Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Mahtavatkohan enää edes tutkia kunnolla luonnollista vastustuskykyä sairastamisen jälkeen tälle viimeisimmälle muodolle? Tulee mieleen peruskoululaiset jotka tulevat todennäköisesti sen sairastamaan kohtuu oireettomana.

Siitä on tietysti UK:sta huonommin dataa, kun taas rokotekattavuus on niin suuri, ja sitten on kaikki mahdolliset kombinaatiot infektioita ennen, jälkeen ja kesken rokotussarjojen. E-Afrikasta taas on sitten sitä rokottamattomien, sairastaneideb dataa kertynyt jo ihan tämän omikron-aallon alusta lähtien, kun rokotusaste on matala - ja yhtä lailla heikoltahan se sairastamisen tuoma suoja näytti. N. samoja vasta-aineita kun se infektio ja rokotus kuitenkin tuottavat. Sairastamisen kautta taas tuo T-/B-solu-immuunisuoja voi olla parempi / täydentävä / jotain muuta.

 

[TrafficIsland]

Omikron-dataa:
* 2xAZ teho oireellista tautia vastaan 6kk jälkeen: 0 %
* 2xPfizer teho 6kk jälkeen: 25 %
* Molemmat vaihtoehdot + Pfizer-buusteri teho ensimmäisen kuukauden kohdalla: 75 %

Oletettavasti tuo 75 %:kin kuitenkin alkaa laskea pian tuon kuukauden rajapyykin jälkeen. Joka tapauksessa omikronin tulo näyttää muuttaneen tilannetta siten, että kolmannet annokset eivät ole mikään positiivinen lisäys, vaan ihan välttämättömyys.

Tämä kaikki toki vain sitä oireellinen tauti -määritelmää vastaan ja vakavan sairauden estämisestä ei kukaan vielä tiedä. Ja kaikki luvut perustuvat vielä suhteellisen pieniin otoksiin ja lyhyeen aikaväliin omikronin osalta.

Nämä prosentit ovat harmillisia, mutta hyvin linjassa sen kanssa, että Etelä-Afrikan havaintojen perusteella aiemman infektion sairastaminen rokottamattomilla ei myöskään tuo käytännössä suojaa Omikron-tartunnalta. Jos ja kun tämä pitää paikkaansa, on tämä mielestäni aikamoinen isku koronapassin oikeutukselle. Koronapassia on tähän asti pystytty perustelemaan siten, että sillä "tehdään tapahtumista terveysturvallisia" ja "hallitaan epidemian leviämistä". Jos nämä perusteet eivät jatkossa enää ole millään tavalla valideja, on vaikea kuvitella että koronapassia pystyttäisiin enää pitämään käytössä. Tokihan se passin käytön taustalla oleva ensisijainen syy on jo nytkin ollut rokottamattomien "kiusaaminen" ja heidän patistaminen piikille, mutta tämä tuskin tulee yksinään olemaan juridisesti pätevä peruste sen käytölle.

Mitä tulee kolmansiin rokotteisiin, niin tuntuisi tosiaan siltä, että ikäihmisille ja riskiryhmäläisille pitäisi nyt alkaa iskeä piikkiä hyvinkin reippaalla tahdilla, jos ja kun Omikronin rantautuminen Suomeenkin tulee tapahtumaan jo vuodenvaihteen tienoilla. Näillä piikeillä toivottavasti selvitään tämän talven yli.

SItten taas jos miettii vaikkapa 18-50-vuotiaiden perusterveiden tilannetta, niin helposti tulee mieleen, että kolmatta rokotetta tuskin ehditään antamaan ennen Omikronin rantautumista. Ja sen jälkeen - jos variantti on yhtä tartuttava kuin miltä nyt näyttää - ei ehkä kolmospiikille ole tarvettakaan? Lisäksi nyt kun kausivaihtelu alkaa olla selviö, ei oikein taida olla järkeä yhtään kenenkään rokottamisessa toukokuun tienoilla tai kesällä, jolloin epidemia hyvin todennäköisesti tulee hiipumaan muutenkin.

