leviäminen loppumaan, mutta minua huolestuttaa myös koronan muut vaikutukset kuten esimerkiksi massatyöttömyys ja talouden järkyttävä romahtaminen.

Moonen ihmisen elinkeino on suoraan yhteydessä liigaan ja jos jos liigakausi perutaan niin kuinka monta on työttömänä? On myös muita massatapahtumista eläviä ihmisiä jotka ovat veitsen terällä taloudellisesti jo nyt ja odottavat hallituksen päätöstä rajoitusten poistosta/höllentämisestä.

Etätyö ja kotona pysyminen on kaunis ajatus, mutta monissa aloissa tämä ei vaan kertakaikkiaan onnistu ja sen takia haluaisin että jollain tavalla myös liigakausi päästäisiin aloittamaan.

 

[Tshekki77]

Miten helvetissä saat yhdistettyä sodan koronaan? (Terveisin Res. Kapteeni.)

Puhuin kriisivalmiudesta. Eikö väitetty res.kapteeni ymmärrä, että Suomea voi kohdata muunkinlaiset kriisit, kuin pelkästään sotilaalliset? Millainen valmius sellaisella kermaperseellä on käsitellä isompia kriisejä, joilla aivot sulaa jo siinä vaiheessa, jos ei pääse jääkiekkoa katsomaan jäähallille?

 

[teba]

Puhuin kriisivalmiudesta. Eikö väitetty res.kapteeni ymmärrä, että Suomea voi kohdata muunkinlaiset kriisit, kuin pelkästään sotilaalliset? Millainen valmius sellaisella kermaperseellä on käsitellä isompia kriisejä, joilla aivot sulaa jo siinä vaiheessa, jos ei pääse jääkiekkoa katsomaan jäähallille?

Olenko jossain vaiheessa sanonut että aivoni sulaa juuri sen takia että jääkiekkoa ei pääsisi katsomaan. Ei todellakaan. Aivoni sulaa tästä hysteriasta koska tämän kaiken sulkemisen takana on sellaisia seurauksia joita ei nähdä kuin myöhemmin : konkursseja, työpaikkojen menetyksiä, mielenterveysongelmia, perheväkivaltaa, alkoholismia, talous sakkaa jne jne. Kaikki tämä taudin vuoksi (jonka todellinen kuolleisuusprosentti on jotain 0,0x % luokkaa kun kaikki tapaukset ei todellakaan tule ilmi. Ymmärtäisin täysin tämän kaiken vouhotuksen ja lockdownin kun kuolleisuusprosentti olisi edes oikeasti yli 1%. On totta että maailmalta tulee vielä paljon paljon pahempia tauteja tulevaisuudessa.

 

[Nelfor]

Korona on vaarallinen ja se pitäisi pystyä kitkemään ja leviäminen loppumaan, mutta minua huolestuttaa myös koronan muut vaikutukset kuten esimerkiksi massatyöttömyys ja talouden järkyttävä romahtaminen.

Moonen ihmisen elinkeino on suoraan yhteydessä liigaan ja jos jos liigakausi perutaan niin kuinka monta on työttömänä? On myös muita massatapahtumista eläviä ihmisiä jotka ovat veitsen terällä taloudellisesti jo nyt ja odottavat hallituksen päätöstä rajoitusten poistosta/höllentämisestä.

Etätyö ja kotona pysyminen on kaunis ajatus, mutta monissa aloissa tämä ei vaan kertakaikkiaan onnistu ja sen takia haluaisin että jollain tavalla myös liigakausi päästäisiin aloittamaan.

Toisaalta on syytä pitää mielessä, että nämä aika rankatkin reagoinnit koronaan on osaltaan tehty myös siksi, että maailma talous ei romahtaisi aivan totaalisesti. Iskua otetaan paljon, mutta ilman reagointia isku talouteen ja työllisyyteen yms. olisi voinut olla vielä moninkertaisesti pahempi. Ja voi olla sitä edelleen, jos aletaan liikaa löysäilemään.

Toki se kultainen keskitie pitäisi löytää, eli liikaa ei toki kannata aiheuttaa vaikeuksia erilaisilla rajoituksilla. On kuitenkin hyvin vaikea arvioida, että mikä on liikaa ja mikä liian vähän, kun reagoinnista puhutaan.

 

[sohvakoutsi]

Toisaalta on syytä pitää mielessä, että nämä aika rankatkin reagoinnit koronaan on osaltaan tehty myös siksi, että maailma talous ei romahtaisi aivan totaalisesti. Iskua otetaan paljon, mutta ilman reagointia isku talouteen ja työllisyyteen yms. olisi voinut olla vielä moninkertaisesti pahempi. Ja voi olla sitä edelleen, jos aletaan liikaa löysäilemään.

Toki se kultainen keskitie pitäisi löytää, eli liikaa ei toki kannata aiheuttaa vaikeuksia erilaisilla rajoituksilla. On kuitenkin hyvin vaikea arvioida, että mikä on liikaa ja mikä liian vähän, kun reagoinnista puhutaan.

Olet oikeassa että osaltaan talous edellä näitä rajoituksia lyötiin ja näin saatiin pienen ajan vaikutuksia vähennettyä.

Ja juuri se ”oikeanlainen” rajoittaminen olisi erittäin tärkeää, että saataisiin myös ihmisiä takaisin sorvin ääreen, eikä suurta massatyöttömyyttä tapahtuisi. Tietysti ainahan se rajoitus on jonkun työstä, elinkeinosta, jaksamisesta tai yleisestä terveydestä pois, ymmärrän sen. Mutta nyt jos vertauskuvannollisesti suuret rajoitukset ja sulkemiset vie meitä lentokoneena syöksykierteessä kohti maata, pitäisi löytyä se mainitsemasi kaltainen kultainen keskitie, jolla saadaan koneen kurssi mahdollisimman pehmeästi käännettyä taas takaisin ylöspäin.