 

[-Kantor-]

Nämä prosentit ovat harmillisia, mutta hyvin linjassa sen kanssa, että Etelä-Afrikan havaintojen perusteella aiemman infektion sairastaminen rokottamattomilla ei myöskään tuo käytännössä suojaa Omikron-tartunnalta. Jos ja kun tämä pitää paikkaansa, on tämä mielestäni aikamoinen isku koronapassin oikeutukselle. Koronapassia on tähän asti pystytty perustelemaan siten, että sillä "tehdään tapahtumista terveysturvallisia" ja "hallitaan epidemian leviämistä". Jos nämä perusteet eivät jatkossa enää ole millään tavalla valideja, on vaikea kuvitella että koronapassia pystyttäisiin enää pitämään käytössä. Tokihan se passin käytön taustalla oleva ensisijainen syy on jo nytkin ollut rokottamattomien "kiusaaminen" ja heidän patistaminen piikille, mutta tämä tuskin tulee yksinään olemaan juridisesti pätevä peruste sen käytölle.

Nuo prosentit kuvaavat tehoa oireellista tautia vastaan, ei tehoa vakavaa tautimuotoa vastaan. Niin pitkään kun rokotteista joka tapauksessa on hyötyä vakavien tautien ehkäisemisessä ja siten sairaanhoidon kantokyvyn turvaamisessa, on koronapassille olemassa muukin peruste kuin "rokottamattomien kiusaaminen".

 

[Gennadi]

Vantaalla saa näköjään 5kk kakkosesta käydä hakemassa kolmannen piikin. Mutta ajanvaraus ei toimi netissä vaan pitää soittaa. No pitää huomenna kokeilla soittaa jos ehtii, kun ehtisin saamaan kolmannen ennen joululomalle lähtöä sopivasti (toka 21.7.).

Mä otan heti kolmannen tammikuussa ja kaupunki lupasi avata kohtapuolin nettivarauksen. Helppoa kuin heinän teko, sitten mennään taas! Barcelona, Lichtenstein, Frankfurt ja Kosovo.

 

[Flonaldo]

Nuo prosentit kuvaavat tehoa oireellista tautia vastaan, ei tehoa vakavaa tautimuotoa vastaan. Niin pitkään kun rokotteista joka tapauksessa on hyötyä vakavien tautien ehkäisemisessä ja siten sairaanhoidon kantokyvyn turvaamisessa, on koronapassille olemassa muukin peruste kuin "rokottamattomien kiusaaminen".

Oman näkemykseni mukaan koronapassilla on kolme tarkoitusta.

1) Ohjata / kannustaa / pakottaa ihmisiä rokottautumaan.
2) Tehdä sitä vaativista tapahtumista ja tilaisuuksista terveysturvallisempia.
3) Huojentaa pelokkaiden huolia.

Kohta 1 jää toki voimaan. Kohta 2 murenee aika lailla kokonaan. Kohdalta 3 tuo myös vie jonkin verran pohjaa.

 

[-Kantor-]

Oman näkemykseni mukaan koronapassilla on kolme tarkoitusta.

1) Ohjata / kannustaa / pakottaa ihmisiä rokottautumaan.
2) Tehdä sitä vaativista tapahtumista ja tilaisuuksista terveysturvallisempia.
3) Huojentaa pelokkaiden huolia.

Kohta 1 jää toki voimaan. Kohta 2 murenee aika lailla kokonaan. Kohdalta 3 tuo myös vie jonkin verran pohjaa.

Oman näkemykseni mukaan koronapassin tärkein tehtävä on turvata yhteiskunnallisten toimintojen toteutuminen ja elinkeinoharjoittamisen vapaus pienentäen riskiä terveydenhuollon kantokyvyn ylikuormittumiselle. Vai väitätkö, ettei sillä ole terveydenhuollon kuormituksen näkövinkkelistä merkitystä, että rokottamattomat ja siten vakavalle taudille merkittävästi alttiimmat henkilöt eivät pääse paikkoihin, joissa on kohonnut riski saada tartunta?

Rokotetuille tai taudin sairastaneille henkilöille tapahtumat ovat toki lähes yhtä turvallisia riippumatta siitä kysyttiinkö passi ovella tai ei.

 

[Flonaldo]

rokottamattomat ja siten vakavalle taudille merkittävästi alttiimmat henkilöt eivät pääse paikkoihin, joissa on kohonnut riski saada tartunta?

Tähän liittyy aika iso oletus, että rokottamattomat ihmiset jäävät passin puutteen takia himaan. En oikein usko että isossa kuvassa passit heidän tartuntariskiinsä vaikuttavat. Sen verran myös ollaan anekdootteja kuultu, että eiköhän jokaisesta kylästä löydy sellainenkin baari, missä saatetaan kyllä passeja kysellä, mutta henkkareita ei.

 

[Soutukorva]

Sen verran myös ollaan anekdootteja kuultu, että eiköhän jokaisesta kylästä löydy sellainenkin baari, missä saatetaan kyllä passeja kysellä, mutta henkkareita ei.

Tiedän erään viihdekeskuksen toimineen luovalla tavalla. Ovella annettiin passittomille rannekkeet kouraan. Klo 00.00 kun tuli aika heittää rannekkeelliset ulos, niin kappas, eipä sieltä löytynytkään enää rannekkeellisia asiakkaita.

 

[Patarouva]

Kolmas koronarokote saatu nyt Isomäen hallilla. Uusi jääkiekkokokemus tämäkin.

 

[Rinksu]

2) Tehdä sitä vaativista tapahtumista ja tilaisuuksista terveysturvallisempia.

Otin ykkösjabin lekurin märinän säestämänä hieman ajoissa (kun kerran ajan varaus hyväksy mut ykköspiikille hieman "ajoissa".) Tästä huolimatta kolmonen joskus helmikuussa. Noilla prossilla ei passi kyllä isommin omalta kohdalta terveysturvallisuutta lisää, sikäli mikäli omikron osoittautuu just noin rokotteita kiertäväksi ja muuttuu siis vallitsevaksi variantiksi piakkoin. Ja olen siis niitä 45 ikäisiä. Meitähän piisaa kolmosjabi-jonossa ja varmaan ollaan monessa massatapahtumassa yksi niistä isoimmista kohderyhmistä. Ja nuoremmilla senkuin kahden jabin teho heikkenee samaan aikaan omikronin takia.

En kyllä näe minäkään passille kohta sen suurempaa tarvetta, jos tuo noin etenee.

 

[Luther Maddox]

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1469679428854849541?s=20

 

[J.J.Jasper]

Osaatko Flonaldo sanoa onko ollut sen ihmeempiä arvioita Modernan boosterin tehoista? Vähän ihmetyttänyt miten ovat olleet kovin hiljaa. Tosin marraskuun lopulla taisi heidän toimariltaan tulla aika negatiivisia arveluja? Kuitenkin ollut koko ajan se käsitys että ovat menneet Pfizerin kanssa eri tilastoissa varsin käsi kädessä.

 

[MadMike]

Aika 3. piikille on jo tammikuulle mutta ajattelin käydä lauantaina katselemassa onko walk in-tapahtumassa jonoa, kun ohjeistukset muuttuivat. Olis ihan kiva jos pääsis piikille.

No eipä tarvinnut käydä katselemassa. Koko päivän 200m jono ja rokotteet loppu ennen neljää. Ja maanantaina saadaan taas kuunnella ministeriltä ulinaa kuinka kaikkien pitäisi ottaa rokote. Vaadin kohta jonkun vastuuseen tästä sekoilusta.

 

[Flonaldo]

Osaatko Flonaldo sanoa onko ollut sen ihmeempiä arvioita Modernan boosterin tehoista? Vähän ihmetyttänyt miten ovat olleet kovin hiljaa. Tosin marraskuun lopulla taisi heidän toimariltaan tulla aika negatiivisia arveluja? Kuitenkin ollut koko ajan se käsitys että ovat menneet Pfizerin kanssa eri tilastoissa varsin käsi kädessä.

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

Raportoidut rokotukset 02.12.2021 1. annos: 4 292 778 (+3 522) 2. annos: 4 037 337 (+5 641) 3. annos: 295 203 (+21 338) Yhteensä: 8 625 318 (+30 501) Rokotetut ja muutos viikossa annoksittain: 1: 4 247 518 (+17 190) 2: 4 008 094 (+33 952) 3: 294 577 (+89 055) Ykkösannoksia tänään...

keskustelu.jatkoaika.com

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

Näinkö minä sanoin ? Vastasin asiallisesti, että odotan tätä perinteisellä tekniikalla tehtyä rokotetta mitä koronaan tulee. Elämässäni odotan taasen jo kovasti viikonloppua ! Kyllä näistä ainakin sen kuvan voi saada, että mielestäsi nykyiset rokotteet eivät ole tarpeeksi tehokkaita, kun...

keskustelu.jatkoaika.com

Moderna siis tuottaa merkittävästi korkeammat vasta-ainetasot kuin muut vaihtoehdot, myös Pfizer. Toisaalta myös väliaikaiset sivuvaikutukset ovat korkeammat.