 

[Tshekki77]

Olenko jossain vaiheessa sanonut että aivoni sulaa juuri sen takia että jääkiekkoa ei pääsisi katsomaan.

Olenko minä väittänyt sellaista? Vastasin nimimerkki renegadelle ja samassa yhteydessä yleisesti ilmaisin huoleni suomalaisten kriisivalmiudesta. Puhuin kermaperseistä yleisellä tasolla, mutta en mielestäni yksilöinyt sitä suoraan mihinkään yksittäiseen nimimerkkiin. Ja kyllä mua ihan oikeasti huolestuttaa, että jos jo nyt ihmisillä alkaa proppu palamaan, kun tätä koronatilannetta ollaan eletty vasta helmikuusta asti, niin miten heillä kasetti kestäisi tilanteessa, jossa paljon massiivisempi kriisi yllättäisi Suomen.

En väitä, että hallitus/Suomi olisi onnistunut koronan torjunnassaan täydellisesti, mutta maailman mittakaavalla voidaan kait sanoa, että täällä tulos on ollut yksi maailman parhaista. Eli vaatimukset alkaa olla aika korkealla, jos vieläkin merkittävästi paremmin pitäisi onnistua. Tuntuu myös vähän hassulta, kun täällä sitten jotkut siteeraavat muutamaa saksalaista professoria, ohittaen sitten sen paljon isomman joukon professoreita ja muita alan huippuammattilaisia.

Taloudestaki nämä kermaperseet itkivät, että tulee olemaan kuolemaksi Suomelle ja kuin kohtalon ivaa, Suomi selvisi siitä koronan taloudellisesta ensi-iskusta ilmeisesti paremmin, kuin yksikään pohjoismaa (paremmin kuin esim. Ruotsi, joka jäi tumput suorina odottamaan ihmettä).

Ja jos sinä oikeasti olet res.kapteeni, niin kyllähän sinun pitäisi silloin ymmärtää, että vaikka kriisi tilanteessa käskyt eivät aina olisi parhaita mahdollisia, niin paljon isompi härdelli syntyy siitä, jos käskyjä aletaan kyseenalaistamaan pitkin komentoketjua (ja kukin valitsisi itse, mitkä käskyt kuulostavat kivoimmilta), kuin että "koko laiva" meneisi keskitetysti samaan suuntaa.

 

[Okkul]

Kotimainen fudis ja pesäpallo pyörii, NHL:ssä pelataan... nykyisillä koronaluvuilla ei yhteiskuntaa enää keväänlailla suljeta, siihen ei Suomella eikä monella muullakaan maalla ole enää varaa. Olen varma että kokonaista liigakautta ei peruta, KHL ja SHL pelit pelataan myös. Vaatii erikoisjärjestelyjä mutta pelataan.

 

[Renegade]

Kotimainen fudis ja pesäpallo pyörii, NHL:ssä pelataan... nykyisillä koronaluvuilla ei yhteiskuntaa enää keväänlailla suljeta, siihen ei Suomella eikä monella muullakaan maalla ole enää varaa. Olen varma että kokonaista liigakautta ei peruta, KHL ja SHL pelit pelataan myös. Vaatii erikoisjärjestelyjä mutta pelataan.

Nyt ollaan hakuteillä.

Lainkaan aliarvioimatta sarjaa ja lajia, niin kotimainen fudis pyörii iloisesti vaikka kapasiteetti on rajoitettu. Sama koskee pesäpalloa.

NHL:ssä pelataan kyllä. Kuplassa. Talous kestää helposti kuplassa pelaamisen tuolla, mutta ei Suomessa. Telia vs ESPN ja muut, ei ihan vertailukelpoisia.

KHL:stä en sano mitään, koska siellä niin omat kuviot ja hyvä niin.

SHL ja NLA pelaa mitä luultavammin pienennetyllä kapasiteetillä ja juuri tänään Bernin toimitusjohtaja kertoi kuinka helveteisti rahaa ne menettää tämän takia. Olisi heillekin taloudellisempaa jos ei pelata ollenkaan.

 

[Glove]

Jos sitten jätetään ne nyyhky tarinat sikseen ja poraudutaan faktoihin, moniko TERVE suomalainen alle 70 vuotias tähän tautiin on kuollut? Kertoisitko minulle kun en tiedä?

Koronakuolemista työikäisten (18-64 v) osuus on 26,2 %. Sitä en tiedä moniko näistä on ollut terve.

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

 

[Okkul]

Nyt ollaan hakuteillä.

Tuskin, pitsiturnaus järjestettiin jo menestyksekkäästi erikoistoimenpitein niin tullaan myös liigakausi viemään läpi.
Itse ihmettelen näitä maailmanlopun manaajia, koronaan se ei lopu.
Btw keväällä puhuttiin vanhuksista ja oltiin niistä kovin huolissaan, nyt niistä ei mediassa puhuta enää ollenkaan.

 

[rolston]

Uskokaa tai älkää mutta jos lockdownit jatkuisi vielä rokotteeseen asti ympäri maailman niin sen aiheuttamiin seurauksiin kuolisi lopulta enemmän porukkaa kuin itse tautiin.

Classic trumpism. Jengi yrittää täällä keskustella kiihkottomasti asiasta ja saa syytteet pelon ja hysterian lietsonnasta. Sitten heitellään näitä tuulitukan ajatuksia, ikäänkuin tämä olisi jotain muuta kuin pelon lietsontaa.