 

[arpa80]

No eipä tarvinnut käydä katselemassa. Koko päivän 200m jono ja rokotteet loppu ennen neljää. Ja maanantaina saadaan taas kuunnella ministeriltä ulinaa kuinka kaikkien pitäisi ottaa rokote. Vaadin kohta jonkun vastuuseen tästä sekoilusta.

Vähän sellainen mutu-tuntuma, että Tampereellakin menee tälläsen perusterveen 3piikki sinne maalis-huhtikuulle, eli toi olis mulle +8-9kk siitä toisesta piikistä. Mieluusti jo tammikuussa menisin, kun vielä on ajatus mennä matkoille helmikuussa, noh onneksi on peruutusturvat otettu matkaan koko perheelle.

Vituiksihan tämä rokottaminen menee, tuntuu et ne ei ole tuohon kolmanteen piikkiin juurikaan varautunut. Vähän kuin piikityksien alkukin oli tahmeaa vuosi sitten.

 

[-pasi-]

Vähän sellainen mutu-tuntuma, että Tampereellakin menee tälläsen perusterveen 3piikki sinne maalis-huhtikuulle, eli toi olis mulle +8-9kk siitä toisesta piikistä. Mieluusti jo tammikuussa menisin, kun vielä on ajatus mennä matkoille helmikuussa, noh onneksi on peruutusturvat otettu matkaan koko perheelle.

Vituiksihan tämä rokottaminen menee, tuntuu et ne ei ole tuohon kolmanteen piikkiin juurikaan varautunut. Vähän kuin piikityksien alkukin oli tahmeaa vuosi sitten.

Vähän tuntuu että saattaa vielä kostautua tuo että Kiurulla ja kumppaneilla oli kiire vauhdittaa kolmansia rokotuksia lyhentämällä aikaa (vaikka se 4kk ei toteunutkaan), vielä on kuitenkin jonkin verran rokotettavia noissa tärkeimmissä ikäluokissa ja ei koskaan hyvä jos ajanvaraukset ja rokotuspisteet on jumissa, saattaa myös lisätä myös kynnystä näillä jotka ekaa piikkiä harkitsee jos ei heti pääse halutessa. Joulukin vielä lähestyy joka sotkee entisestään. Onneksi eivät vielä kaikille 5-11v tuota suositellut, sen aika tulee myöhemmin.

 

[J.J.Jasper]

Moderna siis tuottaa merkittävästi korkeammat vasta-ainetasot kuin muut vaihtoehdot, myös Pfizer. Toisaalta myös väliaikaiset sivuvaikutukset ovat korkeammat.

Hienoa. Kiitos infopaketista.

 

[Sistis]

Vähän sellainen mutu-tuntuma, että Tampereellakin menee tälläsen perusterveen 3piikki sinne maalis-huhtikuulle, eli toi olis mulle +8-9kk siitä toisesta piikistä. Mieluusti jo tammikuussa menisin, kun vielä on ajatus mennä matkoille helmikuussa, noh onneksi on peruutusturvat otettu matkaan koko perheelle.

Vituiksihan tämä rokottaminen menee, tuntuu et ne ei ole tuohon kolmanteen piikkiin juurikaan varautunut. Vähän kuin piikityksien alkukin oli tahmeaa vuosi sitten.

Miten Tampereella tuo piikkien varaus menee? Täällä Valkeakoskella avattiin viime viikolla ajanvaraus kaikille yli 18-vuotiaille. Varausohjeessa oli varsin kryptisesti mainittu, että piikkiä ei anneta, mikäli edellisestä annoksesta on kulunut "alle 5-6 kk". No, aikoja oli varattavissa 28.1. asti, mutta itselläni tulisi tuo 5kk täyteen 31.1., joten vielä en päässyt varaamaan.

 

[Hagi]

THL:n Hanna Nohynek: Pian selviää, onko syytä lyhentää koronan rokotusväliä kolmeen kuukauteen

Suojateho saattaa parantua, jos saa eri laadun rokotteen kullakin rokotuskerralla.

www.uutissuomalainen.fi

Nohynekin pohdintaa 3. piikistä. Tuosta voisi päätellä, että Nohynek ei haluaisi lyhentää rokoteväliä 3 kk, jolla suoja nousisi ainakin hetkeksi 60-70% Omikronia vastaan. Sinällään ainakaan minusta perusterveelle tuo 3. piikin kiirehtiminen ei suurta hyötyä tuo, kun suojateho laskee luultavasti nopeasti ja 2 piikkiäkin tuo suojaa vakavalta taudilta.

PM Marin juuri kommentoi, että 3. rokotuksiin on saatava vauhtia, joten eiköhän 3. piikkiä aleta iskeä nopealla aikataululla. Kesäksi koronatilanne kuitenkin rauhoittuu ja syksyllä sitten 4. piikkiä, kun suojatehot ovat boostereista alentuneet.

Itse en aio kiirehtiä 3. piikkiä, jos koronapassi pysyy voimassa sen 12 kk. Mieluummin odottelee ensi vuoden alkusyksyyn ja katsoo, mitä silloin on tarjolla.

 

[Brent Sapergia]

Mikähän tilanne Suomessa olevista rokotteiden varastomääristä?

 

[arpa80]

Miten Tampereella tuo piikkien varaus menee? Täällä Valkeakoskella avattiin viime viikolla ajanvaraus kaikille yli 18-vuotiaille. Varausohjeessa oli varsin kryptisesti mainittu, että piikkiä ei anneta, mikäli edellisestä annoksesta on kulunut "alle 5-6 kk". No, aikoja oli varattavissa 28.1. asti, mutta itselläni tulisi tuo 5kk täyteen 31.1., joten vielä en päässyt varaamaan.

Tampereella taidetaan mainita, kun toisesta piikistä on kulunut 6kk eli aiemmin ei saa. Nyt ajanvaraus on auki riskiryhmille ja yli 60vuotiaiden osalta kolmansille piikeille. Ehkä joskus tammikuussa varaus aukenee perusterveille?? Toki pystyy sieltä ajanvaraamaan nytkin ja sivuilla sanotaan että oikeus rokotukseen tarkastetaan paikanpäällä.

Aamulehdessäkin oli juttua, että Tampere on takamatkalla näissä kolmansissa piikeissä. Vähän sellainen fiilis on, että siellä ei ole varauduttu kunnolla kolmansien piikkie antamiselle koko väestölle. Taidetaan hätäpäissään keksiä ratkaisuista, toivottavasti se työterveys tulisi kuvioihin.

 

[Rinksu]

Mikähän tilanne Suomessa olevista rokotteiden varastomääristä?

Jos koronabotin tietoihin olisi uskominen, niin annoksia olisi varastossa varsin reilusti eli liki 1,5 miljoonaa. Toki minkälainen suunnitelma niiden jaossa on, on sitten toinen juttu. Ja tietysti miten infraa jakamiseen piisaa.

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1469625234940645383/photo/1

 

[Himos]

Tänään on hankittu 3 annos Pfizerin rokotetta Ison Omenan rokotuspisteeltä. Kysyttiin mihin riskiryhmään kuuluin. Vastasin että, on astma. Jonoa oli jonkin verran.

 

[-pasi-]

Jos koronabotin tietoihin olisi uskominen, niin annoksia olisi varastossa varsin reilusti eli liki 1,5 miljoonaa. Toki minkälainen suunnitelma niiden jaossa on, on sitten toinen juttu. Ja tietysti miten infraa jakamiseen piisaa.

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1469625234940645383/photo/1

Ainakin suurin osa noista taitaa olla Pfizerin rokotetta, mutta aika hyvinhän nuo määrät koronabotissa pitää tähän asti että ainakaan rokotteiden määrässä ei pitäisi hetkeen tulla ongelmaa.

Onko muuten jollain muistikuvaa että paljonkohan oli huipputahti rokotteissa keväällä kun rokotteita oli eniten saatavissa? nyt näyttäisi ihan kiva yli 200k tahti olevan. Luulisi jo tämä yksinään kohta näkyvän tartunta ja sairaalaluvuissa yhdessä muiden rajoituksien kanssa.

 

[Rinksu]

Luulisi jo tämä yksinään kohta näkyvän tartunta ja sairaalaluvuissa yhdessä muiden rajoituksien kanssa.

Tietysti sitten on tuo Omikron. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että hyvin suuri osa rokotetuista on seuraavien viikkojen sisään siellä jossain lähellä sitä 6 kuukauden rajaa jolloin kahden Pfizerin teho ainakin jonkin sortin oireellista infektiota vastaan on siellä jossain 25% kantturoissa.

Pahhaa pelkään, että tapausten määrä jatkaa vaan aikas kovalla tasolla. Ainakin nykyisillä rajoituksilla.